Bootstrap Framework 3.3.6

[decko]

Originally posted by Kiwi

A "Kresni me", da li je to art?

Ne. Taj film je samo pomeranje granica uz koriscenje pornografije i nasilja kako bi se ostavio jak utisak i stvorio drugaciji, daleko kontreverzniji pristup filmu...

[XanaX]

ako je "granica" između pornografije i umjetnosti već odavno pređena u književnosti, ne znam na što čekaju likovnjaci i filmaši...

btw. i mene pale aktovi Egona Schielea... onako, sve defektni... am i sick?

[catch me if you can]

Originally posted by XanaX
ako je "granica" između pornografije i umjetnosti već odavno pređena u književnosti, ne znam na što čekaju likovnjaci i filmaši...

btw. i mene pale aktovi Egona Schielea... onako, sve defektni... am i sick?

da

[spliff]

Originally posted by XanaX
ako je "granica" između pornografije i umjetnosti već odavno pređena u književnosti, ne znam na što čekaju likovnjaci i filmaši...

my sentiments, exactly

[XanaX]

Originally posted by blabla-baby
Pornografija podrazumeva prikazivanje ljudskog tela ili seksualnih aktivnosti iskljuchivo zarad seksualnog uzbudjenja. Tako da vetj po samoj definiciji mnogo toga fali da bi mogla biti i umetnost.
Erotika s druge strane koristi ljudsko telo kako bi naglasila senzualnost, seksualnost itd.
Linija izmedju njih je tanka i krajnje subjektivna, zavisi od mnogo chega...
A opet, imamo zaista mnogo dela, posebno iz antichkog doba, sa eksplicitnim prikazom seksualnog china ili pak sa prikazima penisa u erekciji itd, uglavnom na vazama i ostalim elementima pokutjstva ali i na mozaicima itd.
Ipak odgovor na to pitanje lezi u umetnikovoj nameri ili pak veshtini.
Zadatak umetnosti jeste da uzbudi, izazove odredjene reakcije( pa bi se moglo ochekivati da mu cilj bude da izazove i sexualno uzbudjenje). Ali ne samo to vetj i da natera na razmishljanje, bude intelektualni pokretach....E tu na scenu stupa izbor medijuma, osvetljenja, boja, linija (bezbroj varijacija od kojih svaka pokretje odredjene emocije...) i sl. Pa, koliko je umetnik vesht toliko tje i uspeti da jedno takvo delo prevede sa tanke linije pornografije na polje umetnosti.

donekle... ako je pornografiji cilj izazvati seksualno uzbuđenje, a erotici naglasiti senzualnost i seksualnost... in the eye of the beholder, isticanje seksualnosti (u erotskom) lako može postati podraživanje vlastitog seksualnog (u pornografskom)... razlika je dakle subjektivna ( u smislu stvaratelja) i objektivna (u smislu promatrača, jer on je "preusmjereni" objekt uratka odnosno umjetničkog djela)... tako da granicu određuje i umjetnik, ali i onaj koji uživa u umjetnosti ( pornografiji).
postoji eksplicitna "pornografija" koja je baš eksplicitna u funkciji onog što je naumio umjetnik, a postoji erotika, koja je lišena svega pornografskog, ali je intencija upravo stvoriti konflikt erotskog i neerotskog...



npr. ovo je pornografija, iskorištena u svrku političke provokacije; provokacija je opet, sastavan dio umjetnosti, a pornografija je opet, vrlo zahvalna kada je riječ o provociranju...

[Allkey]

Originally posted by Sunce
Naravno da moze!

Iii ja kao deviantArt pristalica, slazhem se sa ovom tvrdnjom.

deviantArt jeste poznat kao veliki izvor umetnosti, prosurfujte malo galerijama i nacji cjete vrsne fotke.

U zadnje vreme se i tamo zaista gubi ta neka umetnost u ogoljenim fotografijama, shto se pretvara u porno, i to nije ono shto ja podrzhavam.

Artistic Nude podrzhavam, i to kako, i smatram da je ljudsko telo i crte istog najbolji mogucji subjekat bilo koje vrste umetnosti (poezije, proze, fotografije, slikarstvam vajarstva...)...

http://www.deviantart.com/deviation/60646839/
http://www.deviantart.com/deviation/60680612/
http://www.deviantart.com/deviation/60693748/
http://www.deviantart.com/deviation/60650155/

I fotke sa linkova iznad ne mozhete nazvati pornografijom... Jer jednostavno nisu.

Bash sam na rbzinu trazhio fotke, chisto da bi ova tema imala i neke primere, so...

[Sunce]

O Shortbusu:

Seks kao filmski jezik u Torontu


"Toronto filmski festival skrenuo je ove godine pažnju i seksualno eksplicitinim filmom "Shortbus" Džona Kamerona Mičela, prikazanim van konkurencije prethodno u Kanu, koji je u međuvremenu privukao na desetine distributera u SAD, Kanadi, Japanu, Francuskoj i Singapuru. Uoči severnoameričke premijere tog filma, koji će u oktobru početi da se prikazuje u bioskopima u SAD, Mičel je izjavio u Torontu da su "ljudi spremni za promene" i da postoji žudnja za nečim što je drugačije. Mičel je želeo da iskoristi seks kao metaforu za priču o ljudima koji tragaju za utehom i uopšte nekim većim smislom u svojim životima u svetu bitno promenjenom posle terorističkih napada 11. septembra u SAD.
Ljut zbog ocena da je reč o pornografskom filmu, koji sadrži scene masturbacije i različitih seksualnih poza glavnih likova, on je rekao da je seks koristio samo kao jezik kojim se govori u tom ostvarenju. Priča je usredsređena na dva para, od kojih je jedan strejt, a drugi gej, a tu je i dosta usamljenih duša. U filmu igra i voditeljka Kanadaske brodkasting korporacije Sok-Jin Li, koja void emisiju o popularnoj kulturi i priznanje da njeni šefovi nisu baš presrećni njenom ulogom žene koja nikada nije doživela orgazam i koju jedan od parova poziva u salon "Shortbus". Njegovi posetiocu upražnjavaju grupni seks, voajerišu i slično. Prema njenim rečima, kada je šefovima objasnila suštinu filma, dozvolili su joj da snima, ali ne zna da li bi to uspela da radi, recimo, na CNN. SEECULT.org"

http://danas.co.yu/20060912/kultura1.html

[SeoskiLola]

npr. ovo je pornografija, iskorištena u svrku političke provokacije; provokacija je opet, sastavan dio umjetnosti, a pornografija je opet, vrlo zahvalna kada je riječ o provociranju...

upravo to
i zashto onda ne bi mogli i tu fotku svrstati pod art?
Da bi se neshto moglo podvesti pod art trebalo bi sadrzati u sebi neshto dublje od pukog prikaza seksualnog china ili polnih karakteristika tela u prvom planu.

Neko je pitao shta chekaju likovnjaci na tom polju...pa ima bezbroj primera da su vetj otvorili to polje. Od antike, preko ovog deviantarta, preko shok art, preko raznih performansa... Na venecijanskom bijenalu redovno imash takve radove. Pre neku godinu i od jedne nashe umetnice.

Sad sam se setio i jednog vizuelnog rada gde su prikazani Barbi i Ken - pricha o mehanichkom odnosu prema sexu u danashnje vreme ...bla bla

performansi Marine Abramovitj...dodushe vishe na polju erotike...

[XanaX]

Originally posted by blabla-baby


Neko je pitao shta chekaju likovnjaci na tom polju...pa ima bezbroj primera da su vetj otvorili to polje. Od antike, preko ovog deviantarta, preko shok art, preko raznih performansa... Na venecijanskom bijenalu redovno imash takve radove. Pre neku godinu i od jedne nashe umetnice.

ja pitao. mislim, zato što je takvo pitanje postavljeno i u naslovu threada...

općenito, gololjudsko tijelo ili ljudsko spolno općenje je samo jedan od mogućih motiva umjetiku... ako, porno glumice i glumci znaju to jako dobro napraviti, naravno da su dobri modeli...

[Sunce]

Koriscenje porno elemenata u razlicitim kontekstima moze da bude dobro resenje. A zamislite da su teme dela sex, porno, erotika?
Dopao mi se film "Intimnost" jer ima sve te elemente, a nije mi se dopala "Pornografska afera" bas zato sto ih nema.

[Sunce]

Upravo sam pogledao "Ken Park". U tom filmu ima porno elemenata. Ako ga niste pogledali, pogledajte ga. DVD se prodaje u Knezu, Platou, Mamutu.

[Dušan Maljković]

Svaki pornić sa tobom Sunce za mene je čist art!:hipnotizer:

[Sunce]

Nemoj da me zekis!

[decko]

Originally posted by Sunce
Upravo sam pogledao "Ken Park". U tom filmu ima porno elemenata. Ako ga niste pogledali, pogledajte ga. DVD se prodaje u Knezu, Platou, Mamutu.

Molim te mi reci da je 99 din

[Kiborg]

Gledao sam film. Nije loš, svakako, volim kad se ne beži od eksplicitnog da bi se reklo nešto, međutim, film mi je ipak pomalo površan, imam neki utisak da se skoncentrisao na previše paralelnih događaja i situacija, tako da je praktično samo zagrebao površinu. Likovi nisu ni malo razrađeni jer skače sa jednog na drugog, pa ih strpa u krevet. Nešto mi fali, ali ipak, mislim da je film dobar i da ga treba pogledati.

Film "Intimnost" mi je mnogo bolji u tom pogledu kao i neki francuski film, sa nekom ženom koja ide od tipa do tipa, a muž joj je nešto nesposoban za seks, zaboravio sam kako se zove, pa ona zatrudni negde u toku filma... Volim više da postoji fokus na jednu priču, da postoji bolja razrada, da se dublje uđe u psihologiju likova, Ken Park po meni to baš i nema.

[Sunce]

Originally posted by decko

Originally posted by Sunce
Upravo sam pogledao "Ken Park". U tom filmu ima porno elemenata. Ako ga niste pogledali, pogledajte ga. DVD se prodaje u Knezu, Platou, Mamutu.

Molim te mi reci da je 99 din

Meni je DVD pozajmio drug, cenu ne znam! Mislim da nije 99 din.
Gledao?

[decko]

Nisam al' gledao bih Pokusacu da nabavim od ovih sto 'diluju' na ulici..

[Dušan Maljković]

Originally posted by Sunce
Nemoj da me zekis!

Ozbiljno mislim. Svi pornići gde si ti glavna uloga su vrhunska dela umetnosti, pre svega zbog tvojih sjajnih replika!:slika:

[decko]

Originally posted by Kiborg

Film "Intimnost" mi je mnogo bolji u tom pogledu kao i neki francuski film, sa nekom ženom koja ide od tipa do tipa, a muž joj je nešto nesposoban za seks, zaboravio sam kako se zove, pa ona zatrudni negde u toku filma... Volim više da postoji fokus na jednu priču, da postoji bolja razrada, da se dublje uđe u psihologiju likova, Ken Park po meni to baš i nema.

Hmm...ne znam zasto, ja prvi put kad sam odgledao film "Intimnost" nije ostavio pozitivan utisak na mene. Ne znam, nekako mi je...delovao malo..tipa, prljavo
Secam se da sam kupio DVD i na njemu je bio jos jedan film slicne tematike, mislim eksplicitniji, ali znam da mi se mnogo vise svideo. Kasnije, kad sam sa drugaricom gledao film secam se da mi se malo vise svideo nego prvi put jer se radnja filma 'slegla' na neki nacin.



E sad, kad vec pricamo o kontraverznim filmovima, ae da cujem commente za sledeci -

Irreversible



Sta mislite o koriscenju sex-a i nasilja u ovom filmu, tj. brutalni prikaz silovanja Monice? Znam da su misljenja podeljena - Preterano ili realno?

[Sunce]

Originally posted by Kiborg
Gledao sam film. Nije loš, svakako, volim kad se ne beži od eksplicitnog da bi se reklo nešto, međutim, film mi je ipak pomalo površan, imam neki utisak da se skoncentrisao na previše paralelnih događaja i situacija, tako da je praktično samo zagrebao površinu. Likovi nisu ni malo razrađeni jer skače sa jednog na drugog, pa ih strpa u krevet. Nešto mi fali, ali ipak, mislim da je film dobar i da ga treba pogledati.

Film "Intimnost" mi je mnogo bolji u tom pogledu kao i neki francuski film, sa nekom ženom koja ide od tipa do tipa, a muž joj je nešto nesposoban za seks, zaboravio sam kako se zove, pa ona zatrudni negde u toku filma... Volim više da postoji fokus na jednu priču, da postoji bolja razrada, da se dublje uđe u psihologiju likova, Ken Park po meni to baš i nema.

Jos uvek treba da mi se slegnu utisci o Ken Parku, ali mislim da delim tvoje misljenje. Taj film me je i pored toga, odusevio. Ima tu citanja izmedju redova, naznaka, ne mogu da kazem da ni jedan lik nije dobro uradjen.
Mene je posebno iznervirao film "Pornografska afera". Covek bi rekao "Wow, u ovom filmu ima da bude keksa". Ali, erotskih i porno elemenata nema, niti je nacin kojim su glumci predstavili svoju pornografsku aferu dobar. Taj film je za mene mlak.

[Sunce]

Originally posted by decko
E sad, kad vec pricamo o kontraverznim filmovima, ae da cujem commente za sledeci -

Irreversible

Sta mislite o koriscenju sex-a i nasilja u ovom filmu, tj. brutalni prikaz silovanja Monice? Znam da su misljenja podeljena - Preterano ili realno?

Nisam gledao taj film? I jel' ti se digo'?
Meni je scena u filmu "Poslednji tango u Parizu" jedna od najsnaznijih i najpotresnijih. Ako ste gledali, znate na koju mislim.

[~ Le Saint X ~]

Scene sexa i nasilja u filmu
IRREVERSIBLE
su

toliko realisticne i meni je bilo mnogo mnogo nelagodno dok sam gledao!
Prvi put kada sam gledao film, cak nisam mogao ni da gledam ono prebijanje na pocetku!Okretao sam glavu!

A silovanje...uzas! Samo nenormalni mogu ono d agledaju ravnodusno!

[decko]

Pa ne pale me silovanja

Meni je film vise potresan zbog nacina na koji je scena snimana, posto se ne menja kadar tako da i izgleda kao da taj ko gleda stoji ispred njih

p.s. odgledaj film, zaista je fenomenalan iako treba imati zeludac za par scena...

[decko]

Originally posted by Renoir
Scene sexa i nasilja u filmu
IRREVERSIBLE
su

toliko realisticne i meni je bilo mnogo mnogo nelagodno dok sam gledao!
Prvi put kada sam gledao film, cak nisam mogao ni da gledam ono prebijanje na pocetku!Okretao sam glavu!

A silovanje...uzas! Samo nenormalni mogu ono d agledaju ravnodusno!

Bas to! Osim zapleta i nacina na koji se odvija, sama tehnika snimanja filma je fantasticno uradjena.

[polarlicht4.1]

Čini mi se da bi prvo trebalo odrediti šta je umetnost pa onda tek pitati da li pornografija može biti umetnost ili umetnička. A kako već poprilično godina nema odgovora na pitanje o "biti" umetnosti (ovde sam malo ironičan jer ne verujem u esencijalizam - rekoh da napomenem da ne bude zabune), teško da ćemo dobiti i odgovor na ovde postavljeno pitanje. Što pak ne znači da ne treba diskutovati o tome. Isto tako postoji i problem definisanja pornografije i pornografskog.

[Sixto]

Pa umetnost bi trebalo da bude univerzalna, dok je porno relativan, ono sto se nekom dopada drugom moze biti odbojno!

[IriS]

Originally posted by Sixto
Pa umetnost bi trebalo da bude univerzalna, dok je porno relativan, ono sto se nekom dopada drugom moze biti odbojno!

a kao, nešto što je "univerzalno", kao po tvojim rečima umetnost, svima MORA da se dopada?
i to je sve, isto tako, relativno... pa onda, po tvojoj logici sledi, da je porno umetnost

[Baldy]

Veliku prašinu je podigao svojim filmom "U carstvu čula" (In the Realm of the Senses) Japanac Nagisa Ošima gde su explicitne scene sexa prikazane vrlo sirovo i surovo... hmmm, vrlo porno, rekao bih... To mu nije odmoglo da se sa uspehom prikaže u Kanu a na Londonskom festivalu osvoji nagradu za režiju... To je bilo još 1976. godine...

[polarlicht4.1]

Originally posted by Sixto
Pa umetnost bi trebalo da bude univerzalna

Zar? U temporalnom ili prostornom smislu? Ako je u prvom - onda će umetnost (iako je definicija umetnosti kod recimo Grka vrlo drugačija nego ono što mi danas podrazumevamo pod tim terminom) od pre par hiljada godina imati istu vrednost i isto značenje danas kao i tada (što nije slučaj). Ako je u drugom - to znači da bi mi kao Evropljani trebalo u potpunosti da shvatamo umetnost iz Mikronezije i obrnuto (što sasvim sigurno ne stoji).

[polarlicht4.1]

Originally posted by Baldy
To mu nije odmoglo da se sa uspehom prikaže u Kanu a na Londonskom festivalu osvoji nagradu za režiju... To je bilo još 1976. godine...

Ovo se sada polako krećemo ka Dikijevoj institucionalnoj definiciji umetnosti? Može što se mene tiče, ionako mi ima više smisla nego univerzalističko-esencijalističke teorije zaglavljene u vremenu