Bootstrap Framework 3.3.6

[Pauceti]

Originally posted by xx LooDa KrAwItZa xx
Bez namere da ikoga uvredim, ali...
- ne treba jesti meso zivotinja
- ne treba jesti jaja (znaci nema palacinki, kolaca, torti u koje idu jaja, a idu u veliku vecinu)
- ne treba jesti mleko, sir, mlecne prozivode, piti kafu sa mlekom, jeti mlecnu cokoladu (i ona ima mleko, neko je i zbog nje gajio kravu da je pomuze i stavi mleko u cokoladu), ne treba jesti npr. koh, niti bilo koji drugi kolac u koji ide mleko (a mleko ide i u slag, veliki broj sladoleda itd.)
- ne bi trebalo onda da se jede ni riba (i riba je zivotinja podjednako kao i svinja i krava i kokoska!)

Slazem se, samo...
Sta onda mogu da jedem, a da nije vocka, povrcka ili semenka (ili preradjevina neceg od toga)?

Postoji sojino mleko. Postoji pirincano mleko koje evo upravo pijem sa jutarnjom kafom. Tako da isto postoji i cokolada koja je bez kravljeg mleka...
Raznovrsnost u ishrani itekako postoji kao i adekvatna zamena kako bi sto lakse osetili prelazak u vegetarijanstvo.

[ns.happy]

Originally posted by xx LooDa KrAwItZa xx

A kako pije caj i limunadu bez meda? (mislim, ako toliko zna o hrani, zna i koliko je secer nezdrav, pa pretpostavljam da ga nece jesti)

ja ne sladim nista

[ns.happy]

a zasto mislite da biljke ne pate? gledao sam 100 puta eksperimente u kojima je pokazano da i biljka dozivljava stres kad je buka oko nje, kad je okruzena dimom, bas kao i covek. i one imaju dnk koje pojedemo...
mislim da ne treba biti ekstreman ni u cemu, sve sto moze da se jede, i treba da se jede, nije to tek tako, da ne treba da se jede, bilo bi jako nejestivo. kao kamen npr. a i kamen neke zivuljke jedu jer im verovatno odgovara ukus, a pomaze da vare.
ne znam sta sam sad ovde nasuketao, tj da li ste me razumeli ali ja danas idem na rostilj. prvi ove godine.

[Pauceti]

Originally posted by jukie

Originally posted by xx LooDa KrAwItZa xx
Sta onda mogu da jedem, a da nije vocka, povrcka ili semenka (ili preradjevina neceg od toga)?

Imali smo mi vegana na fakultetu u vreme mojih studija. Bilo je grdno zabavno ići sa njim u samoposlugu kada kupuje užinu i čita svaki papirić detaljno (pošto zna napamet koji su od E dodataka životinjskog porekla) ili pita prodavačicu da mu skida jedan po jedan proizvod sa rafa pa ga posle sa tužnim pogledom vraća govoreći "Ja ovo ne smem da jedem..."

dakle, možeš da jedeš domaćica keks ako ne piše da ima mleka. Možeš da jedeš gljive i bakterije (a verovatno i viruse ako postoje jestivi virusi). Možeš da jedeš alge (koje ne spadaju ni u voćku ni u povrćku ni u semenku jer nemaju biljne organe nego talus). Voćke, povrćke i semenke. Mnogo, mnogo soje u svim oblicima. Pšenični protein koji se zove šejtan kao đavo. Smeš da jedeš obični smoki. Testenine od brašna bez jaja. Bilo šta sa dodatkom biljnih ulja a ne životinjskih.

(ako si vegan ne smeš da jedeš med jer se pravi od pčelinje pljuce i ima njenu deenka. O kako smo jeli plazmu pred njim sve puckajući... isto tako nikakav žele jer se on pravi od kostiju tj. hrskavice)

btw zbog njega mi je i danas neobično kada neko na televiziji pokazuje vegetarijanski recept sa sirom, odmah mislim da nešto nije u redu.

Sigurno je bilo grdno zabavno... Vecinu stvari koje koristim u ishrani dobro zapamtim, sledeci put ne moram ponovo da gledam sta sadrzi. To sto je malo tezi izbor oko "standardnih" junk trash jela nije nasa krivica vec ove zemlje generalno.
Evo ja npr ne konzumiram soju preterano, uglavnom samo sir ponekad... Ne treba mi lazno "meso" kao sejtan npr, cak stavise ne svidja mi se ukus iz razloga sto previse podseca na meso...
Vegetarijanski recept nije isto sto i veganski. Odatle sir u receptu...
Znaci cudno ti je sto se je sir "Djavo" a i dalje sa strascu jedes "Plazmu"

[Pauceti]

@xx LooDa KrAwItZa xx:

Kao zasladjivac mozes koristi Malteks ili neki zuti ili smedji secer koji nije toliko stetan posto se ne izbeljuje. Meni je malteks doduse manje sladji tako da koristim smedji

@ns.happy: Procitaj post sa prve strane koji govori upravo o tome

[Pauceti]

@anche: :mazi

[Kiborg]

Kad lavovi prestanu da jedu meso prestaću i ja
Jednostavno, jača vrsta bira šta će da jede i to je tako.
Ako bi postojala neka vanzemaljska rasa koja jako ceni ljudsko meso to ne bi bio njihov problem, nego naš, zato što ne možemo da im se suprostavimo
Slično je i sa životinjama, uzgajaju se da budu pojedene i gotovo
A što se tiče humanog postupanja, to ima i druge razloge Srećna životinja nije pod stresom i ima manje steroidnih hormona u sebi. Mada, sve je to diskutabilno

Ne znam, kad već tehnološki postupak dozvoljava da se životinja ubije maksimalno bezbolno, licemerno mi je istrajavanje na vegetarijanstvu samo iz tog razloga. Dovoljno je propisati standardne za humano ponašanje prema životinjama i to je to.

E sad, ko ne voli meso... To je već sasvim druga stvar.

[ns.happy]

Originally posted by Kiborg
. Dovoljno je propisati standardne za humano ponašanje prema životinjama i to je to.

hm , a ko moze da garantuje da je bas ta zivotinja ubijena skroz humano (mada mi je i sam pojam humano ubistvo cudan), opet vegani ne bi preuzeli toliki rizik na sebe.

[Kiborg]

Pa neka inspekcija valjda.
Pa sad, ako je humano ubistvo čudan termin, onda možemo da upotrebimo bezbolno ubistvo. Lakše je za razumevanje, nadam se.

[ns.happy]

bezbolno, ok

[jukie]

-rabbit
-Nije poenta koliko je lako, vec nacin na koji dolazimo do tog. Lakse je znaci juriti zivotinju par km nego se popeti na drvo?

Rabbit ne može da se juri par kilometara pošto rabbit ne može da trči par kilometara, nego mu se valjda napravi sačekuša ispred rupe pa se nabode kopljem ili umlati močugom ili se preko otvora stavi pletena mreža pa se istera dimom (što primitivni ljudi sve imaju već kod sebe kad idu u lov). Jurenje životinje veličine rabbita par kilometara bilo bi čisto razbacivanje energije. Primitivni ljudi su itekako jurili npr. konje do provalije jer se isplati potrošiti toliko energije da bi se dobilo meso od nekoliko konja.
I lako je poslati dete da se penje na drvo da bere plodove ako imaš dete, ali ja ovoliki ne bih pokušavao da se penjem na drvo; morao bih do plodova da dođem trešenjem drveta ili gađanjem plodova nekim predmetom.


- Perhaps more importantly, ask yourself if, when you are very hungry, you in any way feel an instinctive urge to hunt down, kill and eat another animal.
-Problem sa ovom rečenicom je što nemaš kontraargument u
slučaju da neko kaže da zaista i oseća takav urge.
-Itekako postoji kontra. Zamisli sebe da osetis takav urge. Da li bi u takvom stanju pre ubrao nesto ili jurio zivotinje bespomucno. Sta bi ti zaista bilo lakse da uradis u tom stanju? I da, koliko bi to govorilo o tvojoj inteligneciji?

Ne mene, silly, radi se o tome da pitaš bilo koga i taj neko ti kaže da bi radije jurio životinje besomučno, i onda nemaš kontraargument.
I da sam jako, jako gladan, verovatno ne bih mogao da razmišljam pa inteligencija tu ne igra nikakvu ulogu.


- a) We became omnivorous in habit but our physiology, though resilient and adaptable enough to handle quantities of flesh, has always remained true to its vegetarian origins.
-b) The antiquity if a practice is neither a guarantee of its morality nor a justification for it.
-Samo se sebi suprotstavlja.
-Sta se ovde konkretno cemu suprotstavlja? Mislis na drugi deo pod a o vegetarijanstvu povezan sa b, ili kako, ne razumem sta nije jasno...

Prvo kaže oduvek smo bili vegetarijanci a neko vreme smo malo eksperimentisali sa omnivornošću, a posle kaže da to što se nešto oduvek radilo nije važno.


-It's not natural for humans to drink milk
-Slepi miševi vampiri piju krv drugih kičmenjaka, na šta su se prilagodili evolucijom. Ljudi su se na pijenje mleka prilagodili evolucijom, dakle prirodno je.
-Nisu se svi prilagodili sto upravo govori o tome da treba da preispitamo to "prirodno".

Za one koji se jesu prilagodili, jeste prirodno.


-It has been estimated that 90 per cent of the world's population is
deficient in the enzyme lactase, necessary for the digestion of milk sugar
(lactose). symptoms such as chronic or occasional diarrhoea, bloating, flatulence, abdominal pains
-Ne verujem da je 90 odsto jer inače ne bi postojala industrija mleka kakvu je danas poznajemo, Jednostavno se ne bi isplatilo proizvoditi slatko mleko ako bi toliki procenat ljudi prolazio pored mleka ne kupujući ga pošto znaju da će ih hvatati grčevi.
-Znaci sad treba da verujemo chelnicima industrije mleka? Znas li uopste koliko se danas (i ne mislim samo na mleko) istrazivanja sprovede pod sponzorstvom kompanija koje su na "meti"? Koliko se rezultati namestaju i "grese"? U takvim slucajevima potreban je samo zdrav razum...

Juhu, pročitaj rečenicu pre nego što kreneš da se buniš. Omašio si temu
Evo malo jednostavnije:
-neka osoba ima farmu mlečnih krava i proizvodi mleko
-krave se ne održavaju same od sebe nego to košta, hrana, prostirka, mašine za mužu, struja, antibiotici kojima se goveda kljukaju itd.
-ako se mleko ne bude prodavalo, neće se isplatiti da taj neko gaji krave
-ako se ne isplati da neko gaji krave, on će krave da proda ili pobije i više neće imati farmu krava
-recimo da je 90 odsto ljudi alergično na mleko
-kad god piju mleko uhvate ih grčevi i mnogo ih boli
-oni će reći e pa onda neću piti mleko
-kada oni odu u samoposlugu oni neće kupovati mleko nego će da prođu pored njega i da kupe nešto drugo
-čovek koji gaji krave neće dobiti svoje uložene pare nazad jer niko nije kupio mleko
-zbog toga će zatvoriti farmu krava
-neprodano mleko će se baciti i u samoposlugama više neće biti mleka
-e pa u samoposlugama i dalje ima mleka, što znači da se ovaj scenario nije dogodio jer ljudi ipak kupuju i piju mleko pošto uglavnom nisu alergični
-nadam se da je sada jasno.

[jukie]

Originally posted by Kiborg
A što se tiče humanog postupanja, to ima i druge razloge Srećna životinja nije pod stresom i ima manje steroidnih hormona u sebi. Mada, sve je to diskutabilno

E to mi je uvek bilo nejasno, mislio sam da se radi o licemerstvu kada odu na neku farmu i objasne kako se tu meso pravi od "srećnih pataka" koje su ceo život slobodno šiga-migale po livadi. Sad mi je mnogo jasnije.

Originally posted by Daliborka
Jedino močvarne biljke preporučujem ns. happy-u, ali barene na tihoj vatri sa dodatkom originalne i autentične močvarne vode iz odvodnih kanala, kojih bogu hvala ima. To su kanalizacioni kanali, za neupućene...

To me podseća na ono kada alasi prave riblju čorbu na obali sa vodom sakupljenom direktno iz Save ili Dunava.

[Phoenix]

Originally posted by Kiborg
Kad lavovi prestanu da jedu meso prestaću i ja
Jednostavno, jača vrsta bira šta će da jede i to je tako.

Vidim, pogled na svet ti je pun saosećanja.

[anche]

@phoenix

supermarket secrets je super dokumentarac!

posle njega sam pocela da obracam paznju na ono 'pakovano u zasticenoj atmosferi'

[Phoenix]

Originally posted by xx LooDa KrAwItZa xx
Bez namere da ikoga uvredim, ali...
- ne treba jesti meso zivotinja
- ne treba jesti jaja (znaci nema palacinki, kolaca, torti u koje idu jaja, a idu u veliku vecinu)
- ne treba jesti mleko, sir, mlecne prozivode, piti kafu sa mlekom, jeti mlecnu cokoladu (i ona ima mleko, neko je i zbog nje gajio kravu da je pomuze i stavi mleko u cokoladu), ne treba jesti npr. koh, niti bilo koji drugi kolac u koji ide mleko (a mleko ide i u slag, veliki broj sladoleda itd.)
- ne bi trebalo onda da se jede ni riba (i riba je zivotinja podjednako kao i svinja i krava i kokoska!)

Slazem se, samo...
Sta onda mogu da jedem, a da nije vocka, povrcka ili semenka (ili preradjevina neceg od toga)?

Ako te zaista zanima, onda jednostavno otiđi u neku prodavnicu zdrave hrane (u Beogradu niču kao pečurke) i vidi šta sve ima da se kupi.
Još bolje je ako poznaješ lično nekog ko zna nešto o tome, pa ima strpljenja da ti objasni.
Tu ti je uvek i net. Imaš gomilu informacija. Možeš videti koje sve opcije postoje, pa onda videti šta od toga ovde ima, a sada već i ima dosta.

[Phoenix]

Originally posted by anche
@phoenix

supermarket secrets je super dokumentarac!

posle njega sam pocela da obracam paznju na ono 'pakovano u zasticenoj atmosferi'

Meni je ubedljivo najbolji ovaj. Napravio ga je BBC.

http://veg-tv.info/Slaughterhouse:_The_Task_of_Blood

[Mademoiselle]

@Eifranloo
Hvala za Malteks, zapamticu to.

@Phoenix (u vezi sa pogledom punim saosecanja)
Kada bih preispitivala moralnu stranu onoga sto jedem (za sada se koncentrisem samo na ukus, cenu i da li je zdravo i dobro za moj organizam) podjednako bi mi bilo zao i zivotinja i biljaka. Sta mi je sad ucinila neka tamo jadna biljcica? Zivotinja bar moze da pokusa da se odbrani, pobegne, uzvrati udarac, a biljcica... nije mi dosta sto vrsi fotosintezu i sto zahvaljujuci njoj imam sta da disem, nego moram i da je pojedem...

[mikka]

Već dugo vremena razmišljam da pređem u vegetarijance (preciznije laktovegetarijance). Razlozi- najpre jer u meni prestaje da funkcioniše ona „magija“ da kada jedemo meso- ne vidimo i krvavo preklanu životinju koja je ubijena u najvećim mukama. Takođe, ako su dotični ljudi bili vegetarijanci, ne vidim zašto bi meni previše to smetalo:

Lao Ce
Buda
Hesiod
Pitagora
Empedokle
Sokrat
Platon
Aristotel
Diogen
Plutarh
Seneka
Ciceron
Origen
Plinije
Ovidije
Plotin
Klement Aleksandrijski
Leonardo da Vinči
Isak Njutn
Žan Žak Ruso
Volter
Didro
Erazmo Roterdamski
Emanuel Kant
Gete
Artur Šopenhauer
Fridrih Niče
Rihard Vagner
Vilijеm Blejk
Čarls Darvin
Džeremi Bentam
Aleksandar fon Humbolt
Albert Švajcer
Džordž Bernard Šo
Henri Dejvid Toro
Lav Tolstoj
Tomas Edison
Nikola Tesla
Mark Tven
Albert Ajnštajn
Bendžamin Frenklin
Mahatma Gandi
Bob Marli
Bob Dilan
Džon Lenon


Činjenica jeste da kada čovek jede meso- jede leš neke životinje, taj leš nastavlja u njemu da se raspada i oslobađa svoje toxine.
S moralne strane gledišta, ne razumem zašto oni čisti vegetarijanci izbegavaju mleko kada ono nije dobijeno nasiljem. (Jaja već podležu diskusiji sa problematikom poput stem ćelija).
Takođe, kopka me i ona teza da i biljke osećaju bol? I šta onda uopšte treba jesti da se ne bi naudilo nijednom živom biću? Okrutna istina ja da je svet tako stvoren sa biološkom stanovišta da je u lancu ishrane često neophodno da jedno biće POJEDE drugo, da bi i samo preživelo, tako da ne ostavlja previše prostora za etička uzdignuća. Ako bismo onda u potpunosti bili moralno dosledni, trebalo bi da umremo od gladi ili neke bolesti zbog nepravilne ishrane.
Tako da se trudim da mi ishrana bude što zdravija: inače, jedan dan u nedelji sam uglavnom na voću, a gledam da se što više informišem o redukovanju mesa, ali da imam optimalni unos neophodnih aminokiselina, i da očuvam zdravlje, izgled i mišiće
Takođe, (ovolakto)vegetarijanci koje poznajem, izgledaju mi sveže i zdravo, zašto ne pokušati (što zbog nekih moralnih, što zbog zdravstvenih razloga)?

[Mademoiselle]

Okrutna istina ja da je svet tako stvoren sa biološkom stanovišta da je u lancu ishrane često neophodno da jedno biće POJEDE drugo, da bi i samo preživelo, tako da ne ostavlja previše prostora za etička uzdignuća. Ako bismo onda u potpunosti bili moralno dosledni, trebalo bi da umremo od gladi ili neke bolesti zbog nepravilne ishrane.

Ako vec moram nekog da pojedem, ne pravi mi veliku razliku da li taj neko ima lisce ili noge, i zato se trudim da ih jedem podjednako (da nikoga ne diskriminisem).

[Kiborg]

Originally posted by mikka

Činjenica jeste da kada čovek jede meso- jede leš neke životinje, taj leš nastavlja u njemu da se raspada i oslobađa svoje toxine.

O bože.
U čoveku se ne raspada ništa, nego se vari. Rastavlja na jednostavnije elemente nizom enzimskih reakcija. Potpuno isto se dešava sa biljkama, ali manje efikasno, jer čovek, npr. ne vari celulozu i gomilu drugih kompleksnih šećera. Podosta biljnih proteina ne vari 100% itd...
A i u biljkama ima toksina, i njih detoksikuje jadna jetrica.
Kada u biljkama ne bi bilo ničeg, onda bi biljojedi evolucijom najverovatnije izgubili jetru jer im, jel te, ne bi ni trebala

*malkice sam banalizovao stvari, ali to ti je suština

[mikka]

da, pretpostavljam da si upuceniji u medicinu, i tu se povlacim
samo sam pokusao plasticnije da predstavim cinjenicu sta se zapravo unosi u organizam kada se jede meso, i da nazovemo stvari svojim imenom- les zivotinje

[Pauceti]

Ok, sad, mislim stvarno, mozete li bar da procitate post sa prosle strane.
Uporno postavljate ista pitanja a odgovori su vam na prosloj strani, malo temeljitosti nije na odmet. Duh...

[jukie]

Kad smo kod gađenja, meni se gadi kada u samoposluzi vidim ovčiju/jagnjeću glavu, krvavu, sa izbuljenim očima, jezik viri, a obavezno sa jedne strane stoji malecka (par cm) fleka od usirene krvi koja se ocedila i onda zgrušala... Kod nas je jednom na ćošku postojala mesara sa izlogom, i okačili su celu mrtvu ovcu da visi, a krv je kapala niz jezik dole na onaj unutrašnji sims od izloga kao pećinska voda sa stalaktita... A u Veru i Merkatoru imaju iste te glave ali umotane u foliju pa krv ne pršti naokolo (imaju i praseće glave koje su pomodrele tamo gde su tresnuli prase)

[Mademoiselle]

gadi mi se kada vidim prodavacicu koja riba radnju, ne opere ruke i onda tim istim rukama uhvati meso, salamu, kackavalj, sta god i sece ga na onoj masini...

[Pauceti]

A zar jos nije lepse kad vidite one lepe slatke devojcice kako se vracaju sa nedeljnog rucka, zastanu, ogledajuci se u izlogu kasapnice kako bi proverile sminku od koje je bar 50% testirano na zivotinjama. Ne razumem kako ljudi ocekuju da ima bude bolje, kako se samo mole Bogu za bolji i svetliji zivot a nazderavaju se mrtvim telima i tudjom krvlju... Neko je izgleda odavno rekao dovidjenja karmi...

@mikka:

Mleko JESTE dobijeno nasiljem. Molim te procitaj post sa oko 170 pitanja i odgovora na prosloj strani (sad nisam siguran da li je i vama na prosloj ali verujem da ce ga biti lako naci). Tu ti je objasnjeno, zasto ne meso, mleko, jaja i sve drugo cega mozes da se setis. Ova lista vegetarijanaca je jako kratka, postoje poduza ali dobro, ovo su ljudi na koje bi se vredelo ugledati, bar za pocetnika...


@xx LooDa KrAwItZa xx: Meso nikad nece biti cisto ma kako da ga operes, bilo da je tretirano cistim ili prljavim rukama.

A u vezi ovog citata:

"@Phoenix (u vezi sa pogledom punim saosecanja)
Kada bih preispitivala moralnu stranu onoga sto jedem (za sada se koncentrisem samo na ukus, cenu i da li je zdravo i dobro za moj organizam) podjednako bi mi bilo zao i zivotinja i biljaka. Sta mi je sad ucinila neka tamo jadna biljcica? Zivotinja bar moze da pokusa da se odbrani, pobegne, uzvrati udarac, a biljcica... nije mi dosta sto vrsi fotosintezu i sto zahvaljujuci njoj imam sta da disem, nego moram i da je pojedem..."

Ocigledno nisi procitala post sa prosle strane, ali ajde, ponovicu zato sto verujem da ljudima treba otvoriti oci:

"160 Where do you draw the line -- mammals, invertebrates, bacteria?

It is not always easy to "draw the line", for example, at what point does
a person become old or happy or clever? -- It's impossible to say, and yet
we all know people who definitely are old or happy or clever.
In the same way, nobody knows at precisely what level or complexity an
animal becomes capable of suffering. It doesn't really matter where the
line actually falls. A person who truly strives to live without cruelty
will have pushed the line back as far as they can. Nobody can do more
than that (see also 161)."

A sto se tice biljka: Mi smo zavisni od njih, bez njih ne bi bilo zivota. To je lanac ishrane. Ti mozes da biras da li ces jesi ili neces zivotinje. To nije slucaj sa biljkama, njih moras da jedes. Neko bi ovo okarakterisao kao zlo, ali ako vec imam izbor izmedju dva zla, izabradju ono manje...


@Kiborg: Mozes li da objanis i koliki je vremenski period za varenje povrca i voca a sa druge strane mesa??

@jukie:

- Pa pitaj bilo koga, ukoliko dobijes takav odgovor koliko ce ti to zaista reci o inteligenciji doticnog? My point is: Znaci i pri takvoj iznemoglosti bi ti bilo lakse pojesti nesto sto se mrda nego nesto sto stoji u mestu, i zasto bi ffs to uvek bilo voce i uvek bilo nedostupno kao da se nalazi na nebu? Nesto ti je na dohvat ruke. Ali ajde, da sad ne izmisljamo situacije gde se sta nalazi nego baziramo diskusiju na argumentima...

"I da sam jako, jako gladan, verovatno ne bih mogao da razmišljam pa inteligencija tu ne igra nikakvu ulogu."

Moj stav je upravo kontra od ovog sto si naveo. Kad sam jako jako gladan, jako razmisljam o hrani i razmisljam o tome kako da dodje do nje sto lakse. Malo je suludo reci da inteligencija tu ne igra veliku ulogu.


"Prvo kaže oduvek smo bili vegetarijanci a neko vreme smo malo eksperimentisali sa omnivornošću, a posle kaže da to što se nešto oduvek radilo nije važno."

Hajde da ti uprostim.

- Bili smo vegetarijanci i neko vreme smo experimentisali sa omni.

Ovde navodi to iz razloga da su vegetarijanci i pre postojali - ako pitas zasto to navodi bas tu --> neki ljudi kapiraju da je vegetarijanstvo neki skorasnji pokret - covek je bio maximalno temeljan, mozda je malo zbunjujuce

- Sto se tice drugog dela sa "nije vazno".

Ovde ti govori da zaista nije vazno kako je bilo pre, zato sto ti zivis u ovom momentu. To sto je naveo da smo nekad bili vegetarijanci ne kosi se sa ovim nije vazno. Zasto? Iz razloga sto je on to naveo kao cinjenicu - da smo pre bili vegetarijanci. Ovaj drugi deo ti govori o "kolektivnoj gresci drustva" posto jedenje mesa to jeste. Nemoj da gledas sve tako bukvalno, nego malo napravi analizu.
Nadam se da je sad jasnije.


"Za one koji se jesu prilagodili, jeste prirodno."

Znaci, ukoliko bi se 1% posto jedinki od nekog broja prilagodio na nesto lose, to bi bilo prirodno cak i ukoliko bi imalo lose posledice za onih 99% drugih. It does not work that way. Mala banalizacija ali pokusavam da ti objasnim da navika ne znaci isto sto i priroda. U svakom slucaju, srce ce ti reci za desetak godina samo koliko je to sto si konzumirao bilo zdravo.

"Juhu, pročitaj rečenicu pre nego što kreneš da se buniš. Omašio si temu
Evo malo jednostavnije:
-neka osoba ima farmu mlečnih krava i proizvodi mleko
-krave se ne održavaju same od sebe nego to košta, hrana, prostirka, mašine za mužu, struja, antibiotici kojima se goveda kljukaju itd.
-ako se mleko ne bude prodavalo, neće se isplatiti da taj neko gaji krave
-ako se ne isplati da neko gaji krave, on će krave da proda ili pobije i više neće imati farmu krava
-recimo da je 90 odsto ljudi alergično na mleko
-kad god piju mleko uhvate ih grčevi i mnogo ih boli
-oni će reći e pa onda neću piti mleko
-kada oni odu u samoposlugu oni neće kupovati mleko nego će da prođu pored njega i da kupe nešto drugo
-čovek koji gaji krave neće dobiti svoje uložene pare nazad jer niko nije kupio mleko
-zbog toga će zatvoriti farmu krava
-neprodano mleko će se baciti i u samoposlugama više neće biti mleka
-e pa u samoposlugama i dalje ima mleka, što znači da se ovaj scenario nije dogodio jer ljudi ipak kupuju i piju mleko pošto uglavnom nisu alergični
-nadam se da je sada jasno."

Please, znam o cemu govorim, ne boj se nisam omasio temu...
Komentar pre ovoga ti govori upravo o tome. Ljudska navika nije isto sto i priroda. To sto smo se navikli ne znaci da je prirodno i da je dobro. Ove posledice sto su gore navedene su tek pocetak a razlog su sve veceg konzumiranja mleka. Ako ti je zaista potrebno da 90% populacije dostigne upravo ove probleme a ne shvatas kako je sve pocelo i kako se siri onda sta da ti kazem, tvrdoglavost ce vam se obiti o glavu. Ti kao narucilac mleka si direktno odgovoran za mucenje i smrt tih krava, ti placas i za jedno i za drugo.


@Phoenix and anche:

Task of Blood - vise nego dobar video, mozete videti do koje granice je dosla ljudska surovost... Ni traga empatiji... Nisam rodjen da kazem ko zasluzuje zivot a ko ne jer je to uloga Boga, ali ovakvi ljudi ne shvataju cin i sustinu zivota to mogu da potvrdim, zao mi je sto postoje... Ne zbog mene, vec zbog zivotinja kojima su naneli toliko bola.
Supermarket secrets - Vise mi se svidja "Meet your Meat" by PETA ali podrzavam bar to sto su i oni koji jedu meso poceli da ispituju njegovu "vrednost".









Btw pitanje za sve koji jedu meso:

1. Ako bi vam rekli da je meso od koale/pande/neke "slatke" zivotinje najukusnije na svetu - da li bi ste probali?

2. Ako bi zivotinja mogla da govori sa vama - da li bi ste je pojeli?

3. Sta mislite o kanibalizmu? Ljudsko meso je kako kazu ukusno, podseca na zecetinu kad se ispece... Sta mislite o tome?

[BellyButton]

Ne znam gde sam skoro chuo:
"I just love those vegetarians with their constant problems with gases and their garlic breath"

Koja to biljka u dovoljnim kolichinama sadrzi kalcijum, recimo?!?
Ljudi su omnivore vec vishe desetina hiljada godina i njihov organizam je prilagodjen takvom nachinu ishrane, evolutivno... Naravno da se moze biti vegeterijanac, ali ne bez posledica... Ja ne volim meso narochito, ali ne bih rizikovao da mi dete ima slabe kosti da krava ne bi stradala... Surovo je, ali vec dugo je chovek na vrhu lanca ishrane, priroda tako funkcionishe, a koliko su ljudi zavisni od domacih zivotinja toliko su i one zavisne od ljudi, koliko god surovo takav poredak nekome zvuchao... Da li bi kokoshke prezivele same i nezashticene u divljini? One nisu sposobne za to, vec su predodredjene svojim osobinama (evolutivno stechenim) da zavise od choveka... Isto vazi i za druge domace zivotinje...
Naglashavam opet da ni ja narochito ne volim meso i podrzavam svakoga ko je vegetarijanac, samo shto lichno smatram da je njihov stav suvishan, tj. da prave veliku frku ni oko chega...

[Pauceti]

And I just love those omnivores with their constant corpse breath.
Ajde bre, sad je meso novi Mint jel tako? Btw, nemam problem sa gasovima i ne jedem tako cesto luk.
A ti si to samo negde cuo...

Sto se tice kalcijuma... Zar je tako tesko proguglati i naci?

Calcium: Studies have shown that vegetarians absorb and retain more calcium from foods than do nonvegetarians. Vegetable greens such as spinach, kale and broccoli, and some legumes and soybean products are good sources of calcium from plants. http://www.americanheart.org/Heart_and_ ... gdiet.html


Osteoporosis - American women have been consuming an average of two pounds of milk per day for their entire lives, yet thirty million American women have osteoporosis. Drinking milk does not prevent bone loss. Bone loss is accelerated by ingesting too much protein, and milk has been called "liquid meat."

http://www.notmilk.com/o.html




Mit o mleku i kostima je odavno pobijen. Ako vec zelite da se zalite na vegetarijance bilo bi dobro da se prvo inforimisete o onome o cemu cete da pricate ili stavu koji cete da zauzmete.


Ni jednoj zivotinji na ovom svetu nije potrebna ljudska pomoc da bi prezivela. Kokoske itekako znaju same da se snadju u prirodi. Nije im potreban ljudski noz kako bi ih zadrzao. Procitaj post sa prosle strane...


To sto mislis da je biti vegetarijanac -> los stav govori samo o tvom neznanju. Pogledaj kracu listu gore navedenih ljudi i reci mi da si pametniji od njih.

[Pauceti]

A sto se tice vladine preporuke:

Why are these studies not only ignored -- but buried -- by the people who set our nutrition and health policy? The reason can only be that when such animal studies do not fit what is convenient to them, they disregard them. (Notable is that 6 of the 11 members of the USDA Dietary Guidelines Committee, which is responsible for making nutrition recommendations, receive or have received money from the meat, dairy, or egg industries. Even the Undersecretary of Agriculture, who participates in the Committee meetings, has a business relationship with a dairy-product manufacturer -- the Dannon Institute.)

[Pauceti]

Evo jos jednog dobrog sajta:

http://www.vegsource.com/articles/veg_definition.htm

Evo i citata:

Preventing Osteoporosis

Osteoporosis runs rampant through Western civilization with our elderly fracturing their spines and hips at an unprecedented rate. Conventional wisdom teaches us that we are not getting enough calcium and exercise, that we are smoking too much or drinking too much coffee or, in the case of women, that we lack estrogen. A closer examination of the evidence would agree that these are contributing factors, but the primary culprit lies elsewhere.

The women of Bantu who are over 60 years of age do not have osteoporosis. They have a huge calcium drain, having an average of 10 children and nursing each child for 14 months. Their diet includes 440 mg of calcium per day, half of our recommended daily allowance.11-12 They are protected because they eat only 50 gm of protein daily. When they move to civilization and their protein intake increases and they develop osteoporosis.13 The mechanism of this is further clarified by viewing the Eskimo diet.14 The Eskimo consumes a diet that is high in protein (250 to 400 gm per day) and a diet high in calcium (2000 mg per day); yet, despite much physical activity, they have one of the highest rates of osteoporosis.15 These two contrasting cultures of the Bantu and the Eskimo illustrate the osteoporotic effect of a high protein diet. Ammonia and urea (the breakdown products of protein) initiate a calcium diuresis, the mechanism of which is still not clearly understood.16

During the past 25 years this observation has been increasingly scientifically documented, but poorly publicized. A long-term study noted a negative calcium balance in persons daily ingesting 75 gm of protein despite a daily intake of 1400 mg of calcium. 17 The conclusion of Allen et al.: "Our data indicate that high protein diets cause a negative calcium balance to occur even in the presence of more than ad equate dietary calcium. Osteoporosis would seem to be an inevitable outcome of continued consumption of a high protein diet."

Millions of Americans have osteoporosis, accounting for 190,000 hip fractures annually. 18 Fifteen thousand women die each year as a result of hip fractures. Despite such data, osteoporosis is unknown in many countries around the world except in Western civilization, which consumes two to three times more protein than required. It would appear that osteoporosis is a disease of chronic dietary protein excess. 19

The dairy industry has spent millions of dollars attempting to promote the idea that dietary calcium intake is the key to preventing osteoporosis. However, this is little more than a self-serving advertising campaign.

One scientifically proven way to prevent osteoporosis and increase Bone Mineral Density (BMD), whether you're vegetarian, vegan or omnivore is called weight-bearing exercise. Studies of people working out with weights have shown dramatic increases in BMD, even in individuals in their 70s and older. (Consult with Joyce Vedral, Ph.D., an exercise specialist who developed a program using small hand weights and who, at age 56, has 200% greater BMD of the average woman her age, and 130% higher BMD than a young woman. Along with diet, regular exercise is key to maintaining good health over a lifetime.)

As mentioned, other factors with significant impact in promoting calcium loss include sodium, caffeine, and tobacco intake.

In conclusion, vegans often consume products supplemented with vitamin B-12 and calcium, just as non-vegetarians consume foods supplemented with vitamins, calcium and other nutrients. (Milk, for example, has Vitamin D added during the treatment process it must go through in attempting to make it suitable for human consumption.)









Ljudima je najlakse ne procitati sta jedu i jednostavno okrenuti glavu. To sto sad ne odvajate vremena za svoje zdravlje samo radite multiply na vreme na koje cete biti primorani da odvojite u buducnosti.

[ns.happy]

e da, zanima me da li vegani smeju da koriste antibiotike kad su bolesni? mislim, i bekterije mrdaju, i to su neke zivuljke. i sta je sa dijabeticarima, koji moraju da primaju insulin? insulin se dobija od svinje i goveda. mada, i tu se nesto upetljao genetski inzenjering, bila je neka afera skoro...