Bootstrap Framework 3.3.6

[Andre87]

I koliko sam blizu da postanem otac?



Genom Matt Ridley “U slucaju dve majke,sam embrion je bio dobro organizovan ali nije mogao da obrazuje placentu koja bi ga odrzavala….u slucaju dva oca,embrion je formirao zdravu placentu ali u unutrasnjosti,gde bi trebalo da bude embrion,postojala je neorganizovana grudvica celija,bez izdvojene glave…(eksperiment na misevima)

Onda sam u drugoj knjizi(Campbell,Reece-Biology) dosao I do razloga-genomski imprinting
Zavisnost ispoljavanja gena od toga da li je nasledjen od majke ili oca….izvesni geni kljucni za razvitak embriona su aktivni u jajnoj celiji ali ne u spermatozoidu ..a za pravilno razvice je potrebna samo jedna aktivna forma tako da npr. spajanjem dva spermatozoida dobijamo dve neaktivne forme I embrion ne moze da opstane..
Uzrok je DNK metilacija..CH3 grupa je prikacena za odredjene delove DNK I najcesce utisava gen…da se ne ispolji…

I u svakoj sledecoj generaciji stare oznake se brisu I opet oznacavaju prema polu(u zavisnosti da li smo musko I obrazujemo spermatozoide ili zensko I obrazujemo jajne celije)
Znam da sam sad smorio lekare I biologe..sorry..pitanja su..

Da li su vrseni eksperimeti sa fuzionisanjem jajnih celija kod coveka? Da li postoji neki nacin da se pobedi evolucija I zenina jajna celija bude metilirana kao spermatozoid..onda bi dve zene mogle da imaju dete….koji faktori uticu na metilaciju? Ovo me grize vec godinu dana…nisam pronasao nijedan kvalitetan clanak vezan za tu problematiku…ako neko jeste molim vas postujte ovde.


Zahvalan

Andrej

[Val]

O majko Bozija! Ostavi prirodu da miruje.

[Zoe]

Mozda covek voli decu...........

[spliff]

adoption?

[Val]

Originally posted by OneGirlArmy
Mozda covek voli decu...........

Ma volim i ja decu. Ali, to nije razlog da muckamo po ovoj i ovako izmuckanoj prirodi.

Zamisli da josh izmisle neku injekciju koja ce mojoj zeni na 7 minuta podariti penis i dozvoliti joj da mi napravi dete.

[tramp]

pa ako je to no sto bi ti i tvoja zena zelele ne vidim zasto da ne

[Val]

Zato shto ima mnogo jednostavnijih metoda, plus sam protivnik experimenata na zivotinjama. Priroda ne treba da se menja.

[tramp]

posto priroda ne treba da se menja predlazem da se nikad ne koristis doprinosima moderne medicine, kad te boli glava, jajnici itd samo sedi i trpi, ako slucajno dobijes karcinom cekaj da metastazira, dalje ne koristi nista od prevoznih sredstava osim mozda konjska kola, ne koristi sporet nego kad nesto kuvas nalozi vatru i tako ...

[Andre87]

Originally posted by tramp
posto priroda ne treba da se menja predlazem da se nikad ne koristis doprinosima moderne medicine, kad te boli glava, jajnici itd samo sedi i trpi, ako slucajno dobijes karcinom cekaj da metastazira, dalje ne koristi nista od prevoznih sredstava osim mozda konjska kola, ne koristi sporet nego kad nesto kuvas nalozi vatru i tako ...

bravo tramp bas sam hteo to da kazem
@ Val
Pa onda cemu genska terapija,geneticko inzenjerstvo…genetski modifikovana hrana(zlatni pirinac ili sta vec),antibiotici,operacije…cemu uopste medicina mislim…..bolje da cutim…tako gledajuci ja danas mozda ne bih bio ni ziv s obzirom koliko sam osetljivo nedonosce bio…

[Kiborg]

Ipak Andre87 bojim se da je taj dan koji priželjkuješ daleko. Možda se desi za tvog života, ali ko zna koliko godina ćeš da imaš.
Kao prvo, ženska jajna ćelija nosi samo X hromozom što znači da ćeš moći da imaš samo žensku decu ukoliko spajanje dva oocita uspe.
Glavni problem je što se ne zna sasvim precizno šta tačno daje signal oplođenoj jajnoj ćeliji da uđe u prvu mititičku deobu. I to je ono što kolje i one koji se bave kloniranjem, upotrebljavaju razne hemijske stimuluse ili zračenje ili struju i ko zna šta još, ali sve to dovodi do oštećenja genetskog materijala. Nisam čitao to što i ti tako da ne znam koju metodologiju su koristili za indukciju deobe, ali svejedno, sve su agresivne.
To sa metilacijom DNK je samo jedna od mora hipoteza a svakako se još uvek ne raspolaže nekim sredstvom koje bi precizno, in vivo (u živoj ćeliji) doveo do metilacije nukleotida. Takođe, stepen metilacije DNK je individualna karakteristika i varira od pojedinca do pojedinca. Metilacija je izuzetno važan proces koji je uključen u regulaciju velikog broja gena. Kao i svaka stvar koja nije shvaćena do kraja može lako da posluži kao opravdanje za razne pojave. Na primer, postoje mnogobrojna istraživanja koja pokazuju da je za nastanak karcinoma bitna abnormalna metilacija tumor supresorskih gena. Takođe je pokazano da je DNK ćelija embriona u samom početku demetilisan i da se metilacija odigrava do stadijuma od 8 ćelija. Ukoliko se to ne desi, embrion umire.
Valjda će neki molekularni bilog da zaluta ovde da malo detaljnije objasni te stvarčice jer je u suštini to njihovo polje rada. Lekari će u celoj priči da služe samo za to da izvade te jajne ćelije i da ubace embrione u matericu ili šta se već bude koristilo za uzgajanje tih embriona.

[Çâðê_DUP]

Originally posted by Val
O majko Bozija! Ostavi prirodu da miruje.

ajd ne lupaj Val ako vec verujes u "prirodu", onda bi trebalo da imas muskarca pored sebe. nadam se da se salis

[Zibro]

koliko ja znam upravo tehnologija koja trenutno postoji i koja omogucava uspesno kloniranje mogla bi da ostvari ovo o cemu andre prica , sama cinjenisa da je moguce manipulisati genetskom materijalom a da pritome jajna celija
( uz odgovarajuce stimuluse ) zarzi spospbnost rasta i deobe teoretski nam daje prostora da verujemo da se moze formirati diploidni nukleus od strane haploidnog materijala dve istopolne jedinke te da se sve to inkorporira u zdravu jajnu celiju
i Voila ! zigot !

[Zibro]

inace sto se odgovora na pitanje tice ... Andre ne da nisi blizu nego si jako jako daleko od takve mogucnosti

[jukie]

Sve bi bilo mnogo lakše da smo evoluirali od dinosaurusa a ne od malih dlakavih sinapsida... tamo ženke imaju heterozigotne polne hromozome a mužjaci homozigotne... čak smo na genetici radili zadatak sa ukrštanjem kokošiju kojima je hormonski menjan pol.

[tramp]

eh sto nisam kokos

[EYA]

Originally posted by tramp
posto priroda ne treba da se menja predlazem da se nikad ne koristis doprinosima moderne medicine, kad te boli glava, jajnici itd samo sedi i trpi, ako slucajno dobijes karcinom cekaj da metastazira, dalje ne koristi nista od prevoznih sredstava osim mozda konjska kola, ne koristi sporet nego kad nesto kuvas nalozi vatru i tako ...

ja se ipak nadam da je moguce, i to sto skorije

[Wilhelmina]

Originally posted by Andre87
Da li su vrseni eksperimeti sa fuzionisanjem jajnih celija kod coveka?

Nisu, a ako jesu, onda se to ne iznosi u javnost, zbog onih eticara koji bi momentalno spalili ustanovu u kojoj su takvi experimenti radjeni (da bi isterali satanu iz nje)

Da li postoji neki nacin da se pobedi evolucija I zenina jajna celija bude metilirana kao spermatozoid..onda bi dve zene mogle da imaju dete….

Evoluciona biologija nas uci da nema sanse. Jer, po evoluciji, pokretni gameti su na nizem evolutivnom stupnju od nepokretnih, i spoljasnja oplodnja u odnosu na unutrasnju, tako da bi dobijanje repa za jajnu celiju znacilo regresivnu evoluciju. Kod nekih organizama zaista postoji ta regresivna evolucija, ali ne znam koliko je pametno ocekivati istu kod ljudi. Verovatno bi moglo, sa napretkom nauke i tehnologije, ipak su kod miseva dobijene sasvim funkcionalne jedinke (ali iz ogromnog broja pokusaja) ali se opet vracamo na gorepomenute nazadnjake koji u tome vide igranje sa bozijim stvarima ( ) i tendenciju da se muskarci iskorene sa lica zemlje. Koga ce onda oni da jebu?

[Mortis]

Koga ce onda oni da jebu?

Mina, dirljiva je tvoja briga za elementarne potrebe suprotnog pola.

[Andre87]

Hvala na input-u.
@jukie

Originally posted by jukie
čak smo na genetici radili zadatak sa ukrštanjem kokošiju kojima je hormonski menjan pol.

E jukie naisao sam na taj podatak u nekoj staroj knjizi Crow J "Beleske iz genetike" 1967.(sa zadacima)
kaze da je moguce promeniti pol kod zivine..
Citiram "Kod ptica se ovarijum razvija na levoj strani dok desna gonada ostaje nerazvijena.Poznati su slucajevi kod kokosaka koje su se u odmakloj starosti preobratile u muzjake.U najvecem broju slucajeva je doslo do oboljenja ovarijuma ili njegovog unistenja,posle cega se ranije nerazvijena gonada razvila u testis, koji je proizveo dovoljno hormona da se izvrsi promena pola"
Jos sam citao o nekoj vrsti gustera gde su samo zenske jedinke C. uniparens..(dessert-grassland whiptails)jedna zenka igra ulogu muzjaka za vreme parenja...i uprkos nedostatku oplodjenja ...druga zenka proizvodi i do 3 puta vise jajasaca nego sto bi bez parenja.U pitanju su diploidna jaja.
A neka vrsta ribe Caribbean bluehead wrasse menja pol za vreme zivota..sve jedinke se radjaju kao zenke..a onda pojedine,cesto najkrupnije i najstarije jedinke menjaju pol u muski...

@MinaHarker

Znachi ipak su uspeli eksperimenti sa misevima? Krstareci netom naisao sam na lezbejske parove koji su voljni da ucestvuju u takvim eksperimentima...

[Wilhelmina]

Originally posted by Andre87
kaze da je moguce promeniti pol kod zivine..

Moram da se nadovezem na celu pricu sa jednim slucajem jedne zene, znaci homo sapiensa koja ima XY hromozome, ali zbog nefunkcionalnog SRY segmenta se u potpunosti razvila kao zena, i nije ni znala da zapravo ima musku kombinaciju hromozoma dok nije pokusala da dobije dete. Jajnici postoje, ali su nefunkcionalni, ali ona je fenotipski - zena, a genotipski - muskarac.

Znachi ipak su uspeli eksperimenti sa misevima? Krstareci netom naisao sam na lezbejske parove koji su voljni da ucestvuju u takvim eksperimentima...

Da, neki od experimenata su uspeli, ali u 100% slucajeva se dobijaju jedinke zenskog pola (sto je i logicno, obzirom da se radi o spajanju dve zenske jajne celije, obe sa X), naucnici tvrde da su skloniji preranom starenju i mutacijama, ako uopste uspeju da se zacnu.
Ja nisam bas preterano optimisticna po pitanju takve manipulacije gametima, ipak to cesce ne uspeva nego sto uspeva, ali polazem nade u dalji razvoj bio-inzinjeringa, ako ni zbog cega drugog, onda zbog dobijanja kloniranih tkiva. Danas se, u laboratorijskim uslovima, uzgajaju celije koze koje se presadjuju kod ljudi sa opekotinama. Nije potreban donor, nema odbacivanja tkiva, potreban je samo uzorak od koga ce se razviti kompletna populacija celija. Nekada je to delovalo skoro nemoguce.

[jukie]

Originally posted by Andre87
A neka vrsta ribe Caribbean bluehead wrasse menja pol za vreme zivota..sve jedinke se radjaju kao zenke..a onda pojedine,cesto najkrupnije i najstarije jedinke menjaju pol u muski...

Nije samo na Karibima, nego ima i nekakva riba po imenu usnača ili smokvača u Mediteranu (isto jako šarena, mislim da je 2kune to viđao na svojim podmorskim ekspedicijama). Žive u malim grupama gde je najveća i najstarija riba mužjak, a kada on ugine, onda sledeća po hijerarhiji riba kreće da se preobražava u mužjaka.

Kod nekih školjaka je obrnuto... nisam siguran da li je to neka vrsta dagnje ili ostrige... najstarije i najveće školjke su ženke, a mlade školjke su sve mužjaci.

btw neophodno je korišćenje nekakve jajne ćelije... mitohondrije (i neki delovi citoskeleta) se nasleđuju isključivo po ženskoj liniji, tako da bi sve one bebe napravljene mešavinom jedara dva roditelja i ubrizgavanjem novonastalog jedra u donorkinu jajnu ćeliju ustvari bile mešavina tri osobe.

Mitohondrije spermatozoida su nakupljene u korenu repa*, koji uopšte ne ulazi u jajnu ćeliju prilikom oplođenja, tako da one ne predaju svoju mitohondrijalnu DNK novom embrionu.
*nalaze se u korenu repa zato što im je svrha da daju energiju za pomeranje spermatozoida

[Andre87]

Hvala Mina
offtopic sto se tice XY zene ja nasao testicular feminization syndrome(neosetljivost na androgene)...recesivan X-vezan sindrom...genetski su muskarci ali se razvijaju u zene(sterilni)

[Andre87]

@jukie

wow!Hvala drugar!!!!Obrazovasmo on-line Biolosku gimnaziju

[jukie]

offtopic

Originally posted by Andre87
Onda sam u drugoj knjizi(Campbell,Reece-Biology)

A imaš tu knjigu? Video sam je u maloj IPS knjižari ali je mnogo skupa (5088 dinara?)... nalazi se na mom spisku knjiga za kupiti ako dobijem na lutriji ili mi neko pokloni IPS vaučer...
tamo sam video npr. da se sada ptice definitivno svrstavaju u gmizavce, a da su zlatne krtice* i tenreci poseban red Afrosoricida koji je priključen onoj Afrotheria kladi slonova, morskih krava, damana, aardvarka i slonastih rovčica (što su sve grupe koje imaju wow osobine za Verovali ili ne). Jako me nervira što ne postoji neki sajt na kome može da se proveri šta je u poslednje vreme zvanično prebačeno u neku drugu sistematsku kategoriju... moram sve slučajno da saznam...
*zlatne krtice su inače afrička placentalna grupa koju imitiraju torbarske krtice u Australiji

[Andre87]

Originally posted by jukie
offtopic

Originally posted by Andre87
Onda sam u drugoj knjizi(Campbell,Reece-Biology)

A imaš tu knjigu? Video sam je u maloj IPS knjižari ali je mnogo skupa (5088 dinara?)... nalazi se na mom spisku knjiga za kupiti ako dobijem na lutriji ili mi neko pokloni IPS vaučer...
tamo sam video npr. da se sada ptice definitivno svrstavaju u gmizavce, a da su zlatne krtice* i tenreci poseban red Afrosoricida koji je priključen onoj Afrotheria kladi slonova, morskih krava, damana, aardvarka i slonastih rovčica (što su sve grupe koje imaju wow osobine za Verovali ili ne). Jako me nervira što ne postoji neki sajt na kome može da se proveri šta je u poslednje vreme zvanično prebačeno u neku drugu sistematsku kategoriju... moram sve slučajno da saznam...
*zlatne krtice su inače afrička placentalna grupa koju imitiraju torbarske krtice u Australiji

Pazi od istih autora imas vise udzbenika....
Zvanican udzbenik za IBO(International Biology Olympiad)-za srednjoskolce (AP) je
Campbell&Reece Biology 7th ed. ISBN 080537146X Tu imam i kostala je mnogo vise 12000 mozda(ali tvrdi povez) i nisam mogao ovde da je nadjem vec sam narucio.
Takodje sam nabavio od istih autora Biology-concepts and connections...ali to ti je za nesto nizi kurs...tu sam se zeznuo..vise informativno sa zanimljivostima...tako da preporucujem prvu.E ta druga je kostala tako nesto 5000...

Sta da ti kazem,pocecu da se oblacim u knjige...kad putujem na neki seminar a ja metnem celu biblioteku u planinarski ranac a onda tamo odecu perem na ruke jer uvek mi fali

[Val]

Originally posted by QueerQue

Originally posted by Val
O majko Bozija! Ostavi prirodu da miruje.

ajd ne lupaj Val ako vec verujes u "prirodu", onda bi trebalo da imas muskarca pored sebe. nadam se da se salis

Jok, ozbiljna sam.


@tramp...a konjska kola i automobile su isto testirali na zivotinjama?

[blenta]

Originally posted by Val

Originally posted by OneGirlArmy
Mozda covek voli decu...........

Ma volim i ja decu. Ali, to nije razlog da muckamo po ovoj i ovako izmuckanoj prirodi.

Zamisli da josh izmisle neku injekciju koja ce mojoj zeni na 7 minuta podariti penis i dozvoliti joj da mi napravi dete.

zar samo 7????

[Ulix]

Originally posted by Kiborg
Na primer, postoje mnogobrojna istraživanja koja pokazuju da je za nastanak karcinoma bitna abnormalna metilacija tumor supresorskih gena. Takođe je pokazano da je DNK ćelija embriona u samom početku demetilisan i da se metilacija odigrava do stadijuma od 8 ćelija. Ukoliko se to ne desi, embrion umire.
Valjda će neki molekularni bilog da zaluta ovde da malo detaljnije objasni te stvarčice jer je u suštini to njihovo polje rada.

Jeste da nisam molekularni biolog, al da ipak ponudim my two cents:

Svrha metilacije u stadijumu blastule i morule je da indukuje celijsku diferencijaciju (kao sto si lepo rekao, time se regulise genska ekspresija). Samo, problem je sto ne znamo sta indukuje metilaciju, mada sam negde citao da to moze (mozda i samo mozda) da bude posledica kontaktne inhibicije i aktivacije nekog signalnog puta. To bi objasnilo zasto metilacija zapocinje bas u stadijumu od 8 celija, a ne kada ih ima manje.

Sto se tice fuzije oocita, to je ucinjeno kod miseva, ali neuspesno. Ne znam odakle vam ove cifre koje iznosite, ali nama su na genetici rekli da je to uspesno u svega oko 10% slucajeva, i to samo do stadijuma blastule, nakon cega embrioni odumiru.

@Andre: sa imprintingom su povezani Prader-Vilijev/Angelmanov sindrom, ako se tacno secam sa hromozomom 15; ukoliko su oba hromozoma od majke ili oba od oca, nastaje jedan od ova dva sindroma. Takodje je pojava imprintinga povezana i sa tumorima.

@everyone: hoce li jos neko da mi objasni kakve veze SRY ima sa fuzijom oocita? Vidim da se pominje u raspravi...

[Andre87]

Originally posted by Ulix
Samo, problem je sto ne znamo sta indukuje metilaciju, mada sam negde citao da to moze (mozda i samo mozda) da bude posledica kontaktne inhibicije i aktivacije nekog signalnog puta. To bi objasnilo zasto metilacija zapocinje bas u stadijumu od 8 celija, a ne kada ih ima manje.

Verovatno ucestvuje i ekstarcelularni matriks...koji je povezan sa mikrofilamentima unutar celije pomocu proteina integrina...ili kako vec.....tako celija dobija informaciju o prostoru oko sebe...tokom razvica embriona...opet mislim da promene u citoskeletu mogu da budu okidac za promenu ekspresije gena..i javlja se diferencijacija...Hvala Ulix,mislim da je kod paternalnog Prajder a kod maternalnog Angelman

[Ulix]

Originally posted by Andre87
Verovatno ucestvuje i ekstarcelularni matriks...koji je povezan sa mikrofilamentima unutar celije pomocu proteina integrina...ili kako vec.....tako celija dobija informaciju o prostoru oko sebe...tokom razvica embriona...opet mislim da promene u citoskeletu mogu da budu okidac za promenu ekspresije gena..i javlja se diferencijacija...

To onda zvuci kao da je u pitanju parakrina ili autokrina regulacija (i to negativnom povratnom spregom), mada to tek nista ne objasnjava. Radije, otvara mnoga druga pitanja o specificnosti "primitivnog" matriksa, o genima koji regulisu njegovo stvaranje, itd. itd. itd. Sve u svemu, tema koja je itekako nedovoljno istrazena, i u koju se nedovoljno razumem. Ako te bas zanima, mogu pogledati sta kaze Embriologija profesora Trpinca ili Albertsova Molekularna biologija celije.

Hvala Ulix,mislim da je kod paternalnog Prajder a kod maternalnog Angelman

Nema na cemu Andre.
I rekao bih da si u pravu.