Bootstrap Framework 3.3.6

[Alphatrione]

Originally posted by ArcanuS
Kada sam uvidio da ne mogu ispraviti svoju seksualnu orijentaciju uradio sam lsjede?e: uzeo maj?ine knjige i ?itao ih. Moja majka je prof. pedagogije i psihologije. Pošto voli svoj poziv, vrlo je ažurna po nabavljanju najsavremenije literature. Tako sam uspio da saznam šta nije u redu samnom. Kako sam pro?itao u tim knjigama, postoje 3 tipa nastanka homoseksualnosti kod žena i kod muškaraca. Prvi je fenotipskog poziva. Zna?i, ako normalnog muškarca ili ženu stavimo u sredinu u kojoj su u velikoj ve?ini osobe istog pola, oni po?inju da obra?aju seksualnu pažnju na te osobe. Drugi tip je genotip i njega ?u objasniti zadnjeg. Tre?i tip je korpulalni (nijesam siguran je li se ovako piše). On je naj?eš?i kod muškaraca, a najrijeði kod žena. Kada fetus, kod kojeg se još nije razvio pol (muški) u potpunosti, primi više estrogena nego što bi trebalo; on dijeluje na neuro strukture (pošto androgen prvo po?inje da dijeluje na fizi?ke karakteristike) i pokušava da se suprostavi androgenu kojeg u tom trenutku u mozgu nema puno. Na taj na?in on modifikuje nekolike klju?ne centre/strukture karakteristi?na za karakter svakog ?ovijeka. Estrogen dijeluje tako što "približuje" te centre (ne misli se na fizi?ku daljinu, ve? na smanjivanje stepena moždanih struktura koje ove centre povezuju). Kod žena je taj stepen veza daleko manji, a kod muškaraca ve?i (eto objašnjenja zašto žene mnogo bolje PERIFERNO vide i mogu da slušaju po tri sagovornika odjednom, ali nijesu temeljne u kompleksnim stvarima;zbog "dužine" veza nema vremena da se impulsi dovoljno dobro obrade, ali ih se obradi mnogo više; kod muškaraca impulsi sporije stižu i zbog toga postoji više vremena da se informacija obradi temeljnije). Zna?i, u ovom slu?aju, gay postaješ zbog viška hormona u odreðenom trenutku tvog "rasta", odnosno zbog trenutnog psihofizi?kog stanja majke/trudnice. Drugi tip je najteži za shva?anje i još uvijek nedovoljno objašnjen. Javlja se uglavnom kod žena. Naime, geni zbog nekih dogaðaja u prošlosti porodi?nog stabla vremenom modificiraju genetsku strukturu (koja dalje uti?e na oblikovanje onih gore centara). Taj odreðeni gen se odjednom aktivira i pove?ava naglo nivo estrogena (koji uti?e na osijetllivost na feromone), ali i smanjuje nivo sterona (koji je "?esma" osijetljivosti na feromone). Time dobijamo da je em smanjen nivo osijetljivosti, em se manje registruju osijeti na feromone. Tada žena po?inje manje da obra?a pažnju na muškarce, ali više na žene. važno je napomenuti da kod ove grupe genetskog poreme?aja nikada nije siguran kontiunitet. U jednom trenutku žena može biti lezbejka, a u drugim hetero orijentisana. Prvi slu?aj je najmisteriozniji. Naime, on ?itav po?iva na psihi ljudi i potpuno je neistražen. U prošlosti su nau?nici uvijek kre?ali od ovog tipa i zato dolazili do pogrešnih rezultata, jer su pokušavali da socio-psihološkim tipom objasne hemijski tip nastanka promijene. Važno je re?i da skoro uvijek jedan tip ne ide bez drugog. U skoro svakom slu?aju je socio-psihološki tip prisutan, ali je on sam najrijeði. Bitno je re?i da je ova oblast, uopšteno gledaju?i, još uvijek nedovoljno razvijena. Postoje mnoge nedoumice i neslaganja i protivurije?nosti. Potrebne su još decenije dok se tehnologija dovoljno usavrši da bise prva dva tipa u potpunosti razriješila, onda psiholozi idobijaju odriješene ruke. Ja ne znam kojem tipu pripadam. Kao što je pisalo u knjizi "Zašto žene puno pri?aju, a muškarci ne umiju prona?i ?arape u fijoci?", potrebni je mnogo stru?njaka da bi se za JEDNU osobo reklo zbog ?ega je ona gay. Ja ni sam ne znam zbog ?ega sam homoseksualac. Niti me interesuje. Birno mi je da znam da JA zbog toga NIJESAM kriv i da ja to svijesno ne mogu KOMPLETNO riješiti. Niti želim.

P.S. Izozstavio sam još mnoge stvari koje bi u?inilo da se ovo malo bolje razumije i DOKAŽE. Cilj mi je bio da za?epim usta onim ljudima koji krive NAS zbog toga šta JESMO. Ulaze u svijet o kojemu ništa ne znaju. Mene je mnogo interesovalo kako je stvoren Svijet. Uzeo sam Bibliju i pro?itao. Kada me interesovalo zašto je nastao Gay svijet, uzeo sam druge knjige i pro?itao. Nadam se da sam pomogao nekima.

Ih, bas iscrpan post. Svaka cast.

Samo sto sedoh i ja pronadjoh te, ili pak slicne knjige... pa onda jos neke... i mislim da je ovo objasnjenje, na koje si naisao, samo napisano usled potrebe da se nesto objasni, bez preterane potrebe da objasnjenje bude odvec tacno i upotrebljivo.

Pre svega zato sto se insistirano prica o poremecaju, odnosno na temu da se ljudsko bice svojdi strikno na biolosku jedinku i na nesto unapred odredjeno genima.
Posto sam sa u opasnosti da sam sebi stanem u usta, ne zelim da kazem da je seksualnost stvar izbora, ali na osnovu onoga sto sam ja davnijih i skorijih dana citao, ne uklapa mi se da sve ostane na kolicini genetski uslovnjenog lucenja hormona ovih ili onih. (mislim sta sa zenama koje zbog viska testosterona dobiju dlake na raznim mestima, a ostanu str8)
Najvise se radi o incidenciji. Ukoliko bi zaista bio genetski poremecaj, verujem da bi bio genetski poremecaj sa najvecom incidencijom u istoriji covecanstva, a da vremenom (tokom citavog postojanja covecanstva) nije prerastao u mutaciju.
To ne znaci da nije moguce... samo mi deluje nekako... kao previse lako objasnjenje.

Jos jedna stvar je insistiranje na poremecaju, deformaciji, devijaciji u svim ovim ovjasnjenjima.
Bioloski i pederi i lezbejke su u stanju da prave odnosno radjaju decu, pa cak i konvencionalnim metodama da izvedu zacece.
Do odstupanja od nekog unapred/vecinski uspostavljenog modela ponasanja u socijalnoj mikrozajednici dolazi, ali ne vidim zasto bi se radilo o devijaciji ili genetskom poremecaju.
I razvod je odstupanje, za osobe koje zahvati je daleko vise snazniji i uticajniji nego li homoseksualnost, ali je naprosto poprimio dovoljne srazmere da bude prihvacen, te da ljudi metnu prste na cela i shvate da je cesto vise nego pozeljan.

[KiWi]

Zar postoji na?in da se ''odgaji'' gay? .. ako postoji, sigurno je neka finesa u pitanju, jer nisam primetio da su gay momci imali druga?ije viðenje sebe u ranoj mladosti od prose?nog strejtaša ... ili možda grešim?

[fencysmurf]

vestacka oplodnja je danas vec toliko uznapredovala da je ucesce muskaraca u procesu razmnozavanja svedeno na cin drkanja u plasticni kontejner. Sve ostalo mogu zene same!

Daljim tehnoloskim razvojem, i to drkanje ce biti nepotrebno, tako da ce muskarci postati samo rasplodni robovi zena koje ce gospodariti svetom kao jedine koje mogu da se razmnozavaju i produzavaju vrstu....



what? its a valid theory

[KiWi]

Originally posted by fencysmurf
vestacka oplodnja je danas vec toliko uznapredovala da je ucesce muskaraca u procesu razmnozavanja svedeno na cin drkanja u plasticni kontejner. Sve ostalo mogu zene same!

Daljim tehnoloskim razvojem, i to drkanje ce biti nepotrebno, tako da ce muskarci postati samo rasplodni robovi zena koje ce gospodariti svetom kao jedine koje mogu da se razmnozavaju i produzavaju vrstu....



what? its a valid theory

Dakle ili ?emo izmreti ili ?e nas žene nadvadati i porobiti ... u svakom slu?aju, pederima se loše piše.......

[Alphatrione]

Originally posted by Kiwi
Zar postoji na?in da se ''odgaji'' gay? .. ako postoji, sigurno je neka finesa u pitanju, jer nisam primetio da su gay momci imali druga?ije viðenje sebe u ranoj mladosti od prose?nog strejtaša ... ili možda grešim?

Ne, ali se "odrasta" gej. U decastvu nije bitna seksualnost, zato decaci (cesto i devojcice) ne prave preveliku razliku medju sobom. Samo sto tokom tog odrastanja na sve strane postoji heteroseksualni model, uz dosta negativnog ka homoseksualcima, sto znaci da se plasira model koji govori "kako treba" i "kako ne treba"....

E, kad krenes "putem kojim ne treba" nastanu problemi.

Zato jesu vazni modeli, jer u principu, biti peder nije losa stvar, vec je samo model nepravedno osudjen.

Stvaranje novog modela i prihvatanja sebe u nekom sasvim novom svetlu jeste naporan, iscrpan posao.

[tramp]

Dakle ili ?emo izmreti ili ?e nas žene nadvadati i porobiti ... u svakom slu?aju, pederima se loše piše.......

i terati na neprekidno drkanje - pa kako ne znas to je citav cilj razvoja nauke vec hiljadama godina TDL (tajno drustvo lezbejki) podrzava muskarce u dominaciji (svi se pitaju kako je uspelo da muskarci dominiraju svetom toliko dugo a ne znaju da je taj plan bio odobren od strane TDL) kako bi otkrili vestacku oplodnju koje ce onda zene preuzeti da bi vladale svetom i to ne bilo koje zene nego lezbejke jer su heterice podlozne tom oboljenju zvanom ljubav prema muskarcima - mada po negde gore navedenom fenotipnom modelu to nece biti problem - kad su svi muskarci getoizirani sve zene ce postati lezbejke

[Oziris]

Originally posted by tramp

Dakle ili ?emo izmreti ili ?e nas žene nadvadati i porobiti ... u svakom slu?aju, pederima se loše piše.......

i terati na neprekidno drkanje - pa kako ne znas to je citav cilj razvoja nauke vec hiljadama godina TDL (tajno drustvo lezbejki) podrzava muskarce u dominaciji (svi se pitaju kako je uspelo da muskarci dominiraju svetom toliko dugo a ne znaju da je taj plan bio odobren od strane TDL) kako bi otkrili vestacku oplodnju koje ce onda zene preuzeti da bi vladale svetom i to ne bilo koje zene nego lezbejke jer su heterice podlozne tom oboljenju zvanom ljubav prema muskarcima - mada po negde gore navedenom fenotipnom modelu to nece biti problem - kad su svi muskarci getoizirani sve zene ce postati lezbejke

za tramp i TDL

[tramp]

hvala, hvala, predlozicu TDL da ti se javi i da ti lezbejski sertifikat da te posle u cistkama ne bi slucajno pokupili - inace samo lezbejkama sa sertifikatom ce biti dozvoljeno da vide muskarce (jbg, ipak ce im se morati dati hrana i pice i preuzeti sve te teglice sperme)

[Oziris]

Aaaa, vazi, super... Samo me molim te blagovremeno obavesti... Zelim da se pripremim za tu cast, a i da vremenom napredujem u TDL-u.

[cass]

Ukoliko gay roditelji 'kreiraju' gay decu, logicno bi bilo ocekivati da straight roditelji 'kreiraju' straight decu. Naravno, mi znamo da to nije tacno jer, koliko ja mogu zakljuciti, gays and lesbians su svi pozivod tipcnog heteroseksualnog iterkorsa..... Drugim recima, teza da je gay roditeljstvo skopcano sa povecanim 'riskom' homoseksualnosti je nelogicna, upravo zbog razloga koji pobornici ove teze smatraju logicnim dokazom.

Sto se tice licnih misljenja, ona su kao guzice - svako ih ima. Da li je neko misljenje informisano je potpuno druga prica. Postoje tone naucnog dokaza da gay roditeljstvo i seksualna orijentacije roditelja nisu siginificantan determinant seksualnosti dece. Avaj, ljudi sa ekstremnim stavovima generalno nemaju dobru korespondenciju sa obrazovnim i naucnim sadrzajima.

[svejedno]

Ja sam protiv toga da homosexualni par usvoji dete.

Evo:
Ja mnogo volim em cenim prirodu.
Vi cesto pisete da ste homosexualni po prirodi, svojoj prirodi.

Priroda je omogucila muskarcu i zeni da stvore dete. Zivot.

Istopolnom paru je to, PRIRODNIM putem, onemoguceno.

Dakle, vencanje je ok, sve je ok, prirodno vas privlace pripadnici istog pola, po meni, trebalo bi da prihvatite i da ta opcija iskljucuje decu.

[Stripi]

Prirodno je da na svijetu postoje kreteni.
Dokazi pljušte na sve strane

[wroom]

Originally posted by cass
Ukoliko gay roditelji 'kreiraju' gay decu, logicno bi bilo ocekivati da straight roditelji 'kreiraju' straight decu. Naravno, mi znamo da to nije tacno jer, koliko ja mogu zakljuciti, gays and lesbians su svi pozivod tipcnog heteroseksualnog iterkorsa..... Drugim recima, teza da je gay roditeljstvo skopcano sa povecanim 'riskom' homoseksualnosti je nelogicna, upravo zbog razloga koji pobornici ove teze smatraju logicnim dokazom.

Sto se tice licnih misljenja, ona su kao guzice - svako ih ima. Da li je neko misljenje informisano je potpuno druga prica. Postoje tone naucnog dokaza da gay roditeljstvo i seksualna orijentacije roditelja nisu siginificantan determinant seksualnosti dece. Avaj, ljudi sa ekstremnim stavovima generalno nemaju dobru korespondenciju sa obrazovnim i naucnim sadrzajima.

Originally posted by svejedno
Ja sam protiv toga da homosexualni par usvoji dete.

Evo:
Ja mnogo volim em cenim prirodu.
Vi cesto pisete da ste homosexualni po prirodi, svojoj prirodi.

Priroda je omogucila muskarcu i zeni da stvore dete. Zivot.

Istopolnom paru je to, PRIRODNIM putem, onemoguceno.

Dakle, vencanje je ok, sve je ok, prirodno vas privlace pripadnici istog pola, po meni, trebalo bi da prihvatite i da ta opcija iskljucuje decu.

covek nije samo bice prirode (vec i kulture), kako to oni koji idealizuju "prirodu" i "prirodnost" vole da misle. A sama "priroda" nije jednoobrazna.
No ti zato, izgleda, "prirodno" nemas mozak ili si "prirodno" ogranicena osoba

[reveal]

bravo WROOM

btw, ko gaji pedere???

[CokoladnaBananica]

ja cu se samo malo ubaciti, i kako ne bih ponavljao sve ove zaiste dobre i pametne izjave samo cu reci:

ja kao covjek PRIRODNO imam sexualne potrebe..
PRIRODNO je da ih zadovoljavam...

sad mi treba neko da se PRIRODNO kresnem, i samo o tome mislim....

[svejedno]

@wroom
Ja ne idealizujem prirodu. Volim je.
Volim i kulturu.

Zato te necu vredjati, npr.

Jeste pitanje odgajanja deteta pitanje i ljudske kulture.

Ali smatram da dete treba da bude ZACHETO u ljubavi, i to je sve.
To se ne moze vestackim metodama.
Ljubav u cinu stvaranja zivota.

To je moje misljenje. Nepromenljivo. Sta da ti kazem..

[Vel boy]

Originally posted by svejedno
@wroom
Ja ne idealizujem prirodu. Volim je.
Volim i kulturu.

Zato te necu vredjati, npr.

Jeste pitanje odgajanja deteta pitanje i ljudske kulture.

Ali smatram da dete treba da bude ZACHETO u ljubavi, i to je sve.
To se ne moze vestackim metodama.
Ljubav u cinu stvaranja zivota.

To je moje misljenje. Nepromenljivo. Sta da ti kazem..

Jos ce ispasti da cu biti blag u kritikovanju tebe ovde, svejedno!
Nisi u pravu, svejedno, jer zanemarujes i ignorises cinjenice da ima toliko heteroseksualaca koji se seksaju samo da bi se seksali, bez ljubavi, bez namere da bi se deca stvorila i rodila. I, onda, sta se desi? Biologija i biohemija odigraju svoje u uterusu, dete se zacne, zena zatrudni, a ona i njen jebac su u soku, kako to da je ona trudna, cije je dete, nisu hteli dete itd.itd.. Jos, ako su slusali konzervativnu crkvu da ne trebaju da koriste kontracepciju ni kondom, eto, tipicnog ishoda!
Tako, da bih tebi, svejedno, preporucio da malo vise popujes heteroseksualcima kako da zacnu i odgajaju dete u LJUBAVI i odgovornosti nego sto dolazis na jedan gej/lez/bi forum da bi istakao tvoje prepotentno protivljenje da gej parovi imaju decu. Mislim, zar trebaju gej/lez/bi ljudi uvek da strepe da li ce nas neki heteroseksualac (?) podrzati u pravu da imamo sva prava kao sto ih imaju i heteroseksualci (ukljucujuci i pravo na imanje dece!) ili ne?
Postoje nacini kako da gej muskarac i lezbejka dogovorom imaju dete i da budu ODGOVORNI RODITELJI tom detetu, bas kao sto postoje nacini da se deca ODGOVORNO I USPESNO odgajaju u istopolnom braku i tu NEMA sta da se heteroseksualni seks ni ljubav mesaju niti uplicu! A, koji su to nacini, vec je puno puta pisano u slicnim temama na ovom forumu, pa izvoli pogledati!

[svejedno]

Kul.
U pravu si.
'Popujem' ja i str8 prijateljima, i td.

Stvar koju ste uspeli da preskocite:

PRIRODA. Mogo je volim.

Kao sto smatram da bi dete trebalo ( znaci trebalo) da bude zaceto u ljubavi, tako smatram i da homosexualni par prihvati cinjenicu da ne moze da stvori dete.
To je to.

I sa te strane - DA jbg, moracete da strepite od odluke sr8 ljudi.
Sta ja tu mogu.
A vrlo verovatno bi neki gey par ispao super sto se roditeljstva tice.
Ali jbg, moje misljenje se ne uklapa sa vasim, zao mi je.
Jos ima toliko dece bez roditelja...

Ok ih je usvojiti. Bolje nego da zive po domovima.

Nije ok, po meni, koristiti surogat majke, kapljicu sperme i sl.

Inace:
YOU'RE HERE. YOU'RE QUEER. GET THE FUCK USED TO IT.
IT'S A TOUGH LIFE OUT THERE. AND THERE ARE VARIOUS PEOPLE, DIFERENT IN MANY WAYS.
YOU ARE NOT THE ONLY ONE WHO HAS SOMETHING TO FIGHT FOR.

[Ljudmila]

Originally posted by Anonymous
Slucajno sam nabasao na ovaj "forum", i imam jedno pitanje za Vas:
Dali vi stvarno smatrate da je homoseksualnost stvar izbora ili bolest?
Dali milslite da covek se (uprkos naporima nauke) ipak raða kao musko ili zensko, pa ako je musko a voli fraere onda ima problem jer je to protivprirodno. Posto ocigledno ne delite moje misljenje da li bi ste mozda prihvatili sugestiju da se okanete te gluposti oko "prava" ili nedaj Boze usvajanja dece? Jer ako je neko bolestan a ne zeli da se leci, to je njegov licni problem, ali nema pravo da siri zarazu na druge (naruciti na decu).
Ja nisam za to da homoseksualce treba javno ponizavati i sl. ali ipak sama cinjenica da ta vrsta protiv prirodne bludi nije zakonim zabranjena je dovoljno pravo za sve koji to vole.
Na kraju ako treba da biram izmedju one rulje koja je umalo lincovala ucesnike BG_- gay parade i neog ko ce u skoli uciti moje dete da je homo-trip cool, da treba da proba i jedno i drugo pa da se opredeli onda uzimam palicu i pravac-rulja.
Nadam se da nikog nisam uvredio, jer samo iznosim svoje misljenje, ne osporavaju?i pravo bilo koga da ima svoj stav.
Osporavam da vrsi pritisak na druge a to je osnov "prava" koje Vi trazite.
Pedja N.Bg
P.S. A o onome cemu sluzi pol i treba ga ukiniti: ALOOOOO pa nisi ti sam sebe stvorio na ovome svetu, razmisli malo o tome.....

"Zarazu" kazes? Nasmejala bih se kada ne bi bilo tragicno tvoje nepoznavanje materije. Citajuci tvoj post ja vidim veliki stepen nepismenosti stoga me ovakav tvoj stav uopste ne cudi.
Postavicu ti tek jedno pitanje. Elem, oba moja roditelja su po sexualnom opredeljenju heterosexualci, dakle pitam te, kako je moguce da me isti nisu time "zarazili"?
Ocito je da ti ne umes napraviti razliku izmedju pritiska i ljudske potrebe koja je zelja..Palica je pritisak, precesto veoma bolan.. Potreba iliti zelja da da osoba ima porodicu i u njoj zivi srecno nije pritisak vec more ljubavi kojom ti i tvoja deca ne mozete ni na koji nacin biti ugrozeni.

[cheda]

Originally posted by svejedno


PRIRODA. Mogo je volim.

Kao sto smatram da bi dete trebalo ( znaci trebalo) da bude zaceto u ljubavi, tako smatram i da homosexualni par prihvati cinjenicu da ne moze da stvori dete.
To je to.

I sa te strane - DA jbg, moracete da strepite od odluke sr8 ljudi.
Sta ja tu mogu.
A vrlo verovatno bi neki gey par ispao super sto se roditeljstva tice.
Ali jbg, moje misljenje se ne uklapa sa vasim, zao mi je.
Jos ima toliko dece bez roditelja...

Ok ih je usvojiti. Bolje nego da zive po domovima.

Nije ok, po meni, koristiti surogat majke, kapljicu sperme i sl.

Sto se tice prirode, lepa je ona. I ja volim da se setam kad je lepo vreme, da udisem miris borove shume negde na planini i da me zapljuskuju talsai svežeg vazduha....

E sad. Ne vidim kakve to veze ima sa pederima i lezbejkama i njihovom željom da imaju decu? Priroda kao argument za zabranu gay populaciji da imaju decu je totalno neupotrebljiva. Prvo šta ti je to priroda? Gde su njene granice? Pa kad sve to definišeš, onda bi se tek moglo po?eti sa razmišljanjima na temu kakve su njene veze sa ovim problemom. Ovako, ja recimo prirodu uopšte ne vidim kao prepreku, jer je ona omogu?ila da se stvori vešta?ka oplodnja.


Morao bi da se potrudiš da pronadješ neki argument koji zaista kaže nešto u prilog mišljenju koje zastupaš, ina?e ?emo pomisliti da razmišljaš po principu predrasuda...



Surogat majkama ne fali, ama baš ništa! Sve su divne i slatke kao i one nesurogat majke. Niti im na ?elu piše da su surogat majke , niti ?e se to dete razlikovati zato što je ta kapljica dospela u maj?inu utrobu iz epruvete, a ne direktno iz tate.... (Bože kako sam fin iz 'tate' ) dobro de, iz odreðenog dela tate )

[svejedno]

Nazovimo prirodu u slucaju deteta - LJUBAV.

To su moja, pa recimo religijska, uverenja.

To je moja vera. U to verujem.

Slatke su surogat majke. Ma, preslatke su.
I nisu neophodne.

Ima dece bez roditelja.
Usvojiti dete, nasuprot praviti ga, zato sto zelim da sa svojim partnerom/kom odgajam moje dete, iako mi je onemoguceno da imam dete SA tim partnerom ,meni deluje nesto manje sebicno hi ipak logichnije.

Znas, ljubav.

Mada, nisam bas ni za usvajanje deteta od strane homosexualnog para.

Cesto se moze cuti- ali ima dece sa samo jednim roditeljem, ima dece u losim uslovima, pa zasto ne bi onda mogli homosexualci da odgajaju dete?

To je tachno. Ima dece koja nemaju srece. Ima ih mnogo.
I to je lose. Ali nije opravdanje u stilu - onda daj i meni jedno.

Smatram, ma koliko da su ok ljudi, da gay par, posebno na pocetku te vashe borbe, moze zaista zbunjujuce da utice na dete.

Znachi, na stranu sto bi ga druga deca ismevala, dete bi, pre ili kasnije, SAMO SEBE pitalo 'a sto bas ja od svih imam dva caleta?' I to bi prilicno uticalo na njega, ubedjen sam.

Osecao bi se, ma koliko voleo svoje roditelje, gore nego neko sa nekim stvarnim nedostacima.

Znaci, prvo postignite svoje pravo da postojite.
U Srbiji, bar, ni to nije postignuto.

Skapirajte sta vam pricam: Ako se kao GAY, osecate VI ugrozeno, ili bar ne sasvim sigurno, zamislite kako bi se osecalo to dete, koje nista nije biralo, a postalo je bukvalno sredstvo gay borbe.

[Vel boy]

Originally posted by svejedno.. tako smatram i da homosexualni par prihvati cinjenicu da ne moze da stvori dete.
To je to.

A, zasto? Let me guess, zato sto laska jednom heteroseksualcu da bar u JEDNOJ stvari heteroseksualac moze da nesto ima ili radi a sto NE MOZE homoseksualac? Ta konstantna i opsesivna zelja da se uvek heteroseksualac drzi na nuzno visem i "vrednijem" pijedestalu i nivou od homoseksualca? ts, ts...

Originally posted by svejedno
I sa te strane - DA jbg, moracete da strepite od odluke sr8 ljudi.
Sta ja tu mogu.

Sta ti tu mozes? Pa, mozes recimo da ne podrzavas (tako suptilno!) atmosferu straha i strepnje, vec da se istoj odupres onoliko koliko je u tvojoj mogucnosti, svakako! Nista vise nista manje! Mozes, recimo, da pokusas da shvatis da teror nad drugima nikada nije niti ce doneti mir ni sporazum vec samo podstice nove sukobe! Mozes recimo da utices na homofobe i heteroseksiste da se PRESTANU negativno uplitati u nase zivote (ako nas vec ne mogu smisliti!) vec da nam se maknu s puta jer nas put i zivot se NE preci njihovom putu i zvotu! Zahtevamo isto! Svako treba da bude slobodan da zivi samostalno i odgovorno vlastite zivote, paralelno i neovisno o oponentima, SVE DOK jedni druge ne ugrozavamo! Sve ti to mozes (da hoces!) da uradis, umesto sto si izabrao zaista najkomotniji manir-"idem na gej forum da ih malcice podjebavam u zdrav mozak i da im sirim defetizam, ako nista drugo po pitanju imanja dece". Nije to ti fino!

Originally posted by svejedno
A vrlo verovatno bi neki gey par ispao super sto se roditeljstva tice.

Da si hteo mogao si da se i osvedocis (ne samo da verujes da bi..) preko dokumentovanih podataka da zaista ima vrlo odgovornih i uspesnih gej roditelja, ako ne u Srbiji jos, onda sigurno na Zapadu!

Originally posted by svejedno
Ali jbg, moje misljenje se ne uklapa sa vasim, zao mi je.

Niko te ni ne sili da imas istovetno misljenje sa nama samo da ne prenebregavas cinjenice!

Originally posted by svejedno
Jos ima toliko dece bez roditelja...

... a homofobi, heteroseksisti i konzervativci zabranjuju mogucnost prisvajanja te dece koja trebaju negu, ljubav i odgoj od strane podobnih i kvalifikovanih gej parova, SAMO ZATO sto su ti parovi gej!

Originally posted by svejedno
Ok ih je usvojiti. Bolje nego da zive po domovima.

Pa, eto ni to ne dozvoljavaju homofobi, heteroseksisti i konzervativci!

Originally posted by svejedno
Nije ok, po meni, koristiti surogat majke, kapljicu sperme i sl.

A, zasto? Samo zato sto ti "nije OK" ili mozes li to argumentovati, jer jos nisi?

Originally posted by svejedno
Inace:
YOU'RE HERE. YOU'RE QUEER. GET THE FUCK USED TO IT.
IT'S A TOUGH LIFE OUT THERE. AND THERE ARE VARIOUS PEOPLE, DIFERENT IN MANY WAYS.
YOU ARE NOT THE ONLY ONE WHO HAS SOMETHING TO FIGHT FOR.

Of course, but different people need to share the sense of solidarity and mutual understanding, no matter how different backgrounds they come from and no matter for how much different reasons they fight for! Or, at least, different people with different needs and opinions NEEDN'T be in the way as an obstacle in the lives of people with again different needs and opinions!

[Vel boy]

Kazes ovo

Originally posted by svejedno
Ima dece bez roditelja.
Usvojiti dete, nasuprot praviti ga, zato sto zelim da sa svojim partnerom/kom odgajam moje dete, iako mi je onemoguceno da imam dete SA tim partnerom ,meni deluje nesto manje sebicno hi ipak logichnije.

Znas, ljubav.

A, onda u istom postu kazes ovo

Originally posted by svejedno


Mada, nisam bas ni za usvajanje deteta od strane homosexualnog para.

Cesto se moze cuti- ali ima dece sa samo jednim roditeljem, ima dece u losim uslovima, pa zasto ne bi onda mogli homosexualci da odgajaju dete?

To je tachno. Ima dece koja nemaju srece. Ima ih mnogo.
I to je lose. Ali nije opravdanje u stilu - onda daj i meni jedno.

Smatram, ma koliko da su ok ljudi, da gay par, posebno na pocetku te vashe borbe, moze zaista zbunjujuce da utice na dete.

Znachi, na stranu sto bi ga druga deca ismevala, dete bi, pre ili kasnije, SAMO SEBE pitalo 'a sto bas ja od svih imam dva caleta?' I to bi prilicno uticalo na njega, ubedjen sam.

Osecao bi se, ma koliko voleo svoje roditelje, gore nego neko sa nekim stvarnim nedostacima.

A, ja ti na ovo drugo, mogu opet kopirati ono sto sam vec napisao u mom prethodnom postu:
Sta ti tu mozes? Pa, mozes recimo da ne podrzavas (tako suptilno!) atmosferu straha i strepnje, vec da se istoj odupres onoliko koliko je u tvojoj mogucnosti, svakako! Nista vise nista manje! Mozes, recimo, da pokusas da shvatis da teror nad drugima nikada nije niti ce doneti mir ni sporazum vec samo podstice nove sukobe! Mozes recimo da utices na homofobe i heteroseksiste da se PRESTANU negativno uplitati u nase zivote (ako nas vec ne mogu smisliti!) vec da nam se maknu s puta jer nas put i zivot se NE preci njihovom putu i zvotu! Zahtevamo isto! Svako treba da bude slobodan da zivi samostalno i odgovorno vlastite zivote, paralelno i neovisno o oponentima, SVE DOK jedni druge ne ugrozavamo! Sve ti to mozes (da hoces!) da uradis!

Originally posted by svejedno
Znaci, prvo postignite svoje pravo da postojite.
U Srbiji, bar, ni to nije postignuto.

Skapirajte sta vam pricam: Ako se kao GAY, osecate VI ugrozeno, ili bar ne sasvim sigurno, zamislite kako bi se osecalo to dete, koje nista nije biralo, a postalo je bukvalno sredstvo gay borbe.

Slazem se! U Srbiji, prvo treba da se uradi to prvo! Mozemo li da racunamo na tvoju podrsku? Trebamo podrsku nehomofobicnih heteroseksualaca, samo shvati da i u nasoj potrebi za podrsku nehomofobicnih heteroseksualaca, mi i dalje trebamo da cuvamo nase ljudsko gej dostojanstvo!

[svejedno]

Idemo quouteujemo:

Originally posted by Vel boy

Originally posted by svejedno.. tako smatram i da homosexualni par prihvati cinjenicu da ne moze da stvori dete.
To je to.

A, zasto? Let me guess, zato sto laska jednom heteroseksualcu da bar u JEDNOJ stvari heteroseksualac moze da nesto ima ili radi a sto NE MOZE homoseksualac? Ta konstantna i opsesivna zelja da se uvek heteroseksualac drzi na nuzno visem i "vrednijem" pijedestalu i nivou od homoseksualca? ts, ts...

Ne, ne laska mi. Nemam preteranu potrebu da sebe uporedjujem sa gay ljudima na taj nacin.
Niti sebe smatram vrednijim zato sto sam heterosexualac.
Chak nemam ni potrebu da se izjasnjavam kao heterosexualac, ili bilo kakav sexualac.

ZATO STO ne mogu da imaju dete jedno sa drugim, u ljubavi.
A to smatram bitnim. Zato sam i rekao da je bolje usvojiti.
Samo bolje, nista vise.

Originally posted by svejedno
I sa te strane - DA jbg, moracete da strepite od odluke sr8 ljudi.
Sta ja tu mogu.

Sta ti tu mozes? Pa, mozes recimo da ne podrzavas (tako suptilno!) atmosferu straha i strepnje, vec da se istoj odupres onoliko koliko je u tvojoj mogucnosti, svakako! Nista vise nista manje! Mozes, recimo, da pokusas da shvatis da teror nad drugima nikada nije niti ce doneti mir ni sporazum vec samo podstice nove sukobe! Mozes recimo da utices na homofobe i heteroseksiste da se PRESTANU negativno uplitati u nase zivote (ako nas vec ne mogu smisliti!) vec da nam se maknu s puta jer nas put i zivot se NE preci njihovom putu i zvotu! Zahtevamo isto! Svako treba da bude slobodan da zivi samostalno i odgovorno vlastite zivote, paralelno i neovisno o oponentima, SVE DOK jedni druge ne ugrozavamo! Sve ti to mozes (da hoces!) da uradis, umesto sto si izabrao zaista najkomotniji manir-"idem na gej forum da ih malcice podjebavam u zdrav mozak i da im sirim defetizam, ako nista drugo po pitanju imanja dece". Nije to ti fino!

Dolazim na ovaj forum jer ga smatram najkvalitetnijim srpskim forumom, kao i sajt, uostalom. I retko blejim na gay temama. I kazem sta mislim.

A, vidi, sto se tice toga sta ja mogu da uradim, ja to i radim. Nemam nista protiv homosexualaca, nemam problema da se druzim sa homosexualcima i to je sve sto ja mogu da pruzim vasoj borbi.
I kad me str8, homofobi, sta vec pitaju nesto o homosexualizmu ja opet kazem svoje misljenje, koje ide vama u korist.
Ne bih bas da se angazujem, kapiras, to je vec vas posao. Nije moja borba. Mozda sam sebican.

Originally posted by svejedno
Nije ok, po meni, koristiti surogat majke, kapljicu sperme i sl.

A, zasto? Samo zato sto ti "nije OK" ili mozes li to argumentovati, jer jos nisi?.

Zato sto smatram da nije neophodno.
I zato sto nema LJUBAVI u tome. Prave, iskonske ljubavi izmedju dve bica.
A meni nekako, ta ljubav deluje bitno.

Tako da mi samo nije ok, ne mogu konkretno argumentovati.

Mogu da argumentujem samo svojim misljenjem, koji u ovom slucaju pociva iskljucivo na mom pogledu na svet.

Zivela nauka i sve to, ali ja imam malo drugacija stanovistha, posebno u vezi dece.

Of course, but different people need to share the sense of solidarity and mutual understanding, no matter how different backgrounds they come from and no matter for how much different reasons they fight for! Or, at least, different people with different needs and opinions NEEDN'T be in the way as an obstacle in the lives of people with again different needs and opinions!
[/quote]

Apsolutno. Ali upravo u takvom okruzenju svako ima pravo na drugacije misljenje, pa se polako, vremenom nadje resenje. Vremenom.
Kao sto si, nadam se, skapirao da nisam pljuvac, samo imam drugacije misljenje od vecine ovde, a barem bi ti trebalo da umes da cenis vrednost drugacijeg stava.

Nekako, prvo mi na um pada dete, pa tek onda gay prava, koja po meni nisu ni izbliza dogurala do deteta.
Ne samo kod nas. Ali tek kod nas.

Tako da- to je moje misljenje.

[Vel boy]

Originally posted by svejedno
ZATO STO ne mogu da imaju dete jedno sa drugim, u ljubavi.
A to smatram bitnim. Zato sam i rekao da je bolje usvojiti.
Samo bolje, nista vise.

Ali, ko "ne moze da ima dete jedno sa drugim, u ljubavi"? Zapravo, o ljubavi prema kome ti govoris? Ja govorim o roditeljskoj ljubavi prema detetu i deci, a ne nuzno o ljubavi tate i mame jedno prema drugome!
Kao sto vec rekoh, DOGOVOROM, gej muskarac i lezbejka zena mogu da budu odgovorni i brizni roditelji svojoj deci, BEZ uplitanja heteroseksualnog seksanja izmedju tog gej muskarca i te lezbejke zene! Isto tako, gej par mogu da budu odgovorni i brizni roditelji detetu i deci koja su zaceta DOGOVORNIM fertilizacijama surogat majke! U svakom slucaju, da bi deca imala brizan odgoj NE TREBA nuzno da tata i mama spavaju zajedno i vode heteroseksualni seks!

Originally posted by svejedno
Zato sto smatram da nije neophodno.
I zato sto nema LJUBAVI u tome. Prave, iskonske ljubavi izmedju dve bica.
A meni nekako, ta ljubav deluje bitno.

Tako da mi samo nije ok, ne mogu konkretno argumentovati.

Mogu da argumentujem samo svojim misljenjem, koji u ovom slucaju pociva iskljucivo na mom pogledu na svet.

Zivela nauka i sve to, ali ja imam malo drugacija stanovistha, posebno u vezi dece.

Ukopan si u misljenju "da bi deca imala pravi odgoj tata i mama treba da se heteroseksualno vole i heteroseksualno seksaju", je li? Nije li to nepotrebno?

Originally posted by svejedno
Apsolutno. Ali upravo u takvom okruzenju svako ima pravo na drugacije misljenje, pa se polako, vremenom nadje resenje. Vremenom.
Kao sto si, nadam se, skapirao da nisam pljuvac, samo imam drugacije misljenje od vecine ovde, a barem bi ti trebalo da umes da cenis vrednost drugacijeg stava.
Nekako, prvo mi na um pada dete, pa tek onda gay prava, koja po meni nisu ni izbliza dogurala do deteta.
Ne samo kod nas. Ali tek kod nas.

Tako da- to je moje misljenje.

OK, ovde se slazem, ali shvati da vreme ne ceka za pravima da se ostvare, vec da gej ljudi ne zele da zrtvuju svoj zivot cekajuci nesto sto se nece desiti ako budemo sputani, vec ce se desiti AKO POMOGNEMO SAMI SEBI, SADA I ODMAH!

[svejedno]

Smatram chin stvaranja deteta, u ljubavi, svetim chinom.

Zaista. To mi je verovanje.
Religija, takoreci.
To govorim.

Zato kazem da mogu da argumentujem mojim pogledom na svet, koji, eto, odudara malo od vecine.

Zato kazem da je bolje usvojiti.
To je dete vec rodjeno, a ti, npr, ne mozes imati dete SA svojim partnerom.


A muskarac NE MOZE SA muskarcem imati dete, niti zena sa zenom, ma koliko se voleli. I taj cih stvaranja, koji JA smatram bitnim.

I nisam ukopan u misljenju da dete mora imati mamu i tatu. Vecina ljudi koje poznajem nema.


Ali smatram da drustvo nije na nivou koje bi omogucilo tom detetu normalan razvoj.

Tako da DA, to je vasa borba, borite se, sada, VI, sami.

Ne kroz decu, ne dok jos nije vreme, ne dok bi to dete osecalo posledice borbe ciji deo nije trazilo da bude.

[Vel boy]

Originally posted by svejedno
Smatram chin stvaranja deteta, u ljubavi, svetim chinom.

Zaista. To mi je verovanje.
Religija, takoreci.
To govorim.

Zato kazem da mogu da argumentujem mojim pogledom na svet, koji, eto, odudara malo od vecine.

Zato kazem da je bolje usvojiti.
To je dete vec rodjeno, a ti, npr, ne mozes imati dete SA svojim partnerom.


A muskarac NE MOZE SA muskarcem imati dete, niti zena sa zenom, ma koliko se voleli. I taj cih stvaranja, koji JA smatram bitnim.

I nisam ukopan u misljenju da dete mora imati mamu i tatu. Vecina ljudi koje poznajem nema.


Ali smatram da drustvo nije na nivou koje bi omogucilo tom detetu normalan razvoj.

Tako da DA, to je vasa borba, borite se, sada, VI, sami.

Ne kroz decu, ne dok jos nije vreme, ne dok bi to dete osecalo posledice borbe ciji deo nije trazilo da bude.

Covece, ne trebas meni (ni nikome ovde) objasnjavati da dva muska i dve zenske ne mogu da stvore dete! To su cinjenice u biofiziolosko-anatomske prirode i to nije sporno. Ali, zasto ignorises sto sam vec napisao, opet kazem:
Ali, ko "ne moze da ima dete jedno sa drugim, u ljubavi"? Zapravo, o ljubavi prema kome ti govoris? Ja govorim o roditeljskoj ljubavi prema detetu i deci, a ne nuzno o ljubavi tate i mame jedno prema drugome!
Kao sto vec rekoh, DOGOVOROM, gej muskarac i lezbejka zena mogu da budu odgovorni i brizni roditelji svojoj deci koju bi stvorili takodje DOGOVOROM, BEZ uplitanja heteroseksualnog seksanja izmedju tog gej muskarca i te lezbejke zene! Isto tako, gej par mogu da budu odgovorni i brizni roditelji detetu i deci koja su zaceta DOGOVORNIM fertilizacijama surogat majke! U svakom slucaju, da bi deca imala brizan odgoj NE TREBA nuzno da tata i mama spavaju zajedno i vode heteroseksualni seks!

I, ti, opet, pa opet, ignorises da govoris da ima toliko heteroseksualaca koji stvaraju decu BEZ ljubavi, decu koju koriste kao sredstvo, a ne neguju kao cilj!
Svakako da cemo se boriti za nasa prava sami, u ovoj tematici, ne KROZ decu, vec ZA i decu!

[svejedno]

Ne govorim o roditeljskoj ljubavi. Kazem da sam siguran da bi ok ljudi, bili gay ili ne, svejedno, bili super roditelji.

Ali kazem i da drustvo nije na nivou da to omoguci, u smislu pruzanja zastite detetu jer se ni gay par trenutno ne oseca bezbedno. Zamisli tek njihovo dete.

Govorim o ljubavi u trenutku stvaranja deteta. Uzmi da na to gledam kao na magiju. Stvara se zivot, eej.
JA LJUBAV smatram veoma bitnom tu, kao sto smatram da je steta sto je drugi ljudi ne smatraju toliko vaznom.

To je, MENI, sveti chin svaranja zivota. I tu sam ukopan u misljenju da je LJUBAV neophodna.
I da je steta sto su cesti slucajevi da se deca prave greskom, bez ljubavi i td.

Dakle, po tom misljenju odudaram i od str8 i od gay i od svih ljudi.
Zato sam rekao da imam malo iscasena stanovista po pitanju dece.

Dete je svetinja, za mene.
I sve borbe protiv bilo kakvog oblika diskriminacije, po meni, moraju poci od dece.

Ne od crnaca, homosexualaca, zena, invalida, narkomana, vec od dece.

Dete ne treba da oseca tezinu tudje borbe.

Tako sa stvara bolji svet. Kroz neopterecenu decu.

[Vel boy]

Originally posted by svejedno
Govorim o ljubavi u trenutku stvaranja deteta. Uzmi da na to gledam kao na magiju. Stvara se zivot, eej.
JA LJUBAV smatram veoma bitnom tu, kao sto smatram da je steta sto je drugi ljudi ne smatraju toliko vaznom.

To je, MENI, sveti chin svaranja zivota. I tu sam ukopan u misljenju da je LJUBAV neophodna.

Ali, shvati da postoji odredjena vrsta LJUBAVI izmedju npr. gej muskarca i lezbejke zene koji DOGOVOROM se sloze da stvore dete! Iako takva ljubav nije heteroseksualna i ne ukljucuje nuzno heteroseksualni seks, ipak takva ljubav jeste LJUBAV! To je ljubav koja insistira na roditeljskoj LJUBAVI prema deci, a NE na hetero seksu roditelja!

S ostatkom tvog posta se slazem!

[katarinadimedici]

Mogu se potpisati ispod svake Vel boyeve re?enice! Ovakve rasprave potvrðuju moje stanovište da se protiv nekih opšteprihva?enih zaostalih stavova borimo na istim stranama, tj. da je diskriminacija podjednaka za sve, želeli mi to ili ne. Meni kao narkomanki bi trebalo zakonom zabraniti da imam decu i da stvaram nove društvene probleme, jer je logi?no da moje dete bude narkoman,a isto važi i za pedere!? Svi narkomani su prljavi, bolesni, ubili bi za gram droge, a svi pederi žive za to kako da prevare mlade golobrade mladi?e, da ih "navuku na bombone", odvedu u neki od javnih toaleta i siluju?! To su asocijacije primitivaca! Kako da dokažem da je moje dete po?elo da se drogira jer su je DRUGOVI navukli na to, jer je bila prepuna kompleksa i želela da se na pogrešan na?in potvrdi u društvu vršnjaka?! Kako bi neki homesexualac dokazao da je i njegovo dete postalo to isto samo zato što se tako i ose?alo, što je to bio njegov izbor, a ne zbog identifikacije sa roditeljem? Ve?ina narkomana nema roditelje koji se drogiraju, kao što i ve?ina homosexualaca ima heteroseksualne roditelje jer se druga?ije ne bi ni rodili, zar ne?
Imati dete, a ne biti u stanju za?eti ga prirodnim putem trebala bi biti PRIRODNA stvar, jer bi se time smanjila patnja napuštene dece bez roditelja! Zašto bi ta deca u?estvovala u borbi roditelja za sexualnost? Onaj ko želi dete, želi roditeljstvo, sigurno ne pripada onoj slici koju sam gore navela. Taj koji želi dete, pokazuje da je sazreo dovoljno u svojoj vezi sa drugom osobom, bez obzira kojeg je pola i sexualne orijentacije i da je imati dete koje ?e ZAJEDNI?KI podizati i vaspitavati jedna PRIRODNA potreba!
Svejedno, ja razumem šta ti želiš re?i, ali RELIGIJA je nešto što su pisali ljudi, stvarali je primereno vremenu u kojem su živeli! Vear je nešto drugo, sasvim individualno! Religija o kojoj ti govoriš priznaje samo ljubav prema Bogu i sex u cilju produženja vrste, strano joj je sve što li?i na ose?anja koja su postojala onda kao i sada.