Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Aktuelnosti javnog zivota

Moderatori: Stripi, Moderators

Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

Da
33
39%
Ne
35
41%
Uzdrzan
17
20%
Korisnikov avatar
By baboonbaba
#1479859
Kada putujem i cujem sva pljuvanja po Srbiji i nipodastavanje svega srpskog, proradi mali zli radikal iz mene i teram ih sve u pm i vicem kako Kosovo nije nezavisno i kako je ovde bolje nego sto jeste. Prorade emocije i bes i ne mogu da se prepoznam. U tom mood-u bih odgovorio NE na ovo pitanje.

Ali cim se vratim ovamo, muka mi je kad vidim da ljudi rade za 20.000 din. da je penzija 7.000, da smo jezivo bedni i jadni, da ljudi i dalje kupuju gace na pijaci (izvor-Romeo), da toalet papir "na listove" traje duze od "rolni", da 70% studenata nije putovalo u inostranstvo, da ljudi izgledaju 10 godina starije nego sto jesu itd. i mislim da smo dosta ziveli od nacionalnog ponosa i gordosti i da je doslo vreme da se najedemo svakavih govana koja nam ponude, da ih progutamo i kazemo hvala, jel ima jos i da pocnemo da ZIVIMO.

Mislim da je bilo dosta i da treba da prihvatimo i NATO i EU.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1479915
Originally posted by baboonbaba
Kada putujem i cujem sva pljuvanja po Srbiji i nipodastavanje svega srpskog,
mogao bi da objasnish gde si putovao pa ti se to deshavalo i od strane kojih i kakvih krugova ti je to govoreno.
Korisnikov avatar
By baboonbaba
#1479945
Originally posted by Vel boy
Originally posted by baboonbaba
Kada putujem i cujem sva pljuvanja po Srbiji i nipodastavanje svega srpskog,
mogao bi da objasnish gde si putovao pa ti se to deshavalo i od strane kojih i kakvih krugova ti je to govoreno.
Gde god da odeš, a pogotovo na zapad- i tamo gde si ti i u Evropi, je slika o nama toliko loša da već unapred znam da treba da se posebno dokazujem, za razliku od drugih stranaca, da bih nešto dobio ili bio tretiran kao i ostali. Sama činjenica odakle sam je dovoljna da me ljudi etiketiraju kao neandertalca iz istočne Evrope koji je barem delimično kriv, posredno ili ne, za sranja u Bosni- do ovoga pre ili kasnije dođe. Pa na red dođe Kosovo i tako redom. Sve što je iz Srbije je za podsmeh i sl. Svako ko je malo putovao zna o čemu govorim.

Naravno, kada se malo bolje upoznamo, stvari dođu na svoje mesto i više nije važno ko je odakle, ali SVAKI put moram da prođem kroz to.

Od kojih krugova? Svih mogućih. Konobara, profesora, studenata, kolega, manje i više obrazovanih... Iznenađujuće ili ne- svi znaju za ratne zločince, ali retko ko zna gde se Srbija nalazi.

Problem je u imidžu Srbije na kome niko ozbiljno ne radi (ovo zaslužuje posebnu temu).
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1479960
Originally posted by baboonbaba
Gde god da odeš, a pogotovo na zapad- i tamo gde si ti i u Evropi, je slika o nama toliko loša da već unapred znam da treba da se posebno dokazujem, za razliku od drugih stranaca, da bih nešto dobio ili bio tretiran kao i ostali.
pa, ne znam bash, mene specifichno zbog toga shto sam Srbin (iako me je to malo ko (ako i iko) terao da se izjasnim), uglavnom niko nije negativno tretirao.
Druga stvar je sama chinjenica shto sam izbeglica te sada imigrant te borbe finansijske prirode (kao i to shto nisam ozenjeni heteroseksualni mushkarac- dakle, tu je bilo vishe podmuklih negativnih tretiranja od strane nekih drugih- no to rade i domicilnim gejevima, nego shto sam Srbin) pa ponekad ima dvolichnosti sa njihove tj. stranjske strane, no to rade svakoj izbeglici i imigrantu, bio/la Srbin ili ne. Ali, i ja biram, hvalabogu, ona stranjska okruzenja i sredine gde je verovatnost da se te stvari deshavaju znatno manja.
Originally posted by baboonbaba
Sama činjenica odakle sam je dovoljna da me ljudi etiketiraju kao neandertalca iz istočne Evrope koji je barem delimično kriv, posredno ili ne, za sranja u Bosni- do ovoga pre ili kasnije dođe. Pa na red dođe Kosovo i tako redom. Sve što je iz Srbije je za podsmeh i sl. Svako ko je malo putovao zna o čemu govorim.
kljuchna rech: iz istochne Evrope. Da, ima mnogo stereotipa i krivih koncepcija o ljudima iz cele istochne polovine Evrope, dakle ne samo i jedino za Srbe. No, opet, ali, i ja biram, hvalabogu, ona stranjska okruzenja i sredine gde je verovatnost da se te stvari deshavaju znatno manja.

Originally posted by baboonbaba
Naravno, kada se malo bolje upoznamo, stvari dođu na svoje mesto i više nije važno ko je odakle, ali SVAKI put moram da prođem kroz to.
i shto se bolje pokazesh i prikazesh, bolje ce te i tretirati. :eureka:
Originally posted by baboonbaba
Od kojih krugova? Svih mogućih. Konobara, profesora, studenata, kolega, manje i više obrazovanih... Iznenađujuće ili ne- svi znaju za ratne zločince, ali retko ko zna gde se Srbija nalazi.
Ako te je bilo ko vredjao ili diskriminisao shto si iz Srbije, imash pravo da reagujesh proporcionalno. Bar tako sam/bih ja radio da se je i ako se je meni deshavalo.
Originally posted by baboonbaba
Problem je u imidžu Srbije na kome niko ozbiljno ne radi (ovo zaslužuje posebnu temu).
Da. Zasluzuje posebnu temu.
Korisnikov avatar
By baboonbaba
#1479988
Slažem se sa svim što si rekao.

Niko me nije otvoreno vređao, ali kad sve saberem i oduzmem, uvek imam ista iskustva: čim me neko pita odakle sam- sledi nekakvo ignorisanje/isključivanje/neprijatna atmosfera, drugačije ophođenje prema meni u odnosu na ostale koje traje sve dok se 'ne dokažem'.

E sad, prvo se nerviram što imaju tako jake predrasude, a onda kad sve to prođe, što uopšte pričam sa njima kad su toliki paćenici da je sad kao sve okay posle onog prvog perioda koji je i nastao zbog njihove gluposti.



Naravno da nije sve tako crno, uvek ima super ljudi gde god da odem, bez geografskih predrasuda, pa se sa takvima uglavnom ispostavi i da nemaju ni druge predrasude :nono: pa tako skupljam prijatelje od koje kuda. :chestram:
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1479998
I, veruj to se deshava tako mnogim obichnim ljudima pogotovo koji su doshli iz istochne polovine Evrope bili oni Srbi, Boshnjaci, Hrvati, Rusi, Poljaci, Rumuni itd.... Koliko sam ja chuo ovde viceva i stereotipa o npr. Poljacima i Hrvatima od strane Amerikanaca (od onih Amerikanaca koji opet nisu nishta bolji) to je za nepoverovati, necu sada ni da govorim shta sam sve chuo.....
Originally posted by baboonbaba Naravno da nije sve tako crno, uvek ima super ljudi gde god da odem, bez geografskih predrasuda, pa se sa takvima uglavnom ispostavi i da nemaju ni druge predrasude pa tako skupljam prijatelje od koje kuda.
sigurno.
Korisnikov avatar
By Loni
#1480074
Originally posted by Storm
Ne.

Srbija treba da teži neutralnosti.

Pri tom, NATO je jedna zločinačaka organizacija, bombardovanje Srbije je najbolji dokaz.
Srbija treba da tuži NATO.
Šešelju pored dobre hrane daju i da uđe na net.
By penez27
#1480077
Originally posted by Loni
Originally posted by Storm
Ne.

Srbija treba da teži neutralnosti.

Pri tom, NATO je jedna zločinačaka organizacija, bombardovanje Srbije je najbolji dokaz.
Srbija treba da tuži NATO.
Šešelju pored dobre hrane daju i da uđe na net.
ulepshao si mi dan definitivno
Korisnikov avatar
By smaug
#1480271
Originally posted by kal zakath
Originally posted by Ulix



Ne znam da li je do sada bilo izuzetaka

Austrija, Švedska, Finska
Te tri zemlje koje si nabrojao su kao i

Armenia
Azerbaijan
Belarus
Bosnia and Herzegovina
Former Yugoslav Republic of Macedonia
Georgia
Ireland
Kazakhstan
Kyrghyz Republic
Malta
Moldova
Montenegro
Russia
Serbia
Switzerland
Tajikistan
Turkmenistan
Ukraine
Uzbekistan

partner countries i nisu clanice NATO.
I clanstvo u NATO nije preduslov clanstvu u EU. Srbija je, ocigledno vec odlucila sta ce.
Korisnikov avatar
By spliff
#1480275
Originally posted by Loni
Originally posted by Storm
Ne.

Srbija treba da teži neutralnosti.

Pri tom, NATO je jedna zločinačaka organizacija, bombardovanje Srbije je najbolji dokaz.
Srbija treba da tuži NATO.
Šešelju pored dobre hrane daju i da uđe na net.
:lol: :smeh:
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1480288
@smaug
Irska i Malta nisu u NATO-u? :nerd: pogotovo se chudim za Irsku.
Korisnikov avatar
By smaug
#1480301
Originally posted by Vel boy
@smaug
Irska i Malta nisu u NATO-u? :nerd: pogotovo se chudim za Irsku.
Nisu. Al su ko sto rekoh partner countries.
A za Irsku nemoj nista da se cudis. Oni su za vreme WWII uspeli da budu neutralni, pa sad ti vidi. Majstori su, al majstori diplomatije. Ako se pitas a kako onda nisu uspeli da srede Severnu Irsku ranije - eeee that’s a different kettle of fish.
By Storm
#1480380
NATO je bombardovao Srbiju 1999. Mnogo ljudi je poginulo. NATO PR je pokušao da to predstavi kao kolateralnu štetu, ali uglavnom je svima bila jasno da to spada u domen zločina. Termin „kolateralna šteta“ se danas uredno izbegava, a intelektualci koji su tada podržali agresiju relativizuju svoje tadašnje izjave.
Očekivalo bi se da građani Srbije, dakle oni koji su istrpeli ta bombardovanja, budu oštriji u osudi te agresije ili da bar prihvate realnost da se dogodila.
Postoji i određena mogućnost da se agresor tuži.
Ali o stanju duhova u Srbiji dosta govori i manihejsko polarizovanje koje se može videti i na ovoj temi. Dakle ako si protiv NATO-a, onda si za Šešelja, a ako si za NATO onda si deo jednog predivnog svetskog pokreta koji će doneti mir, prosperitet i svaku sreću celom svetu.
Što se mene tiče, ja sam već napisao da mislim da je neutralnost dobra strategija za Srbiju.
Korisnikov avatar
By Loni
#1481517
Originally posted by smaug
Originally posted by kal zakath
Originally posted by Ulix



Ne znam da li je do sada bilo izuzetaka

Austrija, Švedska, Finska
Te tri zemlje koje si nabrojao su kao i

Armenia
Azerbaijan
Belarus
Bosnia and Herzegovina
Former Yugoslav Republic of Macedonia
Georgia
Ireland
Kazakhstan
Kyrghyz Republic
Malta
Moldova
Montenegro
Russia
Serbia
Switzerland
Tajikistan
Turkmenistan
Ukraine
Uzbekistan

partner countries i nisu clanice NATO.
I clanstvo u NATO nije preduslov clanstvu u EU. Srbija je, ocigledno vec odlucila sta ce.
Hej hej, stani malo...
Jes' da ove zemlje nisu trenutno članice NATO, ali većina njih teže ka njemu,

MAKEDONIJA najbliža. Nije ušla samo zbog imena, koje im Grčka osporava.

BOSNA, CRNA GORA - zatražile članstvo

UKRAJINA, AZERBEJDŽAN i GRUZIJA - rado bi ušle- Zatržažile članstvo, ali NATO ne sme da ih primi još da ne bi iziritirao Rusiju, koja je tik do njihovih granica.

RUSIJA - sebe doživljava kao suprotnu od zapada. Trenutno ima vlast, koja je za koaliciju sa Kinom, Indijom, Iranom, Severnom Korejom, Venecuelom, Bolivijom, Kubom, a suprotstavljana zapadu.
Dok je tako oni ne mogu niti žele u NATO.

JERMENIJA, BELORUSIJA, KAZAHSTAN i MOLDAVIJA - su i dalje ruske kolonije, tako da igraju onako, kako Rusija kaže. Dakle neće u NATO

TADŽIKISTAN - Bemisleno je da u NATO uđe narod, koji je po etnosu najsličniji Irancima. Tadžici su Persijanci, koji se od Iranaca razlikuju uglavnom po tome što su suniti, a Iranci šiti. Po jeziku razlike su manje.
Malo je nelogično da oni tako daleko uđu u NATO.

UZBEKISTAN - nalazi se jako daleko od prve NATO zemlje, ali je dosta emotivno blizak Turskoj, koja je u NATO-u jer Uzbeci i Turci spadaju u slične narode.
No ipak Rusija im je važnija jer njoj prodaju celokupni gas, koju Rusija kasne preprodaje zapadu. Ne bi njoj da se zamere.
Korisnikov avatar
By Loni
#1481520
Originally posted by Storm
NATO je bombardovao Srbiju 1999. Mnogo ljudi je poginulo. NATO PR je pokušao da to predstavi kao kolateralnu štetu, ali uglavnom je svima bila jasno da to spada u domen zločina. Termin „kolateralna šteta“ se danas uredno izbegava, a intelektualci koji su tada podržali agresiju relativizuju svoje tadašnje izjave.
Očekivalo bi se da građani Srbije, dakle oni koji su istrpeli ta bombardovanja, budu oštriji u osudi te agresije ili da bar prihvate realnost da se dogodila.
Postoji i određena mogućnost da se agresor tuži.
Ali o stanju duhova u Srbiji dosta govori i manihejsko polarizovanje koje se može videti i na ovoj temi. Dakle ako si protiv NATO-a, onda si za Šešelja, a ako si za NATO onda si deo jednog predivnog svetskog pokreta koji će doneti mir, prosperitet i svaku sreću celom svetu.
Što se mene tiče, ja sam već napisao da mislim da je neutralnost dobra strategija za Srbiju.
NATO jeste bombardovao Srbiju,
ali je MALO ljudi poginulo i svako ko kaže drugačije laže.

Beoograd ima oko 2 miliona ljudi,
od toga je poginulo samo 17 ljudi u celom gradu.

Njih 16 je žrtvovano kao radnici RTS-a, za koga smo svi znali da će biti gažan, a žrtvovani su da bi naši imali bolji argument protiv NATO-a.
Sedamnaesta žrtva je mala Milica Rakić, koja je poginula slučajno jer je van pažnje majke izašla na terasu, preko puta koje je gađana rafinerija. Pogodio ju je geler.

Koliko god da je to tužno, sama činjenica da svaki Beograđanin zna za njeno ime i prezime, jasno govori koliko je žrtava u stvari bilo malo.

Od 3000 bacanja projektila, čak 2 900 su pogodile ono, šta su i htele - vojne mete.

Od preostalih 100 promašaja bilo je svega par tragičnih.
Najtragičnije je prošao jedan voz kod Aleksinca i dva autobusa s Kosova, u kome su svi stradali bili albanske nacionalnosti.

Skoro da je broj žrtava Albanaca bio i veći od samih bombi.

Dakle nemojmo da se zavaramo, žrtava za jedan rat nije uopšte bilo.

U Bosni i Hercegovini stradalo je oko 240 000 ljudi, a u Srbiji nešto manje od 3 000.

Više je ljudi stradalo u svakom bosanskom ili kosovskom selu nego u celom Beogradu.

Dakle dosta s pristrasnošću.
Ovo svi dobro znamo, ali eto ... kad čovek ne zna šta bi zamerio zapadnoj civilizaciji (kao da i postoji neka savršenija i humanija) onda se seti tog bombardovanja, koje je nastalo zbog nekog predhodnog etničkog čišćenja Kosova.

U svakom slučaju da se svet nije umešao, ko zna koliko bi trajali svi balkanski ratovi.
Možda bismo još uvek bili mobilisani za Bosnu, Hrvatsku, Kosovo i još uvek imali Šešelja za ministra.

(O antidiskriminacionom zakonu i smanjenju homofobije mogli bismo samo da sanjamo)

Sva sreća što je zapad bio toliko jak i odlučan da kaže dosta.
Korisnikov avatar
By baboonbaba
#1482303
Originally posted by Loni
NATO jeste bombardovao Srbiju,
ali je MALO ljudi poginulo i svako ko kaže drugačije laže.

Beoograd ima oko 2 miliona ljudi,
od toga je poginulo samo 17 ljudi u celom gradu.
:paradajz:


Ovakve stvari ne bi izgovorio ni glavni šef NATO-a u nekom privatnom razgovoru sa društvom.



A zapitaj se da li bi pisao ovakve postove po forumima da je neka od tih (SAMO) 17 osoba bio neko tebi vrlo blizak.


I da li bi se zahvaljivao zapadu da svake godine do kraja života na dan obeležavanja bombardovanja ideš na groblje.


Možda nekome ovo zvuči pregrubo, ali svim tim porodicama koje su igrom slučaja izgubile člana porodice je to realnost.
Korisnikov avatar
By smaug
#1482431
Hej hej, stani malo...
Jes' da ove zemlje nisu trenutno članice NATO, ali većina njih teže ka njemu,

MAKEDONIJA najbliža. Nije ušla samo zbog imena, koje im Grčka osporava.

BOSNA, CRNA GORA - zatražile članstvo

UKRAJINA, AZERBEJDŽAN i GRUZIJA - rado bi ušle- Zatržažile članstvo, ali NATO ne sme da ih primi još da ne bi iziritirao Rusiju, koja je tik do njihovih granica.

RUSIJA - sebe doživljava kao suprotnu od zapada. Trenutno ima vlast, koja je za koaliciju sa Kinom, Indijom, Iranom, Severnom Korejom, Venecuelom, Bolivijom, Kubom, a suprotstavljana zapadu.
Dok je tako oni ne mogu niti žele u NATO.

JERMENIJA, BELORUSIJA, KAZAHSTAN i MOLDAVIJA - su i dalje ruske kolonije, tako da igraju onako, kako Rusija kaže. Dakle neće u NATO

TADŽIKISTAN - Bemisleno je da u NATO uđe narod, koji je po etnosu najsličniji Irancima. Tadžici su Persijanci, koji se od Iranaca razlikuju uglavnom po tome što su suniti, a Iranci šiti. Po jeziku razlike su manje.
Malo je nelogično da oni tako daleko uđu u NATO.

UZBEKISTAN - nalazi se jako daleko od prve NATO zemlje, ali je dosta emotivno blizak Turskoj, koja je u NATO-u jer Uzbeci i Turci spadaju u slične narode.
No ipak Rusija im je važnija jer njoj prodaju celokupni gas, koju Rusija kasne preprodaje zapadu. Ne bi njoj da se zamere.
Ja se skroz slazem sa tobom. Ja sam samo htela da kazem da osim Austrije, Svedska i Finske postoje jos neke zemlje koje su u EU ali nisu clanice NATO. Nisu clanice al jesu partners (nije nego...da se Vlasi ne dosete). Pa sam onda, ponukana bas razmisljanjem koje si ti napisao, stavila ceo spisak. I to je to. Neki ne smeju zvanicno, nekima ne daju zvanicno a neki (kao npr moji Irci; njihov razlog znam 100%) su tu al nisu tu... Neki (Rusija) su tu jer je pametno da se sedi na dve stolice. Obzirom da je Srbija partner county - i mi smo tu. Ja ne znam koja je zvanicna politika Srbije (ako je ima) u vezi sa NATO ali je ovo dobar inikator.

edit - In my mind partner countries su kao klinci iz parka koji poznaju lokalnog mafijasa. Niko od njih (jos uvek ) nije obio trafiku ni rasturio male kolicine droge za njega (i ne bi ako ne moraju) al ga svi uredno pozdravljaju sa : 'De si Brate'.
Korisnikov avatar
By HARP
#1482453
Originally posted by Loni
ali istraživanja su utvrdila da u Srbiji nije nimalo veći procenat ni tumora ni raka u odnosu na druge evropske zemlje.

Ne postoji istraživanje, koje dokazuje da se procenat obolelih u Srbiji za promil već od procenat obolelih u drugim zemljama.

Dakle nije od posledica bombardovanja.
Istraživanje postoji.
Visok procenat obolelih je najveći na jugu i istoku Srbije.
Nadam se da si čuo za balkanski sindrom.


Možda bi trebalo ući sa njima u savez, ali ne zaboraviti kakvi su...
Ponekada se i s đavolom moraju saditi tikve...
Korisnikov avatar
By Lucem Ferre
#1482465
Ma koliko bila lepo ukrašena, torta od govana iznutra ostaje torta od govana....

Nisam za ulazak Srbije u NATO alijansu.
Ne treba nama NATO da bi se vojno obezbedili i zaštitili... Dovoljno je da uđemo u EU i samim tim većina zemalja nam je saveznik, ako ne daj bože, dođe do nekih sukoba...
Korisnikov avatar
By Lucem Ferre
#1482474
Originally posted by Loni
Originally posted by Storm
NATO je bombardovao Srbiju 1999. Mnogo ljudi je poginulo. NATO PR je pokušao da to predstavi kao kolateralnu štetu, ali uglavnom je svima bila jasno da to spada u domen zločina. Termin „kolateralna šteta“ se danas uredno izbegava, a intelektualci koji su tada podržali agresiju relativizuju svoje tadašnje izjave.
Očekivalo bi se da građani Srbije, dakle oni koji su istrpeli ta bombardovanja, budu oštriji u osudi te agresije ili da bar prihvate realnost da se dogodila.
Postoji i određena mogućnost da se agresor tuži.
Ali o stanju duhova u Srbiji dosta govori i manihejsko polarizovanje koje se može videti i na ovoj temi. Dakle ako si protiv NATO-a, onda si za Šešelja, a ako si za NATO onda si deo jednog predivnog svetskog pokreta koji će doneti mir, prosperitet i svaku sreću celom svetu.
Što se mene tiče, ja sam već napisao da mislim da je neutralnost dobra strategija za Srbiju.
NATO jeste bombardovao Srbiju,
ali je MALO ljudi poginulo i svako ko kaže drugačije laže.

Beoograd ima oko 2 miliona ljudi,
od toga je poginulo samo 17 ljudi u celom gradu.

Njih 16 je žrtvovano kao radnici RTS-a, za koga smo svi znali da će biti gažan, a žrtvovani su da bi naši imali bolji argument protiv NATO-a.
Sedamnaesta žrtva je mala Milica Rakić, koja je poginula slučajno jer je van pažnje majke izašla na terasu, preko puta koje je gađana rafinerija. Pogodio ju je geler.

Koliko god da je to tužno, sama činjenica da svaki Beograđanin zna za njeno ime i prezime, jasno govori koliko je žrtava u stvari bilo malo.

Od 3000 bacanja projektila, čak 2 900 su pogodile ono, šta su i htele - vojne mete.

Od preostalih 100 promašaja bilo je svega par tragičnih.
Najtragičnije je prošao jedan voz kod Aleksinca i dva autobusa s Kosova, u kome su svi stradali bili albanske nacionalnosti.

Skoro da je broj žrtava Albanaca bio i veći od samih bombi.

Dakle nemojmo da se zavaramo, žrtava za jedan rat nije uopšte bilo.

U Bosni i Hercegovini stradalo je oko 240 000 ljudi, a u Srbiji nešto manje od 3 000.

Više je ljudi stradalo u svakom bosanskom ili kosovskom selu nego u celom Beogradu.

Dakle dosta s pristrasnošću.
Ovo svi dobro znamo, ali eto ... kad čovek ne zna šta bi zamerio zapadnoj civilizaciji (kao da i postoji neka savršenija i humanija) onda se seti tog bombardovanja, koje je nastalo zbog nekog predhodnog etničkog čišćenja Kosova.

U svakom slučaju da se svet nije umešao, ko zna koliko bi trajali svi balkanski ratovi.
Možda bismo još uvek bili mobilisani za Bosnu, Hrvatsku, Kosovo i još uvek imali Šešelja za ministra.

(O antidiskriminacionom zakonu i smanjenju homofobije mogli bismo samo da sanjamo)

Sva sreća što je zapad bio toliko jak i odlučan da kaže dosta.
:up: :up: :up:
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1482804
Originally posted by baboonbaba

:paradajz:


Ovakve stvari ne bi izgovorio ni glavni šef NATO-a u nekom privatnom razgovoru sa društvom.



A zapitaj se da li bi pisao ovakve postove po forumima da je neka od tih (SAMO) 17 osoba bio neko tebi vrlo blizak.


I da li bi se zahvaljivao zapadu da svake godine do kraja života na dan obeležavanja bombardovanja ideš na groblje.


Možda nekome ovo zvuči pregrubo, ali svim tim porodicama koje su igrom slučaja izgubile člana porodice je to realnost.
Da, svakako da je tuzno da je i toli(cn)ki broj ljudi stradao u Srbiji od NATO-a onda, ali pomisli tek shta bi onda trebali da govore i rade BiH civilne porodice (bez obzira na naciju) koje su izgubile svoje u ratu devedesetih. I to stradavali su najvecom vecinom od JNA bombi, granata, vebera i zolja (bilo chija po naciji vojska da je bila u pitanju- uglavnom je imala JNA naoruzanje).
Loni je dobro rekao- i skoro svako selo u BiH devedesetih je imalo vishe zrtava od Srbije od NATO-a.
Nego, srecom ono bombardovanje Srbije je prilichno kratko trajalo i NE ponovilo se vishe nikada.
Korisnikov avatar
By HARP
#1482821
Originally posted by Loni

U svakom slučaju da se svet nije umešao, ko zna koliko bi trajali svi balkanski ratovi.


Ko je "svet"?

Plus, balkanski ratovi. Aman, oni su bili uvertira za I svetski rat :D


Ne deluješ mi kao čovek koji ne zna istoriju :)
By J...
#1482990
Originally posted by baboonbaba
Originally posted by Loni
NATO jeste bombardovao Srbiju,
ali je MALO ljudi poginulo i svako ko kaže drugačije laže.

Beoograd ima oko 2 miliona ljudi,
od toga je poginulo samo 17 ljudi u celom gradu.
:paradajz:


Ovakve stvari ne bi izgovorio ni glavni šef NATO-a u nekom privatnom razgovoru sa društvom.



A zapitaj se da li bi pisao ovakve postove po forumima da je neka od tih (SAMO) 17 osoba bio neko tebi vrlo blizak.


:up:



Da je samo jedan jedini covek poginuo od tih bombi to se ne bi smelo nazivati "malo" a koliko znam poginulo je oko 3000 vojnika i civila. Ovo je najgori moguci argument za ulazak u NATO, da se govori kako nas nisu mnogo tukli. :down:

Argument koji treba koristiti je npr. da su i Nemacka i Francuska u 2. sv. ratu bile na suprotnim stranama pa su posle prevazisle neprijateljstvo zarad visih interesa.

Licno, nemam neki stav o ulasku Srbije u NATO, ne pratim previse politiku ali ako neko proceni da bi to bilo korisno onda nemam nista protiv.
Korisnikov avatar
By smaug
#1483586
Ovo je malo off topic ali:
Iako mislim da je I jedna poginula osoba previse ja se slazem sa onim sto su Vel boy I Loni napisali. I ne mislim da je ‘mali’ broj zrtava NATO bombardovanja Loniju bio argument za ulazak u NATO. Cini mi se da je je vise bio argument na argument da ne treba da udjemo u NATO zato sto je bilo mnogo zrtava kao posledica njihovog bombardovanja.
Ono sto sam htela da kazem je da iz licnog iskustva znam da ni toliko ljudi ne bi poginulo da Slobodan Milosevic I jegove podrepne muve nisu koristile civilne objekte , skole I bolnice, da u njih smeste vojsku I municiju. Ja mogu da vam navedem imena skola u kojima se ‘krila’ srpska vojska. I mogu da navedem nazive mesta gde su u ambulantama I bolnicama krili municiju. I onda kad ona druga moronska strana pogodi takav objekat na vestima jave kako je pogodjen civilni objeka I to, jos gore, skola/bolnica. I naravno da su onda I kuce I ljudi u blizini takvih objekata stradali. Niko normalan nije sedeo I pio kaficu u svojoj kuci pored kasarne, al sto bi se ljudi sklanjali ako zive pored bolnice…Obaska sto su Sloba I co. imali spisak vojnih ciljeva koji ce biti pogodjeni. I bolelo ih je da obaveste narod da se odatle sklone. I ne samo to nego su ih jos huskali da na takva mesta idu. Npr – beogradski mostovi su bili ‘legitimate target’. Jel se secate kako su organizovani koncerti na mostovima za odbranu istih? A jel znate kako to da beogradski mostovi nisu sruseni? Pa tako sto je Francuska stavila veto na gadjanje istih. A nasi Srbi su huskali narod da ide na iste te mostove…
Daklem to da su Klinton I Olbrajt morali da nas bombarduju sto iz privatnih razloga (Klinton je morao da skloni paznju sa afere Levinski a kospodja Olbrajt je poludela kad joj u Rambujeu nas ‘pregovarcki tim’ nije ljubio dupe) sto iz politickih razloga (Americi I Evropi se nekoliko godina pre Kosova desila Ruanda I Bosna pa nikako nije bilo dobro da jos jednom pred narodima I narodnostima pokazu kako ne umeju da sprece masovna ubistva I ratove) je strasno. To sto se akcija zvala Milosrdni Andjeo je jos gore. To sto su mrtvi ljudi bili ‘kolateralna steta’ je van svakog komentara.
Toliko o 1999. U Bosni, dok je trajalo ono cudo, nisam bila. Bila sam u Vukovaru...
Ali…
Mi moramo da podjemo od sebe I svog dvorista I da vidimo sta je u intresu zemaljske Srbije I da prestanemo da zrtvujemo sopstveni narod I zemlju zarad malih privatnih uspeha I profita. I da prestanemo da se ponasamo I da mislimo kako smo veliki I vazni I najstariji na svetu I kako se isti vrti oko nas. I da nije sramota izgubiti konja ako se na kraju dobije partija. U tom smislu ce nam se, baboonbaba, I imidz popraviti.
Obecavam da necu vise da zas***vam temu.
Korisnikov avatar
By HARP
#1483654
Da se vratimo u prošlost.
Varšavski pakt bio je vojni savez država istočnog bloka koje su ga organizovale kao odgovor na stvaranje Severnoatlantskog pakta na Zapadu godine 1949. Kao izgovor za stvaranje Varšavskog pakta je poslužilo ponovno naoružavanje Zapadne Nemačke i njeno primanje u NATO preko ratifikacije pariških sporazuma. Varšavski ugovor je sastavio Nikita Hruščov godine 1955. te je bio potpisan u Varšavi.
(samo da dodam da je Albanija izašla iz Varšavskog sporazuma pre raspada zbog ideoloških razloga...ha!!!)

Tako smo dobili balans između Istoka i Zapada.
Posle raspada SSSR raspada se i sporazum između država o saradnji i međusobnoj pomoći.
Sada NATO vrbuje sve zemlje istočnog bloka da im se pridruže.

Evo nekih objektivnih objašnjenja za i protiv ulaska:

ZA

- Srbija bi ušla u sistem kolektivne odbrane, čime bi trebalo da se poveća bezbednost države. Ako bi, na primer, bila napadnuta - to bi bilo tretirano kao napad na sve članice NATO. Isto tako, ukoliko bi neka druga članica NATO bila napadnuta - to bi značilo i napad na Srbiju.

- Pridružila bi se najmoćnijem vojnom savezu na planeti i stekla saveznike među najuticajnijim državama sveta, pre svega SAD. Za bezbednost malih zemalja kao što je Srbija, od presudnog je značaja da imaju velike prijatelje, na koje mogu da računaju. Srbija bi simboličkim vojnim doprinosom operacijama NATO mogla da ojača svoj politički kredibilitet, imidž i poziciju u Vašingtonu, Briselu i ostalim evropskim prestonicama.

- Srbija bi poslala signal potencijalnim investitorima da je njena teritorija bezbedna za ulaganja. Time bi se povećao kreditni rejting i ubrzao ekonomski prosperitet zemlje (kad je Rumunija ušla u NATO direktne strane investicije u tu zemlju porasle su za 141 odsto).

- U NATO su ušle sve centralno i istočno evropske postkomunističke države, među kojima i Mađarska, Bugarska i Rumunija. Makedonija, Albanija i Hrvatska su u Akcionom planu članstva, što je poslednja stepenica pred ulazak, dok su CG i BiH članice Partnerstva za mir, i nedvosmisleno orijentisane ka punopravnom članstvu. Ako Srbija ostane van NATO, sa svih strana bila bi okružena njenim članicama.

- Srbija bi se pridružila zajednici zapadnih društava koja dele liberalno-demokratske vrednosti. Srbija bi učvrstila demokratski pravac u kome se kreću njene unutrašnje prilike i definisala svoj trenutno šizofren i ambivalentan spoljni strateški identitet.

- Pojačale bi se poluge spoljne i bezbednosne politike. Odluke donete u NATO utiču na regionalnu evropsku i globalnu bezbednost, bila Srbija članica ili ne. Ma kako mala bila mogućnost da se utiče na formulisanje politike i pravac donošenja odluka u okviru NATO, i to je bolja mogućnost od nikakve.

-Ulazak u NATO pojačava spoljne i unutrašnje pritiske na Vojsku Srbije da se modernizuje, profesionalizuje i specijalizuje. Reformisana vojska bila bi u stanju da smanji vojne snage i poveća njihovu upotrebnu vrednost, bilo u odbrambene bilo u svrhe operacija podrške miru daleko od svoje teritorije.

- Reforma sektora bezbednosti i organizacija vojske po NATO standardima zahtevaju značajna sredstva. Međutim, neulazak košta mnogo više. Računica je prosta: kada je zemlja u sistemu kolektivne odbrane, može da profesionalizuje i specijalizuje svoju vojsku. Kad sami garantujete svoju bezbednost, morate da razvijate mnogo širi dijapazon vojnih sposobnosti. Pošto kod nas još uvek nije izvedena ekonomska računica, dovoljno je pomenuti, na primer, ovogodišnje istraživanje MO Republike Hrvatske po kome ulazak u NATO košta tri milijarde dolara manje nego ostanak van saveza. Nema razloga da se računica za Srbiju drastično razlikuje.

PROTIV

- Ulaskom u NATO Srbija bi indirektno priznala legitimitet vojnoj intervenciji protiv SRJ 1999. godine i svim eventualnim odlukama o konačnom statusu Kosova koje se kose sa njenim interesima.

- Srbija bi teoretski mogla da uđe u EU, a ostane van NATO kao što su to učinile zemlje poput Irske, Austrije, Finske, Švedske, Malte i Kipra. Samo članstvo u EU je solidna garanacija bezbednosti. EU ima autonomnu zajedničku bezbednosnu i odbrambenu politiku i sopstvene vojne snage, doduše za sada slabo razvijene. Pored toga, činjenica da je neka zemlja članica EU u zadovoljavajućoj meri odvraća treće države od ideje da je napadnu, bez obzira da li je ona članica NATO ili ne.

- Ulaskom u NATO Srbija bi nanela štetu u strateškim interesima Ruske Federacije, koja je tradicionalni, mada nepouzdani saveznik, i koja se žestoko protivi širenju NATO. Sprovođenje političkih (KiM) i ekonomskih (snabdevanje energijom) interesa koji zavise od podrčke Ruske Federacije bilo bi dovedeno u pitanje.

- Iako se ulaskom u NATO smanjuje šansa za konvencionalni i simetrični napad neke države na Srbiju, teoretski se povećava njena izloženost novim transnacionalnim i asimetričnim pretnjama kao što je, na primer, međunarodni terorizam islamskih fundamentalista.

- Ulazak u NATO forsira specijalizaciju i ulaganje u određene vidove oružanih snaga na račun nekih drugih. Time se stvara izrazita nejednakost unutar vojske i zaoštravaju tenzije koje iz te nejednakosti proizilaze.
Korisnikov avatar
By baboonbaba
#1483690
Originally posted by smaug
Ovo je malo off topic ali:
Iako mislim da je I jedna poginula osoba previse ja se slazem sa onim sto su Vel boy I Loni napisali. I ne mislim da je ‘mali’ broj zrtava NATO bombardovanja Loniju bio argument za ulazak u NATO. Cini mi se da je je vise bio argument na argument da ne treba da udjemo u NATO zato sto je bilo mnogo zrtava kao posledica njihovog bombardovanja.
Ono sto sam htela da kazem je da iz licnog iskustva znam da ni toliko ljudi ne bi poginulo da Slobodan Milosevic I jegove podrepne muve nisu koristile civilne objekte , skole I bolnice, da u njih smeste vojsku I municiju. Ja mogu da vam navedem imena skola u kojima se ‘krila’ srpska vojska. I mogu da navedem nazive mesta gde su u ambulantama I bolnicama krili municiju. I onda kad ona druga moronska strana pogodi takav objekat na vestima jave kako je pogodjen civilni objeka I to, jos gore, skola/bolnica. I naravno da su onda I kuce I ljudi u blizini takvih objekata stradali. Niko normalan nije sedeo I pio kaficu u svojoj kuci pored kasarne, al sto bi se ljudi sklanjali ako zive pored bolnice…Obaska sto su Sloba I co. imali spisak vojnih ciljeva koji ce biti pogodjeni. I bolelo ih je da obaveste narod da se odatle sklone. I ne samo to nego su ih jos huskali da na takva mesta idu. Npr – beogradski mostovi su bili ‘legitimate target’. Jel se secate kako su organizovani koncerti na mostovima za odbranu istih? A jel znate kako to da beogradski mostovi nisu sruseni? Pa tako sto je Francuska stavila veto na gadjanje istih. A nasi Srbi su huskali narod da ide na iste te mostove…
Daklem to da su Klinton I Olbrajt morali da nas bombarduju sto iz privatnih razloga (Klinton je morao da skloni paznju sa afere Levinski a kospodja Olbrajt je poludela kad joj u Rambujeu nas ‘pregovarcki tim’ nije ljubio dupe) sto iz politickih razloga (Americi I Evropi se nekoliko godina pre Kosova desila Ruanda I Bosna pa nikako nije bilo dobro da jos jednom pred narodima I narodnostima pokazu kako ne umeju da sprece masovna ubistva I ratove) je strasno. To sto se akcija zvala Milosrdni Andjeo je jos gore. To sto su mrtvi ljudi bili ‘kolateralna steta’ je van svakog komentara.
Toliko o 1999. U Bosni, dok je trajalo ono cudo, nisam bila. Bila sam u Vukovaru...
Ali…
Mi moramo da podjemo od sebe I svog dvorista I da vidimo sta je u intresu zemaljske Srbije I da prestanemo da zrtvujemo sopstveni narod I zemlju zarad malih privatnih uspeha I profita. I da prestanemo da se ponasamo I da mislimo kako smo veliki I vazni I najstariji na svetu I kako se isti vrti oko nas. I da nije sramota izgubiti konja ako se na kraju dobije partija. U tom smislu ce nam se, baboonbaba, I imidz popraviti.
Obecavam da necu vise da zas***vam temu.
Ovaj tvoj post nije off, koliko ja vidim.

Ja sam paradajzom gađao Loni-ja zbog njegovog tona i načina na koji on vidi situaciju. Mislim da je monstruozno reći da je stradalo malo ljudi i porediti žrtve jedne sa drugima. A da onda zahvali zapadu što je imao snage da istraje i da nas bombarduje. Reći tako nešto nikako ne može da bude u redu, bez obzira na stav.

a vezano za:
Originally posted by smaug
Mi moramo da podjemo od sebe I svog dvorista I da vidimo sta je u intresu zemaljske Srbije I da prestanemo da zrtvujemo sopstveni narod I zemlju zarad malih privatnih uspeha I profita. I da prestanemo da se ponasamo I da mislimo kako smo veliki I vazni I najstariji na svetu I kako se isti vrti oko nas. I da nije sramota izgubiti konja ako se na kraju dobije partija. U tom smislu ce nam se, baboonbaba, I imidz popraviti.
Obecavam da necu vise da zas***vam temu.
sam već rekao negde gore (svojim rečnikom,ali suština je ista):

Originally posted by baboonbaba
i mislim da smo dosta ziveli od nacionalnog ponosa i gordosti i da je doslo vreme da se najedemo svakavih govana koja nam ponude, da ih progutamo i kazemo hvala, jel ima jos i da pocnemo da ZIVIMO.

Mislim da je bilo dosta i da treba da prihvatimo i NATO i EU.
Korisnikov avatar
By smaug
#1483712
@FireGox
Prvo ono za balkanske ratove – oni jesu bili uvod za WWI,ali kako pitas ko je ‘svet’ koji se umesao – pa Rusija I Velika Britanija npr (to od ociglednih da sad ne navodim politicke zakulisne radnje I da ne ulazim u ‘konspiraciju’). Ne mislis valjda da je document o primirju posle prvog rata potpisan u Londonu zato sto su avionske karte za London bile najjeftinija opcija?

Drugo - Uh, mnogo si ti pojednostavio formiranje I znacaj Varsavskog pakta…
I ovi razlozi (sa mnogima se slazem) pro et contra su ti, ja bih rekla, malo vise subjektivni a malo manje objektivni.
To je ok. Samo da znas da te zemlje koje nisu clanice NATO su I te kako u NATO. Ovo sam vec 145 puta rekla I necu vise.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!