Bootstrap Framework 3.3.6

[Simor]

@colorado, mislim da je to dobra ideja!

[Çâðê_DUP]

osobe koje imaju na umu da rade na prideu, od sada mogu da se i dalje prijavljuju, ali ce njihov angazman zavisi od potreba projektnog tima i kao sto ce biti i subject to denial, ukoliko se takve potrebe ne ukazu. svejedno, i dalje mozete slati svoje predloge, stavove, ideje, pomoc u kakvom god obliku bila, osim


trenutno nam ne treba novi forum, polako, idemo po redu, ako nam forum zatreba, uvek se moze otvoriti. a naravno, bice i site, samo da se neke stvari urade pre toga. patience is a virtue.

@gorski: pride ce biti vezan indirektno za exit, ne bas na nacin na koji si ti ponudio, ali iskoristicemo blizinu exita, svakako.

[ivanazuh]

reći ću samo sledeće: ako i ne bude dobro obezbeđeno, dolazim, makar pešice, sa strejt frendicom koja hoće da paradira sa nama!

[ivanazuh]

Na znam zašto nalazim da mi je mesto u 'Alijansi'. JBG., njima najviše verujem!
Jedno sam naučio: ma kakvi pederi bili, tvoji su i brani ih!
Dakle, tu sam uvek kada nekom zatrebam.
o detaljima, ćete čitati već...


Usput, u toku sledećih petnaest dana će se pojaviti moj zvanični sajt (još neću napisati adresu). zašto?! Saznaćete na samom sajtu!
Dobrodošli ste!

[Çâðê_DUP]

Neposredno nakon tribine odrzane u Media Centru, 15.1.2007. povodom modela Zakona protiv diskriminacije, u organizaciji GSA i ATC centra, odrzan je sastanak lgbt organizacija iz Srbije, na kojem je prisustvovao i predsednik COCa iz Holandije, holandske lgbt organizacije, jednog od potencijalnih fondatora obelezavanja Pride Daya u Novom Sadu.

Izmedju ostalih pitanja koja su razmatrana na ovom sastanku, bilo je reci i o odrzavanju Pride Daya u Novom Sadu, projektu koji je pokrenula LGBT Vojvodina pre vise od mesec dana.

Na opste iznenadjenje predstavnika LGBT Vojvodine, na raspravi je pokazana opsta nezainteresovanost za odrzavanje Pride Daya u Novom Sadu, sredinom 2007., te izjave predstavnika odredjenih lgbt organizacija da ni u kojem slucaju nisu spremni da podrze obelezavanje Pride Daya.

Predsednik COCa je ovim povodom izjavio da njegova organizacija ne moze da podrzi jedan ovakav projekat ukoliko on nema dovoljnu podrsku drugih organizacija, i da se nada da ce se do konacne aplikacije projekta situacija u lgbt aktivizmu Srbije izmeniti na bolje.

COC nije jedini fondator za obelezavanje Pride Daya u Novom Sadu 2007. ali je fondator sa najvecim interesovanjem za projekat.

LGBT Vojvodina ovim putem izjavljuje da nastavlja sa projektom do jasne vizije da se takav jedan projekat ne moze finansijski sprovesti, ali da zeli da ukaze na nedostatak kooperacije i zainteresovanosti drugih organizacija iz Srbije po pitanju saradnje na medjusobnim projektima i duboko zali sto je ovo opsta situacija kada je u pitanju lgbt aktivizam u Srbiji.

LGBT Vojvodina moli sve zainteresovane da imaju strpljenja do konacne odluke o obelezavanju Pride Daya u Novom Sadu 2007, i da, ukoliko imaju mogucnosti, lobiraju organizaciji koju simpatisu da podrzi obelezavanje jednog od najznacajnijih dana za nasu zajednicu.

Na sastanku nisu prisustvovale sve lgbt organizacije iz Srbije, dok su neke jasno bojkotovale sastanak koji je deo projekta GSA i ATCa.

LGBT Vojvodina je do sada na pitanje
'Sta mislite o proslavi Pride Daya 2007 u Novom Sadu?'
sakupila 276 upitnika, cija je raspodela odgovora:

1. Cool, bice provod! 118, 43%
2. Lepo, ali koliko je to bezbedno? 117, 42%
3. Mislim da je bolje da je u Beogradu. 9, 3%
4. Losa ideja; ne treba slaviti jos bar par godina. 32, 12%

Upitnici su sakupljani na teritoriji Vojvodine, 86%, i delom Beograda, 11%, a koriscena je u 78% metoda intervjua, dok je 31% upitnika stiglo preko internet verzije upitnika.

LGBT Vojvodina je resila pitanje bezbednosti sa privatnim firmama obezbedjenja.

upravni odbor LGBT Vojvodine
16.1.2007.

[Paki]

Originally posted by goodone
LGBT Vojvodina je resila pitanje bezbednosti sa privatnim firmama obezbedjenja.

Što nisi poneo na jučerašnji sastanak sa Frankom iz COC-a rešenje, ugovor napravljen sa tim firmama? To bi bio jak argument.

Drugo, shvati već jednom da moraš otvoreno razgovarati sa aktivistima, prići ljudima, poslati zvanične pozive sa spiskom organizacija na koje još računaš, tj. koje pozivaš. Čuo si i Franka (on je inače generalni menadžer COC-a, prvi čovek organizacije koja okuplja 17 fondacija!), a i zdrava logika nalaže takvo postupanje. Ako je već LGBT Vojvodina organizacija koja će biti prva među jednakima, tj. vodilja, onda ti lično moraš naučiti još neke stvari o osnovima komunikologije. Ne može se posao završavati sms porukama i chatovanjem preko messengera, kao i patetičnim izlivima negativnih emocija.

Ja kao pojedinac mogu da učestvujem u svemu, ali kao aktivista Gej-strejt Alijanse ne, jer većina u GSA (ne samo Boris ) zbog navedenih nedostataka ne želi da ulazi u tu priču. Pretpostavlam da su isti razlozi odbili i aktiviste drugih LGBT NVO. Juče si imao priliku da i sa njima porazgovaraš, da nas sve okupiš u jednom trenutku na jednom mestu i kažeš sve što treba. Malo više neposrednosti u kontakima sa ljudima i malo manje autizma nije loše imati.

[Dušan Maljković]

Originally posted by goodone
saopštenje: LGBT Vojvodina, Novi Sad, Serbia

Zahvaljujući pozitivnom odgovoru fondatora po pitanju projekta obeležavanja Pride Day proslave u Novom Sadu... upravni odbor LGBT Vojvodine

Originally posted by goodone
[@smera: Fondatora ima više, dotična informacija će biti dostupna javnosti kroz par meseci, ne ranije.

Beograd nije spreman da podrži paradu u Novom Sadu

Neposredno nakon tribine održane u Media Centru, 15.1.2007. godine povodom modela Zakona protiv diskriminacije, u organizaciji GSA i ATC centra, održan je sastanak LGBT organizacija iz Srbije, na kojoj je prisustvovao i predsednik COC, holandske LGBT organizacije.

Između ostalih pitanja koja su razmatrana na ovom sastanku, bilo je reči i o održavanju Pride Daya u Novom Sadu, projektu koji je pokrenula LGBT Vojvodina pre više od mesec dana.

Na opšte iznenađenje predstavnika LGBT Vojvodine, na raspravi je pokazana opšta nezainteresovanost za održavanje Pride Daya u Novom Sadu, sredinom 2007. godine, te izjave predstavnika određenih LGBT organizacija da ni u kojem slučaju nisu spremni da podrže obeležavanje Pride Daya.

Predsednik COC je ovim povodom izjavio da njegova organizacija ne može da podrži jedan ovakav projekat ukoliko on nema dovoljnu podršku drugih organizacija, i da se nada da će se do konačne aplikacije projekta situacija u LGBT aktivizmu Srbije izmeniti na bolje.

LGBT Vojvodina ovim putem izjavljuje da nastavlja sa projektom do jasne vizije da se takav jedan projekat ne može finansijski sprovesti, ali da želi da ukaže na nedostatak kooperacije i zainteresovanosti drugih organizacija iz Srbije po pitanju saradnje na međusobnim projektima i duboko žali što je ovo opšta situacija kada je u pitanju LGBT aktivizam u Srbiji.

LGBT Vojvodina moli sve zainteresovane da imaju strpljenja do konačne odluke o obeležavanju Pride Daya u Novom Sadu 2007, i da, ukoliko imaju mogućnosti, lobiraju organizaciji koju simpatišu da podrži obeležavanje jednog od najznačajnijih dana za našu zajednicu.

-----------------------------------------------------------------------------

Šta bi sa "pozitivnim odgovorom fondatora"? Ima jedna lepa narodna koja kaže "u laži su kratke noge", a zaista nismo dugo čekali da istina ispliva na videlo. I onda ti potpisuj ugovore (kao sve ćeš da platiš, samo odakle?), stavljaj u organizacioni odbor ljude koji ne žele da sarađuju (a da ih prethodno ni ne pitaju) i pravi šarenu lažu Prajda 2007. I nikako nemoj da se zapitaš zašto većina organizacija neće da te podrži -- možda zato što nisu protiv Prajda, već imaju katastrofalna iskustva sa onim koji bi to da organizuju. Uostalom, šta će vam uopšte podrška ukoliko ste već sve dobili, kako kažete? Pa koga nema, bez njega se može, zar ne?, a vi ste na sva zvona zvonili kako ste već nabavili obezbeđenje, kako sve ide po planu i rokovima itd. Pa šta sad devojci sreću kvari?

Pretposlednji, krajnje nejasni pasus saopštenja, bi trebalo da pripremi teren za kapitulaciju uz objašnjenje kako su drugi odgovorni što vi ne možete da sprovedete u delo što ste naumili. Ček, ček -- drugi je kriv što ja ne mogu da izvedem projekat koji sam osmislio i tvrdio da imam kapaciteta da fa realizujem? Nešto tu nije dobrano u redu.

[Çâðê_DUP]

onom koji misli da zna sve (srecom, svi znamo ko je taj):

1. pozitivni odgovor fondatora ne znaci odmah dodeljen novac, vec zainteresovanost da se projekat podrzi finansijski.

2. nemam informaciju da je u projektnom timu neko ko ne zeli da bude, ali je cinjenica da ionako ne ocekujemo da konkretizujes svoje izjave, pa cemo ih zanemariti.

3. COC jos uvek razmatra nas predlog, ali nazalost, njihov princip za finansiranje projekata u 2007 je: a. organizacija mora biti raniji partner COCa (a LGBT Vojvodina do sada nije uzimala sredstva za svoje projekte, osim u manjim iznosima, te od COCa nikako) i makar ovaj princip mogu da zaobidju sa svoje strane, b. prihvatanje projekta kakav je pride mora da ima podrsku dobrog dela organizacija iz Srbije, za sta izgleda ne postoji saglasnost.

4. LGBT Vojvodina nije tvrdila da ce realizovati Pride Day, vec da radi na njemu. Nazalost, ne zavisi sve od nas, da zavisi, ove problematike ne bi ni bilo, niti bih morao da odgovaram na tvoje postove.

Tuzno je sto stvari zavise od onih koji ne umeju da reaguju ni na saopstenje koje posaljemo, nego right-a-way spletkare iza ledja... ali dobro, zato cemo jos jako dugo biti u izolaciji kao zajednica, i verujem da to svi dobro znaju.

Ostaje mi samo da najavim moguci sastanak koji je LGBT Vojvodina spremna da organizuje ove nedelje sa ostalim LGBT organizacijama u Beogradu, i da ce se pokazati da su iste spremne da dodju na sastanak, a ne da ga bojkotuju kao jucerasnji.

Bicu u prilici da izvestavam kako se stvari odigravaju dalje. Ali moram da priznam da ja licno gubim energiju, niti imam zivaca da se nosim sa onima sa kojima se ni ovaj forum ne moze nositi.

[Çâðê_DUP]

@paki: nema smisla pokretati pricu sa nekim ko ne ume da odgovori ni na jednostavan e-mail, a kada im pises sms poruku pokusavajuci da kontaktiras licno, ne odgovore ti na istu.

niko iz predprojektnog tima nema niti zelju niti novac da konstantno dolazi u Beograd i vija one koji ne umeju da koriste najjednostavnije i opsteprihvacene metode savremene komunikacije.

pogotovo sto se u prethodnih mnogo godina pokazalo da od njih jednostavno nema saradnje. tuzno, ali istinito. nazalost, ti ces uvideti sve to tek kada sakupis malo iskustva u lgbt aktivizmu u srbiji.

ovo radimo aktivisticki, sa sopstvenim izvorima finansiranja, i mozemo da izguramo, ali ne i da se tucemo. tu cemo i stati, ako treba i od svega nece biti nicega.

[colorado]

Meni se ne svidja to sto je o ovom pocelo da se prica javno 14. decembra, i to sto je krajnji rok za slanje prijava bio 10. januar. Ovaj Prajd bi bio jedna velika odgovornos i dogadjaj od ogromnog potencijalnog istorijskog znacaja. Jako je malo ljudi koji ovde znaju kako se to radi, i mislim da ceo proces samog skupljanja ideja i ubedjivanja ljudi da se ukljuce zahteva mnogo vise od 20 dana... pogotovo kad cela organizacija nema ni svoj sajt na Internetu i sve se obavlja putem imejla. Ocekivao si da se svi prijave za nesto sto im nije adekvatno prezentovano, sto bih rekao da je suvise. Haj'mo sad polako i organizovano, pa da se Prajd napokon desi naredne godine.

[Çâðê_DUP]

pa nismo mogli da krenemo ranije ako nismo znali da ce neko od fondatora da podrzi sve ovo. a svako iole aktivan u ovom sektoru zna sta podrazumeva jedan pride.

mi smo znali da ce biti bojkota od strane ovih defetistickih organizacija, pa nismo ni zeleli da se uplicemo u ceo proces u toj meri da nas ne kosta glave: svaka akcija ima svoju reakciju.

no, na kraju krajeva mi cemo nastaviti sa projektom, pa makar taj prajd nemao ni povorku niti ozbiljan obim aktivnosti, organizovacemo ga sa drugim vojvodjanskim ngo organizacijama.

kao sto rekoh, idemo dok se moze, kada se ne bude moglo, zaustavicemo se.

[colorado]

Originally posted by goodone
svako iole aktivan u ovom sektoru zna sta podrazumeva jedan pride.

A koliko ima ljudi koji su aktivni u ovom sektoru na ovim prostorima? 100? (ovaj broj sam stvarno lupio, ali sumnjam da ih ima i toliko) Mislis da je taj broj pedera i lezbejki dovoljan za uspesan i zapazen prajd? Tebi treba masa. Tu masu treba ubediti da dodje! To je tesko i zahteva puno rada, i truda, i ubedjivanja, i ulivanja samopouzdanja... a sve to zahteva vremena. Ako mislis da je dovoljno da vas 100ak u isto vreme proseta ulicom, pa to mozete svaki dan. Ionako bi trebalo da se bavite aktivizmom svakodnevno. Prajd, po meni, treba da ukljuci svakog pedera, a ne samo vas aktiviste.

[Çâðê_DUP]

sa necim se mora poceti. ukoliko cemo cekati da se zajednica stavi u kontekst 'nije nam problem izaci na pride', svrha tog pridea nece vise postojati, vec ce pride dobiti simbol kulturnog dogadjaja, ne borbe za emancipaciju.

da bi stigli tamo, moramo krenuti. povorka od sto ljudi je dovoljna za pocetak, jer garantuje ono sto nama i treba za pocetak: vidljivost i zapocinjanje debate.

[iJazz]

Zamolio bih sve učesnike da se drže teme. Za lične rasprave postoje u2u poruke ili neki drugi vid privatne komunikacije. Takođe bih zamolio da se ne iznose nagađanja vezana za LGBT aktivizam u Srbiji i saradnju između LGBT organizacija.

[ivanazuh]

Povodom nekog od odgovora: Verujem da broj ljudi tokom Pride Day-a nije baš toliko teško 'napraviti' (Svakako je teško, ali je još kako moguće).
Lično smatram da je stav nekih NV organizacija da je rano da se napravi tako nešto nedovoljno odnosno slabo argumentovan i da je upravo to što govore još veći razlog da se Pride Day 2007. organizuje i održi.
Isto tako mislim, da njihovo 'nepodržavanje' ideje potiče iz sasvim drugih i pre svega ličnih razloga.

Ukoliko sam nekog povredio poslednjom rečenicom, žao mi je...




18. januar

Nikada nemam živaca da čitam sve poruke!
Što se tiče poslednje rečenice koje sam napisao gore i dalje stojim iza toga.
Još uvek mislim da broj ljudi nije baš toliko teško 'napraviti'.

Ali sada kada sam pročitao sve (ne uzimajte za zlo, brzoplet sam često), mislim da bi trebalo još mnogo toga raščistiti da bi se moglo govoriti o organizaciji Pride Day-a.
Što se tiče vremena i ne znam koje godine, ne slažem se sa tim. Može i ove. Ali na ovakav način ne može...
Žao mi je Goodone.

Možda bi bilo najbolje da ćutim.

[Dušan Maljković]

Originally posted by goodone
onom koji misli da zna sve (srecom, svi znamo ko je taj):

1. pozitivni odgovor fondatora ne znaci odmah dodeljen novac, vec zainteresovanost da se projekat podrzi finansijski.

2. nemam informaciju da je u projektnom timu neko ko ne zeli da bude, ali je cinjenica da ionako ne ocekujemo da konkretizujes svoje izjave, pa cemo ih zanemariti.

3. COC jos uvek razmatra nas predlog, ali nazalost, njihov princip za finansiranje projekata u 2007 je: a. organizacija mora biti raniji partner COCa (a LGBT Vojvodina do sada nije uzimala sredstva za svoje projekte, osim u manjim iznosima, te od COCa nikako) i makar ovaj princip mogu da zaobidju sa svoje strane, b. prihvatanje projekta kakav je pride mora da ima podrsku dobrog dela organizacija iz Srbije, za sta izgleda ne postoji saglasnost.

4. LGBT Vojvodina nije tvrdila da ce realizovati Pride Day, vec da radi na njemu. Nazalost, ne zavisi sve od nas, da zavisi, ove problematike ne bi ni bilo, niti bih morao da odgovaram na tvoje postove.

Tuzno je sto stvari zavise od onih koji ne umeju da reaguju ni na saopstenje koje posaljemo, nego right-a-way spletkare iza ledja... ali dobro, zato cemo jos jako dugo biti u izolaciji kao zajednica, i verujem da to svi dobro znaju.

Ostaje mi samo da najavim moguci sastanak koji je LGBT Vojvodina spremna da organizuje ove nedelje sa ostalim LGBT organizacijama u Beogradu, i da ce se pokazati da su iste spremne da dodju na sastanak, a ne da ga bojkotuju kao jucerasnji.

Bicu u prilici da izvestavam kako se stvari odigravaju dalje. Ali moram da priznam da ja licno gubim energiju, niti imam zivaca da se nosim sa onima sa kojima se ni ovaj forum ne moze nositi.

Mili moj "koordinatoru LGBT Vojvodina"

Tvoji sofizmi su krajnje zabavni: pozitivni odgovor "fondatora" je dakle "zainteresovanost" da se projekat finansijski podrži, ali ne i da se odobri? Pa kakva je to onda zainteresovanost? Hoćeš da kažeš da si projekat slao i da su ti rekli da su zainteresovani ali da ne mogu da garantuju podršku? Pa što onda to nije tako formulisano, nego se stvarao utisak da je projekat već odobren -- nije dakle dobijen POZITIVAN ODGOVOR, jer on podrazumeva finansijsku podršku. A ako nema finansijskih sredstava, kako se onda najavljuju honorari, ugovori i sl?

Uostalom, ko su članovi i osnivači LGBT Vojvodina? Gde su Statut, registracija i elementarni dokumenti? Misija i vizija? Ciljevi? Istorijat i aktuelni projekti? Adresa i telefon? Web prezentacija? Nego se sa potencijalno fantomskom organizacijom komunicira preko u2u poruka? I to je način da se Prajd organizuje? I don't think so...

Što se tiče projektnog tima, dva mest su nuđena Labrisu i GS Alijansi. da li si pre toga konsultovao te organizacije? Iz ponuđenog na forumu saznajemo da Alijansa nije zainteresovana. Ako je to tačno, čemu onda dva mesta? Potpuno nelogično...

COC, kao što znaš, neće podržati projekat. Ne zato što ja to neću, nego zato što LGBT Vojvodina nema podršku LGBT organizacija u Srbiji, kao i zbog interne politike COC-ja, na koju ja ne mogu da utičem. Zašto je to tako na tebi je da sedneš i porazmisliš... Daću ti jednu sugestiju -- saradnja koju smo imali sa tobom bila je krajnje nezadovoljavajuća.

Ti uopšte nisi u obavezi da na moje postove odgovaraš. Ispade da sam ja odgovoran što mi pišeš, kao id a sam kriv ako Prajd propadne! Hello -- ti ga organizuješ tj. pokušavaš, kako kažeš. Ne ja, kao ni druge organizacije. Ako dakle tvoj projekat ne uspe, odgovornost snosiš ti, i niko drugi.

I ne zaboravi -- sastanak koji organizuješ nije ničija obaveza da poseti. Nije reč ni o kakvom bojkotu, jer to podrazumeva dogovor da se nešto b ojkotuje. Reč je prosto o toem da neki ljudi ne žele da sarađuju. I to je njihovo pravo koje verujem da nećeš dovesti u pitanje.

[Çâðê_DUP]

Srecom, pa COC jos uvek nije doneo odluku o podrsci ili ne. Niti je jedini fondator.

A saradnja sa organizacijom koja nikada nije ni imala odlucujucu podrsku lgbt zajednice, a svakog dana gubi clanstvo koje je jedva jednom i sakupila ni ne zanima LGBT Vojvodinu. LGBT Vojvodina nikada i nije saradjivala sa Gaytenom kojeg, pretpostavljam, zastupas ovde, te ne znam ni na sta se pozivas. Ali, kao sto smo do sada videli, ti ionako nikada ne pricas o konkretnim stvarima, vec o formama ciji sadrzaj sam popunjavas.

Bilo bi krajnje neobicno da LGBT Vojvodina ikada i odluci da saradjuje sa organizacijom, ili bar ljudima, koji su zasluzni za 90% razdora u lgbt aktivizmu u ovoj drzavi i ciji se uticaj na nas zivot uglavnom moze gledati kroz tu prizmu.

Na kraju krajeva ustedeo si mi vreme, ne moram da kontaktiram Gayten da vidim da li biste zeleli doci. Dobicete poziv, svakako, ali verujem da ce Dusan Veliki odbiti da ostali o tome odlucuju. Ionako nije mnogo bitno, jer je steta koju si napravio presla i velicinu tebe samog: mora da si poslao COCu vise mailova nego sto sam uspeo i da zamislim da napisem...

Kakvo bacanje korisne energije...

No, LGBT Vojvodina nastavlja dalje sa projektom.

Ti pisi ukoliko zelis. Ja pak nemam nameru da odgovaram na tvoje postove, osim ukoliko napises nesto novo i nepredvidjeno, sto ce podrazumevati odgovornost aktiviste. Ali sumnjam.

[Dušan Maljković]

Dragi moj, potcenjuješ me. Da sam pisao COC-u, jedan mail bi bio dovoljan. To što ti paranoično za sopstveni neuspeh optužuješ druge, to je već de tvoje privatne psihopatologije svakodnevnog života. Nadalje se time neću baviti.

I pre nego li prebrojiš tuđe redove da vidimo kako stoji sa tvojima. Dakle, još jednom:

Ko su članovi i osnivači LGBT Vojvodina? Statut, registracija i elementarni dokumenti? Misija i vizija? Ciljevi? Istorijat i aktuelni projekti? Adresa i telefon? Web prezentacija?

Prvo to, a posle sve ostalo!

[Çâðê_DUP]

Dusane, ko si ti da ja tebi referisem ovakve stvari? Zaista mislis da si Dusan Veliki? I da jesi, situacija se ne bi promenila.

Zaboga, ostavi nas da zivimo, ako vec ne umes da pomognes. Ovo sto radis nije odvratno, ljugavo je.

A iskreno, ne verujem da nisi kontaktirao COC, ili bar bio jedan od te bagre.

Sto se tice dokumenata koje spominjes, vecina je izradjena jos 2003. godine i kada budemo zeleli da ih predstavimo javnosti, najpre zato sto cemo raditi neki veci projekat i zato sto ce nam takvo predstavljanje trebati, bice i uradjeno. Sigurno ne zato sto ti to trazis.

Idi igraj se negde drugde, smorio si ovde dovoljno.

[Dušan Maljković]

Ako želiš da nešto organizuješ, onda je red da se lepo predstaviš ljudima koje pozivaš na saradnju. Ako toga nema, onda je ostavljen prostor za skepsu i nagađanja -- postoji li LGBT Vojvodima uopšte i šta su njeni ciljevi. Kada na to odgovoriš, ne meni nego javnosti kojoj se obraćaš posredstvom ovog medija, onda će te neko možda i doživeti ozbiljno. Do tada ostaćeš fantom između dva sveta -- aktivizma i švindleraja.

Vidiš kako je malo trebalo da se skine pokorica tvoje navodne tolerancije. Već pribegavaš rečima "ljigavo", "bagra" i sl. Uostalom, proveri kod COC-ja, ako te baš zanima. Lično, toliko sam ubeđen u tvoju moć samodestrukcije, da nikakvu potrebu nisam osetio da COC-ju pišem. Dobro sam procenio da ćeš sve sam uraditi u korist svoje štete i da ćeš ih sam uveriti u sopstvenu nekompetentnost. Uostalom, ja samo pišem pisma preporuke, a ne ogovaračke pamflete. Kompliment je misliti da bih se tobom na bilo koji način bavio, sem kao simptomom brljivog aktivizma koji ne nailazi na podršku, ali ne tajno, već ovako, direktno, javno. Ovo je jedino pismo koje (ti) pišem. Bare that in mind...

Kraj diskusije.

[Çâðê_DUP]

Hvala Vam sto ste podelili sve ovo sa nama.
Ovo prelazi u vredjanje i nemam nameru da nastavljam dalje, a srecom ne mogu da nazovem diskusijom, kao ni necim konstruktivnim.

Na kraju, LGBT Vojvodina postoji od 1. februara 2003. godine, i trenutno broji oko petnaest clanova. Medju clanstvom se nalaze i osobe heteroseksualne orijentacije, koje iz nekog licnog razloga podrzavaju LGBT Vojvodinu.

[schatzist]

dragi dusane,

sta ustvari pokusavas da kazes ovde?
vlatkova je krivica sto pokusava nesto da uradi za ove napacene tetke?
kriv je sto se vecina organizacija plasi progresa u srbiji jer ce se mozda desiti ono strasno sto se desilo sloveniji a desava se hrvatskoj....te zbog toga ne zele da podrze ovo???
(govorim o tome sto fonderi i nisu bas zainteresovani za ta podneblja jer se dosta uradilo....)

da li bi podrzao celu pricu da je poslao na uvid: "Statut, registracija i elementarni dokumenti? Misija i vizija? Ciljevi? Istorijat i aktuelni projekti? Adresa i telefon? Web prezentacija?"??????????
i dont think so....skreces sa teme a tema je pride....a govoris o nekakvim irelevantnim papirima.....
covek zeli da nas okupi da bi uradili nesto jako bitno!!!!

mnoge organizacije u srbiji imaju sve to jako lako dostupno, pa opet ni jedna od njih ne zeli da organizuje pride....pitam se opet zasto????

ja shvatam da su fotelje jako udobne i da je mnogo lako da se govori sa pozicije, ali sto bi anche rekla, vreme je da malko izgulimo stikle i uradimo nesto konkretno....


hvatam i ja vlatkove propuste, ali ako znas i mozes bolje, nauci ga i pokazi mu.....

===================================================

kada pogledam aktivizam u srbiji stvarno mi dodje da napravim jos jednu organizaciju.... mozda si cuo za "gay shame", nesto slicno mi pada na pamet-samo bi mi motivi bilo drugi.....

ako vi elito GLBT aktivizma u srbiji dozvolite da vam posle propalog pride-a 2001. pride organizuju YIHR i slicne joj organizacije treba odmah da menjate firmu i cekate penzije negde drugde....
mene bi bilo sramota.....


ako vas mrzi da pomerite guzice iz beograda-istrunite u njemu...
ako zelite da cekajte pravo vreme, i igrajte se velikuih sastanaka i velikih sestara, radite to...
ja nemam vremena za bacanje....
nadam se da ce ovaj put biti razlika makar u masovnom pokolju.....i spreman sam da ulozim sebe u da ovo uspe...

[anche]

daj ljudi smirite strasti malo.
ja ga cenim da se cekaju izbori i ishod istih. mozda klima bude povoljnija za sve ovo kad se i to zavrsi.
treba pogledati siru sliku. cini mi se da konflikti razlicitih garnitura lgbt aktivizma ovde uzimaju danak.
mozda jos uvek nije vreme za zajednicko delanje, ali je svakako vreme da se bar pocne razmisljati na tu temu.

[Çâðê_DUP]

ne mozemo cekati, anche. moramo se odmah smisliti, jer je COC jedan od ozbiljnijih fondatora i spreman je da sve ovo podrzi, a rok za aplikaciju istice sa januarom... ostalo je tako vrlo malo dana.

sledece godine oni mozda i ne budu imali fond za balkan i onda smo ga zesce uprskali i propustili sansu za vidljivost, jer toliki novac necemo moci sakupiti, a ici napred bez pridea mislim da ne mozemo.

svako ko moze i zeli, neka lobira kod svoje organizacije ovih dana da podrzi Pride Day u Novom Sadu. jedino tako mozemo uspeti. jos uvek nije kasno!

[schatzist]

Originally posted by Jazzva
Zamolio bih sve učesnike da se drže teme. Za lične rasprave postoje u2u poruke ili neki drugi vid privatne komunikacije. Takođe bih zamolio da se ne iznose nagađanja vezana za LGBT aktivizam u Srbiji i saradnju između LGBT organizacija.

mozes odmah da iseces....

ipak postoji razlika izmedju nagadjanja i cinjenica...

nije bilo nikakvog odstupanja od teme, jer ja ne vidioh da u ijednom postu se govori o necemu sto se ne tice pride-a...
a forum i sluzi za diskusiju, ili kako bi ti rekao/la, prepucavanje...
to sto se nekom ne svidja sta je receno, ne daje nikakvo pravo da vrednuje i naziva ga smecem (Do you recycle?)

[iJazz]

Izvinjavam se svim učesnicima, a posebno Dušanu Maljkoviću, na isecanju offtopica iz teme. Stoji da sam neke stvari pogrešno uvideo, te da je dotični "offtopic" u skladu sa temom. Zato je offtopic pripojen nazad temi.

[anche]

ah... ok... ja pomislih da sam upala u zonu sumraka. jos mi se nije desilo da naletim na moderatora podloznog kritikama. bice da se samo treba pozvati na pravilnik (yeah right!)

[Çâðê_DUP]

Napomenucu samo da se LGBT Vojvodina nalazi u pregovorima sa Zagreb Prideom, kako bi se oba desavanja podvela pod jedan, zajednicki projekat, te kako Pride u Novom Sadu ima podrsku Zagreb Pride tima, kao i drugih organizacija iz Hrvatske.

Takodje cu napomenuti da pride projekat ima konkretnu podrsku pet ne-lgbt organizacija iz Vojvodine i Beograda, a da se podrska za pride dobija u organizacijama GSA i Lambda, bez obzira na njihova prethodna saopstenja, te da projekat bezrezervno podrzavaju druge, manje, lgbt organizacije.

Moram da iskazem zaljenje sto niste spremni, i to na bazi vrlo slabih argumenata, da podrzite pride projekat, makar ni ne ucestvovali u njemu kao organizacija. Da li je politicka situacija dovoljan argument da se u jednom drustvu prava odredjenih grupa getoiziraju, makar kakva ona bila, i zasto vam pride projekat bode oci ukoliko se cela povorka moze otkazati iz celog procesa ukoliko se pokaze opasnom? Ili ste bas toliko sujetni?

Neobicno mi je da napominjete da ovakav projekat zahteva velike pripreme u vidu istrazivanja javnog mnenja i same populacije, ali mi nikako nije jasno na koji nacin onda vidite svoj proslogodisnji rad u kojem ste ogromnu kolicinu vremena, i ne samo vi, vec i mi i druge organizacije, proveli/e u upravo tim istrazivanjima.

Takodje, moram da primetim da LGBT Vojvodina vec odavno vodi razgovore sa kljucnim institucijama, te da smo i argument da se projekat nije radio sistematicno pobili cinjenicnim stanjem.

Kao sto sam vec napomenuo, postoji poprilicna podrska za ovaj projekat u javnosti, sto je pokazalo i nase istrazivanje sa kojim ste upoznati/e, te podrska organizacija, politickih stranaka, kao i same zajednice za koju radimo. LGBT Vojvodina je uspela da uradi ono sto godinama ni jedna organizacija nije uspela da obezbedi - saradnju i podrsku vise organizacija na jednom projektu - i da li je moguce da cete dozvoliti svojom neaktivnoscu da se ogromna kolicina energije ulozena u to izgubi nepovratno, samo zato sto cete vi reci: ne?

I da li je, na kraju, moguce da vi zelite dve kontradiktorne stvari: prihvatate da nam treba pride day projekat, a opet sa druge strane ne zelite da podrzite nasu inicijativu koja je upravo to, samo zato sto se vama ne svidja ko to radi?

I da li je moguce da toliko ozbiljan konstrukt dajete periodu od par meseci? Da li zaista mislite da ce par meseci ozbiljno promeniti prirodu i narav ovog podrucja, te da cete se kroz par meseci naci u drugacijem okruzenju u odnosu na ovo u kojem mi organizujemo ovaj projekat, da ce se za par meseci politicka situacija izmeniti, te Srbijom vladati drugacije politicke opcije?

Zaista sumnjam. Nadam se da cete videti koliko gresite i da je vas strah, a pogotovo argumenti, irealan, i da nema ozbiljnog razloga zbog kojeg biste uskratili nama preko potrebnu podrsku, pa makar samo na papiru i ne u konkretnim stvarima, jer se cinjenice nisu promenile ni najmanje tokom svih ovih godina, a vi opet niste preduzeli organizaciju novog Pride desavanja od davne 2001. A da nam treba Pride, treba nam, jer nam se zajednica iz dana u dan getoizira i vidljivost nam je ispod praga humanosti.

Zar je moguce da Jerusalim moze da ima obelezavanje Pride Daya, a da jedna Vojvodina, koja se umnogo razlikuje od prilika na bliskom istoku, ne? Da li ste svesni koliko smesno izgledaju vasi argumenti kada pogledate citavu situaciju?

Ukoliko nemate energiju i treba da vas neko ubedi da se takav jedan dan moze obeleziti i time podici moral celoj zajednici, budite spremni da makar kazete: podrzacemo vas projekat. Toliko mozete uraditi, i time bar ne biti saucesnik u ubijanju onog dela populacije koji doticnu energiju poseduje.

U nadi da cete promeniti svoju negativnu odluku, iscekujem odgovor svih vas.

[Red Self-Existing Earth]

Originally posted by goodone
........Nadam se da cete videti koliko gresite i da je vas strah, a pogotovo argumenti, irealan, i da nema ozbiljnog razloga zbog kojeg biste uskratili nama preko potrebnu podrsku, pa makar samo na papiru i ne u konkretnim stvarima............

Pa podrzite ih, a? Ne vidim nista lose u podrsci.

[Paki]

Originally posted by goodone
... a da se podrska za pride dobija u organizacijama GSA i ( ... ), bez obzira na njihova prethodna saopstenja ...

Od koga još? Ima li još nekog zaluđenika ili sam ja bio jedini iz GSA (Gej-strejt Alijanse) koji je nekoliko nedelja smatrao da se sa kvantitativnom alfom i omegom LGBT Vojvodine može sarađivati otvorenih karata, na osnovi zdravog razuma i bez pasivno-agresivnih izliva emocija putem sms-a, messengera i ostalih vidova neverbalne i bezgestovne komunikacije?

Ovo je, dakle, trebalo da bude čisto poslovna, aktivistička saradnja. Umesto toga, ja sam redovno dobijao porcije sumnji i propitivanja uz nepostojanje sluha za tuđu reč, sugestiju. Vrhunac svega je bila goodone-ova nespremnost da me poveže sa ostalim članovima tima onog trenutka kada mi je saopšteno da su me ti ljudi prihvatili kao svog kolegu, sadadnika, člana tima. Obrazloženje - trudimo se da ostanemo što diskretniji.

Da ne pominjem zloupotrebu imena Gej-strejt Alijanse posle mog razgovora sa goodone-om kada sam mu rekao da, posle odbijanja saradnje ostatka članstva GSA, u projektu NS Pride Day 2007 jedino mogu učestvovati kao pojedinac (freelancer), dakle van okvira GSA, odnosno da pored mog imena ne može stajati Gej-strejt Alijansa. Goodone je na to ostao gluv i zatim ovde napisao kako NS Pride Day 2007 još uvek ima podršku u organizaciji GSA - šta je to nego obmana ljudi koji ovo čitaju, ostalih aktivista, potencijalnih saradnika itd. itd.