Bootstrap Framework 3.3.6

[ivanazuh]

Tramp, Tramp, Tramp, Tramp!

[Seaman]

Originally posted by Dina

Originally posted by Darth Vader

Ja se savršeno slažem sa vama, ali to treba učiniti na način koji je Paki opisao. ...

Pakijev nacin je simpatican ali mislim da nije dobar u svim slucajevima. Bar ja sam pratila outovanje mog bliskog prijatelja kod sestara i prijateljica i svako je bila posebna prica, zavisno od osobe. Sestre su najteze primile i do dan danas ta tema se ne pominje. Kad se outovao homofobicnoj drugarici i on i ona su plakali, ona mu se posle izvinjavala za sve te godine homofobije i za "iskupljenje" snimila pozitivnu emisiju na radiu o homoseksualnosti. Sa nekim prijateljicama je bilo kao u Pakijevom slucaju, skoro kad se outovao jednoj pocela je da zali sto to nije uradio dok su bili na faxu pa da zajedno gledaju momke, mnogo bi se bolje zabavljali. Ali bila je jedna prijateljica koja je izgledala jako otvorena ali ja sam upozoravala Seamana da ona moze sasvim suprotno reagovati od ocekivanog. Ispostavilo se da ona nema pojma o homoseksualnosti, bilo je jako neprijatno. Sad ona njemu stalno salje poruke i hoce da se druze ali to govori o jednom broju ljudi koji prosto nemaju nikakve informacije o homoseksualnosti, a ono sto imaju zasniva se na predrasudama. Onda je bila jedna prijateljica koja je bila zaljubljena u Seamana - i njoj sam govorila da je opasno outovati se (ne znam otkud ja toliko procenjujem, valjda sto se ne skidam sa foruma ). Ispostavilo se da je ona sa tim super, pomogla mu je da predje u Beograd ali sada mu preti, sujeta odbacene zene sto sam slutila od pocetka - pravi horor

Odlican rezime mojih outovanja.

Nevjerovatno, ali bas sam se jutros sjetio one drugarice koja nije bila informisana o homoseksualnosti i zao mi je sto vise nismo u kontaktu.Bili smo odlicni prijatelji.

Inace vecina mojih outovanja se vezuje za sredinu koja je homofobicnija od ove u kojoj sad zivim.

[ivanazuh]

Ja sam, mozda sam negde rekao, outovan gotovo svuda. Pitanje je gde nisam i ko ne zna?!
Ne bih menjao svoju slobodu, istinu i pravo ni zasta!

[tramp]

Originally posted by SashaVsSasha

Originally posted by tramp
sasha ... nakon uglavnom

Dakle, prelaskom u manje homofobičnu sredinu.

(naravno, za svakog je autovanje nešto drugo, sem toga i drugačija priča i okolnosti u kojima se autovanje vrši je drugačije, te je i ova tema pomalo iluzorna)


Padni mi na grudi, Sasha!

mislim da je za mene veca kolicina informacija imala vise znacenja nego sam prelazak u manje homofobicnu sredinu jer ja sam sve do sredine dvadesetih imala veze (uglavnom seks) sa muskarcima a u srednjoj nisam mogla da nadjem curu mada sam ih trazila. Cinjenica da mi niko nije rekao da je moguce biti bi dok nisam dosla u USA je dovela do toga da meni nista nije bilo jasno godinama a ono sto mi je bilo jasno odnosno da me privlace zene sam i pricala ljudima u mom okruzenju pre odlaska u USA, mislim da mi je bilo nekih 15-16 kad sam krenula sa pricanjem, e sad ... prvi put sam rekla da sam lezbejka sa nekih 10-11 jer mi je neko rekao "sta si ti, lezbejka? (zbog nekog dzempera koji sam nosila)" e sad posto ja nisam imala pojma sta je to sem da je to neka glupa drustvena stigma ja sam rekla da jesam ... dakle bila aktivista pre no sto sam uopste imala seksualni zivot

naravno ne znam kako bi to islo da se nisam preselila i ne zelim da spekulisem, mozda bi mi trebala jos koja godina ali ono sto znam je da nisam nikada ni pomislila da ne treba da o tome pricam i svako ko me je licno upoznao zna da je malo toga sto o sebi krijem

jedino gde mogu reci da sam svesno precutkivala je u slucaju oca kome sam rekla kad sam usla u prvu ozbiljniju vezu sa zenom jer sam znala da ce pitati kako znam a nije mi se dalo da mu pricam o svom promiskuitetu

jasna mi je razlika u sredinama jer recimo ja se u NY autujem "prirodno" i nesto i nemam potrebu da to naznacavam jer svi znaju a sad kako radim u gej centru cim kazem gde radim svi pretpostave da sam lezbejka (mada kod nas rade i str8 ljudi) dok je to na Balkanu sad uvek namenski, odnosno planski u cilju smanjenja broja ljudi koji "nisu nikad upoznali gej osobu"

i ne mislim da neko sam 17-18 ko zavisi od roditelja treba da se autuje i rizikuje izbacivanje iz kuce, teror i sl. ali neko ko je mojih godina (32) i ne moze to da kaze svojim najblizim prijateljima onda i nema prijatelje jer kakvo je to prijateljstvo koje se gradi na gomili lazi?

@ivan

[Paki]

Poslednji post nisam ispisao radi davanja primera kako se treba autovati (to svako čini kad i kako misli da treba, pa u zavisnosti od mnogih okolnosti to prolazi ovako ili onako... lično, nikad nisam primenjivao isti recept). Poslednji post je ispisan da bi se između redova iščitao odgovor na pitanje Dart Vadera.

[SashaVsSasha]

i ne mislim da neko sam 17-18 ko zavisi od roditelja treba da se autuje i rizikuje izbacivanje iz kuce, teror i sl. ali neko ko je mojih godina (32) i ne moze to da kaze svojim najblizim prijateljima onda i nema prijatelje jer kakvo je to prijateljstvo koje se gradi na gomili lazi?

Dopada mi se. Umeren, zdravorazumski stav. I sposobnost empatije.

(Eh, jadan si ti muvator, Sasha!

Saskice, cuti )

[Darth Vader]

Hvala svima na argumentima. Možda ste me ipak malo približili realnosti.

Većina mojih drugova i drugarica (namerno nisam napisao prijatelja) je - možda je ovo surovo ali, nažalost, istinito - primitivno po svakom mogućem pitanju, naravno ako se uopšte i bave bilo kakvim pitanjima. Većina nikada ne bila sa nekim ko je tamne puti, niti sa muslimanom, smatraju da je homoseksualnost bolest i da ne znaju kako da se ponašaju pred homoseksualcem (velike li ironije), mišljenja su da je najsavršeniji život u americi, sanjaju o Holivudu, dive se modnom ukusu Paris Hilton, glasovnim mogućnostima Cece, gledaju svoju omiljenu emisiju 'Sve Za Ljubav' i još mnogo toga. Sa druge strane ostatak koji smatra da je homoseksualnost bolest i da ne znaju kako da se ponašaju pred homoseksualcem (velike li ironije), ni nesluša muziku, obožava akcione filmove sa Nickolas Cageom itd. I ja iz ovoga ugla mogu reći da kad bi saznali za moju seksualnost više ih nikad ne bih video.
Ja sebe nalazim daleko boljim od njih u svakom pogledu. Celog svog života sam se trudio da radim na sebi i postanem bolja osoba. Zbog toga i nemam nikakvih predrasuda (doduše do skora sam imao samo jednu: nisam nikako mogao da prihvatim da žena može da bude dobar filmski reditelj, ali sad mogu, valjda). Ja njih ne krivim zašto su takvi. Njihovi roditelji i okruženje u kom su odrasli su krivi. Ali, ipak, nikad ne bih dozvolio sebi da se pred njima osećam inferiorno, čak ih toliko ne poštujem da im ne bih dozvoli ni da me pogledaju na superioran način koji bi im ovo saznanje dalo. Ljudi očekuju kad im tako nešto saopštiš da se oseđaš postiđeno, što ja zaista ne mogu.

Planirao sam još nešto da kažem ali sam zaboravio. Seti ću se valjda kasnije.

MAY THE FORCE BE WITH YOU.

[tramp]

a ovaj, darth vader, da te pitam .... a sto se druzis sa ljudima koje smatras inferiornim?

[SashaVsSasha]

Originally posted by Darth Vader
Ja njih ne krivim zašto su takvi. Njihovi roditelji i okruženje u kom su odrasli su krivi. Ali, ipak, nikad ne bih dozvolio sebi da se pred njima osećam inferiorno, čak ih toliko ne poštujem da im ne bih dozvoli ni da me pogledaju na superioran način koji bi im ovo saznanje dalo. Ljudi očekuju kad im tako nešto saopštiš da se oseđaš postiđeno, što ja zaista ne mogu.

Upravo je ovaj genijalan pasus Darta Vadera ono sto me sprecava da se slozim s Tramp kad se radi o autovanju. Cak ih toliko ne postujem da im ne bih dozvolio ama bas nista ZAISTA da znaju o meni, a nekmoli moju intimu.

dive se modnom ukusu Paris Hilton, glasovnim mogućnostima Cece, gledaju svoju omiljenu emisiju 'Sve Za Ljubav' i još mnogo toga.

ako su zaista takvi kakvim ih predstavljas, mozda je bolje da im se autujes cisto da bi ih rasterao, mada sam ja vise za stavljanje mishomora u kafu ili sok ili odlazak na neko jako udaljeno mesto. (naravno, bitan je pravac

[SashaVsSasha]

Originally posted by Mystica_lady
Uopste ne vidim problem ovde.Ukoliko nekome saopstite da ste gay,i ako vas taj neko voli i postuje,bice to samo jedan korak napred u vasem prijateljstvu.
ali ako vas odbaci od sebe zbog toga,to onda znaci da vas ni na pocetku nije prihvatio takve kakvi ste.

mmm..hajde da odajemo tajne...

imam jednu drugaricu (znam je 15 godina) kojoj sam se tek skoro (zvanicno) autovala da sam biseksualna! verovala sam da ce lepo prihvatiti jer se svojevremeno nudila da mi oduzme nevinost nekom plasticnom cevi! ali nije! skoro na jednoj svadbi bejah i ona nije htela da mi se javi..ne samo to, vec je druge goste nagovarala da ne sede sa mnom..isve vreme me je jurila po podijumu za kolo! i ne samo to, vec mesecima unazad mi salje sumanute poruke "oprastam ti" i slicno. kao da ne moze da se odluci kako da se postavi i ponasa.
inace, na mom je totalnom mental ignore (u) od dana autovanja (godinu i nesto dana) zbog uzasne reakcije i neprijatnosti koju sam dozivela i obavestena je o tome, sto pismeno, sto usmeno.

[Darth Vader]

Upravu ste. Moram da se izvinim svima na svom poslednjem uvodu.
Nisam smeo da napišem sve one stvari. To su loše stvari, loše misli sa moje strane. Izvinjavam se. Jako je nepristojno i ružno ono što sam napisao o ljudima sa kojima se družim. Ako išta može da me opravda (a ne može) to je da sam tog dana bio loše raspoložen. To je, naravno, nikakav izgovor. Izvinjavam se i svojim prijateljima. Zaista se nadam da se ovo više neće ponoviti.

[Darth Vader]

Originally posted by tramp
a ovaj, darth vader, da te pitam .... a sto se druzis sa ljudima koje smatras inferiornim?

Ne smatram ih ja inferiornim. To nije na meni da radim. Ja sam ovde samo rekao njihove loše strane sa kojima se idlje, nažalost, slažem. Oni su ipak mnogo, mnogo više od toga. Većina njih nikada ne zaboravlja moj rođendan, što inače rade moji roditelji, a da ne pričam o braći, sestrama i ostalim. Pre svakog ispita zovemo jedo drugog da poželimo sreću. Do skora smo redovno imali svake nedelje tradiciju da zajedno idemo na Kalemegdan. Jovanu mnogo volim i ona je neverovatno smešna i zabavna i nesebična. I svi oni vole i mene. Stalno mi govore da sam najčdnija osoba koju su ikad upoznali, na šta sam se u početku vređao. Pomagali smo dosta jedni drugima u gimnaziji. Čak mi dopuštaju da im svremena na vreme govorim o Ruskoj istoriji, Frojdovoj psihoanalizi, Dostojevskom i filmovima (iako ih to apsolutno ne zanima. ali umeju i da se zainteresuju). Čak (čak, čak, čak) sam im dopustio da me i dan danas zovu nadimkom koji aposoltno ne podnosim. Ali, kad ga oni izgovore, nije ni to toliko strašno.

Biće mi jako žao kad ih budem izgubio.

'MELTS ALL YOUR MEMORIES AND MELT INTO GOLD.' Sade.

[Darth Vader]

'Melts All Memories And CHANGE Into Gold' Sade.
Aman, pogrešio sam.

[decko]

off:

Decko Sade

[Darth Vader]

Iako sam nameravao da malo sačekam, ipak ću odmah iznesti svoj raport.

Slušajući (čitajući) vaše argumente o 'velikoj važnosti' 'otkrivanja', rešio sam da ih poslušam i da ja to uradim. Još pre sam izneo svoje mišljenje o ovoj temi i ono se i dalje nije promenilo. Pa, ipak, odlučio sam se na to čisto iz radoznalosti, istraživanja, možda čak i dosade. Rekao sam večeras svojoj drugarici za koju sam smatrao da bi po ovom pitanju bila krajnje, bar podržavajuća. Ona se čak obradovala (gluposti!) i uporedila nas je sa Will & Grace (to je samo zato što se i ona farba u crveno). Ne znam da li po nekom klišeu, ali sam očekivao da će se tada nešto desiti samnom. Nešto, bilo šta... Ali, nije bilo ničega. Niti sam osetio nekakvo olakšanje, niti stid, niti gađenje... ništa. Čak nisam ni pokušao da se pravdam. Znao sam da za to nema potrebe, ali sam verovatno pretpostavljao da duboko unutra možda to čak i dugujem. Jednostavno, izgleda da mi to ništa ne znači. Samo sam malo ljut na sebe što sam zarad ništavnog eksperimenta otkrio svoju najdublju intimu i što sam bio nepristojan razgovarajući uopšte o tome.

[switchon1234]

Neka svoja "outovanja" i ja smatram eksperimentima radoznalosti (ljudi kojima sam rekla nisu bili toliko vazni), ali cak ni za te eksperimente mi nije zao. Ne secam se nijedne osobe koja je pogresno reagovala na moje otkrivanje.

A razlog za outovanjem smatram bitnim zbog razloga koje je tramp jos na prvoj strani navela, a sto su mnogi i citirali.
Necu da saznaju od nekog treceg. Proveravam da li je neko stvarno tako kompatibilan sa mojim stvavovima kao sto kaze. Ne pada mi na pamet da stalno pazim u prisustvu devojke da joj ne kazem "ljubavi, mila itd" .

Nedavno mi se desila situacija da je jedna moja poznanica sa fakulteta (kojoj sam se radi eksperimenta outovala pre 10 meseci) pred 8 drugih koleginica rekla kada smo se rastajale:
"Pozdravi devojku!"
I nije me briga sto ce ceo moj odsek znati. A kakav je ona covek-to je pokazala, a meni je to najbitnije.

[Preston]

"Primarna autovanja", pre 7 godina, roditeljima i bliskim prijateljima su bila bitna i meni lično jako važna zbog iskrenosti prema sebi i drugima (opisano na prethodnim stranama) i nalaženja podrške.
Danas je to ponekad filter i način da nekoga skinem s vrata kad počne s dosadnim predlozima o upoznavanju kojekakvih drugarica, komšinica, koleginica itd. Za mene su emocije dosta lična stvar i ne volim o tome mnogo da pričam, nevezano za seksualnu orijentaciju :stidljiv: , ali ima ljudi koji su toliko s tim uporni da mi ovo dođe kao najlakši način da ih skinem s vrata. Takođe ih sprečava da u mom prisustvu pričaju kojekakve homofobne gluposti.
Naravno, i sada se autujem ljudima koji mi postanu dragi i za koje zaključim da imaju liberalne stavove o tome, uvek je dobro širiti krug tolerantnih poznanika/prijatelja.

[unaaa]

huh..ja samo znam da sam se skoro outovala decku i sebi...mnogo mi je lakse...
...ali se i on outovao meni..huh to mi bas i nije olaksalo....a znam o se ceo zivot

[RACABG]

skoro sam u klubu sreo klinca, sina prijatelja mojih roditelja.
kaze meni klinac molim te nemoj nikome da pricas za mene znas ja moram zivim dva zivota.
mislim da je jako bitno ziveti jedan kvalitetan zivot a ne dva losha . zbog toga smatram da je jako bitno outovanje

[Tresh-grl]

ne lazem sama sebe

[Dina]

Originally posted by gloria_dive
huh..ja samo znam da sam se skoro outovala decku i sebi...mnogo mi je lakse...
...ali se i on outovao meni..huh to mi bas i nije olaksalo....a znam o se ceo zivot

Gloria dive,
bas neobicna prica... ali super! Sto ti nije olaksalo njegovo outovanje? Zar nije bolje da ste oboje biseksualni?

[TheDutchess]

izgubila sam podrsku roditelja time i shvatila da sam prepustena sama sebi.
ali vredelo je.ocelicila sam se

[Egon]

si ...

ali kako sam upao sam sebi u usta to je "tako ja"

elem ... uvek sam tvrdio da mi nije vazhno autovanje jer moj emotivni zhivot je SAMO i SAMO moj.
Sto je sa jednog aspekta tachno ...

sa druge strane vrlo bliski prijatelji koji ti se poveravaju o svom emotivnom zhivotu, su uskracjeni za feedback ...

i promenio sam stav ... autovanje prijateljima je vazhno ukoliko ne zhelish da ih lazhesh.

[Egon]

dodjavola ... vec nedelju dana ovaj gore post bleji sam ...

hocje neko konachno da mi kazhe da sam u pravu !!!!

[Egon]

napisana 12-11-2007 u 12:30 PM


napisana 13-11-2007 u 07:59 AM


aaauuuuuu ..........

[4NY K3Y]

[KosmickaCestica]

Htela ili ne ja sam morala da se izoutujem svima...
jer sam se fizicki promenila.. prilicno, a to je svima
zapalo za oko..

Dakle, sada zna cela familija, na poslu, svi prijatelji..

I sta sada? Kao lakse mi je?

Pa ne osecam da mi je lakse,
jer su oni imali jednu sliku o meni
koju sam im ja servirala... acting...

a sada me gledaju.. kako?

Ja jesam trans, a i trans osobe isto outuju...
Jer ne mora da se vidi da je neko trans,
a to su predsrasude, da ja moram da setkam
u sanelovom kompetu i stiklama..

Oblacenje sa transex osobama nema veze,
a ni sexualna orjentacija, jer i mi mozemo
biti i lez i gay i bi... a ponekad i str8, ako je
to ikako moguce

Dakle izautovala sam u proteklih 2 nedelje
svim zivima i nezivima.. i osecam komesanje
u stomaku...

Zatisje pred buru....

[Dominion]

za mene znaju roditelji i najblizi prijatelji.
roditelji - lakshe je, nema objasnjenja zasto govorim u shiframa, necu da kazem kuda idem i sa kim se ja to nalazim i ostala pitanja. jedan problem reshen
prijatelji - buduci da su integralni deo mog zivota, i da bi ubili za mene koliko me vole ne bih nikada imao srca da ih lazem i precutkujem nesto kada su i oni meni svoje najvece i najstrashnije tajne poverili. biti peder nije ono sto cini osobu niti je to glavna odlika coveka, ali ipak, nositi toliki teret na ledjima i ulagati napore da se ne izletish pred prijateljima je veoma naporno. ovako je lakshe, a i kad ja imam probleme koji su vezani za pederski nacin zivota, mogu da im se obratim i da saslusham njihove savete i misljenja a ne sve da zamotava u shifre i zamnjujem rodove iz on u ona, kad tako pocnesh, zapetljash se k'o pile u kucine.

[KosmickaCestica]

Da, to laganje postane uzasno.. Glumatanje, izmisljanje,
i onda to u jednom trenu prsne..

Sigurno je lakse kad ljudi znaju..

Moji prijatelji znaju, mozda nemaju svi 'zdrav' stav prema
tome, ali me postuju kao zivo bice, jer se znamo jako dugo..
Jednostavno sam ukapirala da nisu u stanju svi da shvate
sta znaci biti trans, gej, lez.... jer im nedostaje jedan
rezanj u mozgu ali opet je vazno uzajamno
postovanje..

Sto se tice prijatelja, mi je lakse.. stvarno..

Sto se tice familije, nije.. oni sad kroje neke svoje price
i filmove, kako svi oni rade.. izmisljaju gluposti..
pogotovu stariji dokoni...

Mladji pripadnici familije (sestre) su uz mene..

[Galadriel]

zato sto ne postoji nikakav spoljni uticaj bilo individualni bilo drustveni koji ce meni odredjivati mesto. moje mesto jednostavno nije vise bilo u klozetu.


ovo gore zvuci ipak malo bolje od: "na guzicu progovorila"
a tako se u stvari sve izdesavalo