Bootstrap Framework 3.3.6

[dalabu]

konacno neko...

[Galadriel]

Ali u pocetku su sve nauke bile filozofija. Sve do Frensisa Bekona. Cito neko Velika Obnova, Novi Organon?

[gari]

Evo sta u Wikipedii nabrojise kao NAUKE:Društvene nauke/znanosti:
antropologija - arheologija - bibliotekarstvo - demografija - istorija - vojne nauke - jezik i lingvistika - kognitivna nauka - muzikologija - obrazovanje - pedagogija - psihologija - sociologija -filozofija - defektologija

Ako dobro vidim, na jednom mestu /pretposlednjem/ pise da je jedna od drustvenih nauka i FILOZOFIJA. Dakle, Dalabu-sta cemo sad? Hoces li i Wikipediu da demantujes?

[Galadriel]

Cesto koristim i pozivam se na Wikipediju, ali nije uvek 100% pouzdana. Clanke kace razliciti ljudi iz celog sveta i cesto se ne proverava verodostojnost unetih podataka o cemu svedoce brojne tuzbe mnogih ljudi ciji su podaci bili unoseni u najvecu web enciklopediju. Pa zato mozda nije dobro uzimati tu podelu zdravo za gotovo, narocito zbog toga sto je podela nauka kroz istoriju siroko diskutabilna i veoma razlicita od filozofa do filozofa i uopste ljudi koji su se time bavili.

U pocetku nije bilo ni predmetne ni metodoloske razlike izmedju filozofije i nauke.Prvu podelu nauka dao je Aristotel ( prvi filozof koji se u potpunosti oslobodio od mita ). U svojoj podeli navodi nekih 7,8 nauka i kaze da su sve potrebnije od filozofije ali da nijedna nije vrednija ( filozofija je sama sebi svrha, a u to vreme se vrednovala mudrost radi mudrosti ). Rascepkanost nauka korene vuce iz renesanse sto ce dalji istorijski razvoj povesti u pravcu tehnicke civilizacije, za kakvu danas znamo. Tacnije, filozof Frensis Bekon je smatrao da je znanje vredno samo ako je preakticno primenjivo i da je pogresno misljenje Antickih filozofa koji su mislili da znanje treba da bude samo sebi svrha i vrednost. U svom delu Veliki Organon on poziva filozofiju da se odrekne besplodne kontemplacije i pokaze moc u gospodarenju nad prirodom. Smatrao je da ce najnaprednija zemlja biti ona koja bude imala najvise tehnickih otrkica.

Kao posledicu danas imamo totalnu rascepkanost, sa gomilom usko obrazovanih strucnjaka bez opste celine uvida u sustinu stvari. Svako obavlja delic posla, stancuju se diplome i strucnjaci. Najnize je filozofiju spustio Ogist Kont, osnivac sociologije, koji u svoju podelu uopste nije uvrstio filozofiju.

Moze se reci da je Kant dosta oziveo filozofiju, uopste gnoseologija, antropologija i etika.

[dalabu]

baby,on ce nastaviti,zasigurno,zato ti odustani da trosis vreme...
Mozda ce nekakda, mada cisto sumnjam, i shvatiti da upornost nije isto sto i razmisljanje...mozda iz te upornosti i upornog trazenja smisla zivota,ukapira zasto filozofija nije nauka...
Namerno sam banalizovao i ukazao mu na to pitanje.
Pazi sad kad mi da egzaktan odgovor,kako samo naucnik moze...
A ti gari,bolje ne reaguj na ovu moju,namernu malicioznost....smejace ti se ljudi i dalje....

[gari]

Ma ko ce mi se smejati? Smejace se mozda tebi. Ja vam navodim i citiram Wikipediju kojom se skoro svi sluze i ne verujem da bi tamo napravili takav kiks da filozofiju nabroje kao drustvenu nauku? Hajde da je neka manja graska u pitanju, ali navodjenje filozofije kao nauke u Wikipediii ne moze biti greska.

Vi niste naveli ni jedan pouzdan izvor niti citat bilo ciji gde se kaze da filozofija NIJE nauka. Ja i Svejedno smo citirali priznate naucne autoritete. Gde je tvoj izvor podataka. Ti pises kao da si ti izmislio filozofiju i Filozofski fakultet.

Hoces da jos trazim po internetu podatak gde se eksplicitno kaze da filozofija JESTE NAUKA?

Ili ces ti to Dalabu da uradis? Nisam ja kriv sto sam toliko inteligentan.

[tramp]

FIlozofija se bar na USA univerzitetima vodi pod humanities u vecini slucajeva. Inace je podela na: hard sciences (odnosno nauke u smislu fizike, hemije i sl.), social ili soft sciences (drustvene nauke u smislu sociologije, psihologije i sl. dakle one koje se bave uglavnom ljudima i drustvom ali koriste empirijske metode), humanities (sto ne znam kako se prevodi na srpski i tu spadaju filozofija, knjizevnost, istorija, umetnost - u smislu teorije i istorije ne u smislu stvaranja iste) i arts (odnosno umetnost u smislu stvaranja iste - slikarstvo, pevanje, sviranje, gluma itd.)

Razlika izmedju drustvenih nauka i humanities je u metodi, prve se uglavnom sluze empirijskim metodama dok se druge sluze analitickim, spekulativnim i kritickim metodama

e sad tu postoje i discipline tipa antropologije koje mogu da budu i jedno i drugo

za feministicku, queer teoriju i postkolonijalnu teoriju nisam sigurna da bi ih uvrstila pod filozofiju mada postoje tekstovi koji su definitivno filozofski ali isto tako postoje i oni koji su vise okrenuti antropologiji, literarnim studijama itd.

da li filozofija ima sta da trazi ... mislim da ima
etika ako nista drugo tesko da ce da zastari, logika isto tako a i kao sto vidimo iz primera "novih" teorija cak i ako nisu u potpunosti pod filozofijom, filozofija igra veliku ulogu u njihovom nastanku i razvoju

[svejedno]

Originally posted by dalabu
konacno neko...

I to nisi ti.

[Çâðê_DUP]

verujem da je do sada svakom čitaocu ove teme jasno čime se filozofija trenutno bavi, i da je živa u svakom slučaju, ali bih dodao da pored queer, feminističkih, teorija ljudskih prava, kao i teorija diskriminacije, informatičkih, poslovnih i politikoloških segmenata, filozofija danas bavi i problemom, te teorijom veštačke inteligencije, kako sa programskog aspekta, tako i sa tačke psihološkog, te onda sociološkog, pri tom pokušavajući da pomiri nauke koje su u tom smislu suviše daleke jedna od druge da bi bez filozofije bile u mogućnosti da sarađuju.

mada su meni najzanimljiviji filozofski tekstovi koji vezuju čoveka i mašinu.

savetovao bih svima da zaobiđu naše tekstove o filozofiji - suviše ograničeni, kao i društvo u celini - i da prate misao filozofskih katedra univerziteta u svetu.

anyway, verovatno nikada neću zaboraviti prijemni za filozofski fakultet na kojem je kolega, bivajući pozorišna žrtva profesora za otvaranje usmenog dela prijemnog, na pitanje: "šta je filozofija?" odgovorio: "nauka koja se bavi istinom." profesoru se nažalost nije svideo taj odgovor, komentarišući: "a šta se bavi neistinom?"

"ako je filozofija nauka, šta se bavi filozofijom?", bio je profesorov drugi komentar, možda bitniji za onu raspravu koja vuče ovu temu u offtopic.

i za kraj, osoba koja ovo piše jeste studirala filozofiju, ali ni na jednom univerzitetu, u celokupnoj Vaseljeni, se ne stiče obrazovanje: filozof.

[gari]

No, da li je DALABU sada konacno uveren u to da filozofija JESTE NAUKA? I da ima sta da trazi i istrazuje, jer cime bi se dokoni paori zanimali dok im se traktor ladi ako ne filozofiranjem uz rakijicu. Eto nauke za svaku priliku.

[dalabu]

Svasta...Nije nauka,bre,inteligentni covece,kako sam sebe pretstavljas,ukapiraj vec jednom...
Nikako da skapiras da namerno ne citiram nikoga vec pokusavam da te navedem da razmisljas o nekim pitanjima kojima se ona bavi,ali ne ide...Procitao covek negde i nema dalje...
toliko o tebi....previde ti onaj smisao zivota,je li naucnice?

[tramp]

a mozda da potrazimo definiciju reci nauka?

nego jos niko da se javi sa objasnjenjem kako se kaze humanities na srpskom?

[svejedno]

Dao sam gore vazecu definiciju nauke..

A za humanities bi ti mogla malo da pomognes, ipak je kapiras bolje od nas, ja mogu da je prevedem bukvalno, ne sustinski.

Humanisticke nauke? Moja sestra studira Pravo, koje, kod nas bar, spada pood drustvene - podgrupa - humanisticke nauke.

A ja na pravo gledam slicno poput filozofije, samo sto ono MORA imati granice, a filozofija NE SME.

I da zavrsimo sa glupim (pimglu?) OFFom.

[gari]

Originally posted by dalabu
Svasta...Nije nauka,bre,inteligentni covece,kako sam sebe pretstavljas,ukapiraj vec jednom...
Nikako da skapiras da namerno ne citiram nikoga vec pokusavam da te navedem da razmisljas o nekim pitanjima kojima se ona bavi,ali ne ide...Procitao covek negde i nema dalje...
toliko o tebi....previde ti onaj smisao zivota,je li naucnice?

Pametni DALABU. Ne tvrdim samo ja da je filozofija nauka, nego eno ti gore jos pet-sest njih, da ne pominjem citate iz udzbenika i Wikipedie. Ja sebe ne predstavljam inteligentnim, ja na zalost i jesam inteligentan /da se ne lazemo/. Ti mora da si neka nova nada za Nobelovu nagradu jer rusis priznate autoritete, udzbenike, istoriju, nauku i postavljas svoje sopstvene? To je lepo i hrabro, ali samo ako imas naucne dokaze za to /makar kvazi-naucne, hajde i to cu prihvatiti/. Ma ti nemas nista, samo ponavljas mantru: filozofija nije nauka. Aman, ti jedini to tvrdis, sedi malo pa otvori pretrazivac i ukucaj rec filozofija pa ces videti sta ces videti.

[dalabu]

Sasvim je suludo nastavljati...evo tacke, odmah posle podsecanja da FILOZOFIJA NIJE NAUKA.

[gari]

Originally posted by dalabu
Sasvim je suludo nastavljati...evo tacke, odmah posle podsecanja da FILOZOFIJA NIJE NAUKA.

Naravno da je suludo nastavljati diskusiju o necemu tako ociglednom da to nije ni potrebno dokazivati jer je NOTORNA CINJENICA. Nijedan citat nisi naveo, samo ponavljas kao papagaj na sve dokaze koji ti se prezentiraju:filozofija nije nauka.
Ponekada pomislim da za tim tvojim kompjuterom sedi neko petogodisnje derle nedokazano i vice stalno:"Ocu piskim."

Uozbilji se, brate, malo. FILOZOFIJA JESTE NAUKA.

[E.c.h.o...]

@dalabu: kako je simpaticno biti nedozreo, deca su ukras sveta;
neko nema interesovanja, pristup informacijama, mozda cak ni prijatelje s kojima moze da prodiskutuje... pa se zakaci na neki forum ne bi li ispisao biiilooo sta i od biiilooo koga izmamio biiilooo kakav komentar...
now, you feel alive again, right?

a evo i mog doprinosa "diskusiji": FILOZOFIJA JESTE NAUKA

[dalabu]

Vidim i ti si se bavio nekim od filozofskih pitanja....
Sve balvan do balvana...Egzaktno mi odgovori na smisao zivota.
Ajde naucnici...Pa,kad spustite glavu,baveci se jos nizom filozofsih pitanja,vidimo se...

[E.c.h.o...]

e sad, ja da ti pomognem da nadjes smisao, pa ne ide to tako...

[dalabu]

Pa,kao sto sam i mislio...Batice,niko ti nije trazio pomoc...
Ajde naucnice,prozbori...ali naucno,obavezno!
An pasan,NIJE NAUKA...

[tramp]

Originally posted by svejedno
Dao sam gore vazecu definiciju nauke..

A za humanities bi ti mogla malo da pomognes, ipak je kapiras bolje od nas, ja mogu da je prevedem bukvalno, ne sustinski.

Humanisticke nauke? Moja sestra studira Pravo, koje, kod nas bar, spada pood drustvene - podgrupa - humanisticke nauke.

problem je sto je moj srpski malo zakrzljao (kad su nijanse u pitanju)

The Humanities (u smislu studija su):
a. the study of classical languages and classical literature.
b. the Latin and Greek classics as a field of study.
c. literature, philosophy, art, etc., as distinguished from the natural sciences.
d. the study of literature, philosophy, art, etc.


termin sam spomenula jer ostavlja opciju za nesto sto nije nauka a nije ni umetnost ... mada sto ti rece dosta ovog offtopica

[gari]

@Dalabu: smisao mog zivota je trenutno da DALABU shvati da je FILOZOFIJA NAUKA. Dalabu, dete, uzmu neki udzbenik ako si vec svracao do Filozofslog fakulteta pa procitaj:FILOZOFIJA JE NAUKA.

[Çâðê_DUP]

aman, ljudi, filozofija nije nauka, zaboga... zar je toliko tesko shvatiti?!?

gubim vreme, pa rekoh da dodam komentar, iako zaista ne znam zasto to radim, ode tema u offtopic... eh, ovaj forum je cudo.

[E.c.h.o...]

OK
Ovako, filozofija je nauka, bas iz razloga koje je spomenuo svejedno...
Pa onda, trump je rekla da nije, ali to je misljenje pragmaticnih amerikanaca, u Srbiji je i dalje smatraju naukom.
Zasto? Zato sto postoji vise shvatanja filozofije i to u samoj filozofiji (a nadala sam se da cu to cuti od dalabu no to necemo docekati).
Stvar je vrlo jednostavna: nekad je zvanicno bila, kasnije se promenilo SHVATANJE NAUKE!!! Sad da pitas 10 (diplomiranih) filozofa da li je filozofija nauka, petoro ce reci da jeste, petoro ce reci da nije. Sve je stvar shvatanja.

Dalje, da li nam je i dalje potrebna filozofija? Pa to je isto kao da pitas da li nam je i dalje potrebno napredovanje?
Sta tera ljude da idu i idu dalje i dalje?

[gari]

Filozofija je NAUKA i to vrlo potrebna i vrlo bitna jer nam daje SMERNICE /ha, kakav izraz iz doba dijalektickog materijalizma/ za dalje napredovanje u smislu poboljsanja kvaliteta zivota naseg radnog naroda sa nadom da cemo u buducoj buducnosti svi imati prema POTREBAMA a filozofirati onoliko koliko mozemo.

P.S.Ko je pa sad goodone i zasto unosi pometnju u naucno dokazane cinjenice da FILOZOFIJA JESTE NAUKA i da ima sta da trazi?

[svejedno]

Ne, gari, ovo je sushtina:

Originally posted by E.c.h.o...
i dalje smatraju naukom.
Zasto? Zato sto postoji vise shvatanja filozofije i to u samoj filozofiji (a nadala sam se da cu to cuti od dalabu no to necemo docekati).
Stvar je vrlo jednostavna: nekad je zvanicno bila, kasnije se promenilo SHVATANJE NAUKE!!! Sad da pitas 10 (diplomiranih) filozofa da li je filozofija nauka, petoro ce reci da jeste, petoro ce reci da nije.

..'Postmodernisticke filozofije' npr. (Ili post-postmodernisticke, ili stavec)

Savremene, koja je SVE.

I nauka, i umetnost, i sveta disciplina, trening uma.

Sokrate, a?

[gari]

Stvar je sasvim jednostavna-filozofija je nekada tj. u anticko doba bila jedna jedina nauka iz koje su se kasnije odvojile tj. nastale druge nauke. Vremenom su se te druge nauke iscrple u svojim istrazivanjima i sada je doslo vreme da se sve vrate u krilo majcice FILOZOFIJE koja je tako opet postala NAUKA /ili majka svih nauka/. Od nje sve potice i njoj se sve vraca. Gimnastika za mozak /i DALABU/. He, he...

[gari]

@baby_girl: Prethodila je pa je ponovo postala nauka, kada su iz nje izvukli sve druge nauke /sve sto bi se moglo nazvati naukom/.

[djo]

filozofija nije nauka jer se ne zasniva na pozitivnim činjenicama - kao nauka, nije empirijska, nije dokaziva...
i filozofija i nauka i teorija su specifični drugostepeni diskursi kojima se opisuje svet u kojem živimo

evo probao sam:hekla:

[tramp]

Originally posted by bojandjo
filozofija nije nauka jer se ne zasniva na pozitivnim činjenicama - kao nauka, nije empirijska, nije dokaziva...
i filozofija i nauka i teorija su specifični drugostepeni diskursi kojima se opisuje svet u kojem živimo

evo probao sam:hekla:

ne budi pragmaticni amerikanac


@E.c.h.o... nije tramp nista tvrdila samo iznela jedan od pogleda na podelu znanja