Bootstrap Framework 3.3.6

[BARAKUDA]

Eutanazija ili "dobronamerna smrt" ,kako se jos naziva,
je tema o kojoj se uveliko prica u medicinskim okvirima a i van njih.
Eutanazija kao takva se u nekim zemljama primenjuje kod
teskih bolesnika u terminalnom stadijumu bolesti.Npr.rak i sl.
Medjutim sama eutanazija kao takva, sa sobom nosi citav niz
drugih problema.Ona moze biti zloupotrebljena od strane lekara,
pri cemu lekar moze usmrtiti pacijenta koji nije toliko bolestan,
zbog pogresno postavljene dijagnoze ili licne zle namere.
Neko ce reci"ma taj pacijent oboleo od raka ima jake bolove i nad njim treba izvrsiti eutanaziju"Da ali za bolove postoje analgetici,reci ce doktori.
U Americi je pacijentima obolelim od karcinoma pluca dozvoljeno da pushe marihuanu npr.!Kako bi ste Vi postupili da ste doktor,a da ispred sebe imate takvog bolesnika?Kada bih ja bio upitanju,imao bih hrabrosti da to uradim,a za drugog.....

[Savitar]

S obzirom da postoje mnogi medicinski (chitaj: neprirodni) nachini da se nekom pojedincu produzi zivot, pa makar bio on i na stadijumu "vegetiranja", shto je vec neko rekao - sve je teze odrediti granicu izmedju zivota i smrti.
Ja mislim da kao shto svako ima pravo na zivot, tako svakome treba priznati i legalno "pravo na smrt", tj."pravo na umiranje"... Tako shto bi svaka osoba, josh dok je zdrava, sama definisala nachine i uslove u pod kojima bi zelela da umre eutanazijom, ukoliko se vec nadje u stanju u kom ne moze sam sebi da skrati muke.

[reveal]

eutanazija...

[Gothrose]

Definitivno sam za autanaziju!
Ljudi se ne nalaze u kozi osobe koja je "predodredjena za to"i tesko to kapiraju.Ja zaista ne vidim smisao da nekolezi godinama prikljucen na milione raznih cevcica i vegetira kao biljka...neke funkcije tu ipak rade-zamislite uzasa ako je ta osoba makar donekle svesna sta joj se desava.Sigurno bi se i sama ubila-ali ne moze...Krajnji je besmisao drzati nekog tako godinama...
Takodje,autanazija je po meni u redu i kod bolesnika za koje se samo ceka kada ce da umru...ljudi koji su stigli dotle da dobijaju morfijum za bolove(a nema veceg analgetika od toga)svakih par sati i sami cekaju dan kada ce umreti prizeljkujuci smrt kao olaksanje posle patnji koje su nesnosne.
Ne zaboravite da je bilo sudskih slucajeva kod doktora koji su vrsili autanaziju,vecina od njih je na kraju bila i oslobodjena...

[Inner-Smile]

Koliko sam samo puta gledala choveka kako umire danima, gleda me, a pitam se ko zna shta hoce pogledom da mi kaze? Da ga ubijem? Mislim da ne bih mogla....surovo..ne mogu. A opet, nekada, samo ne davanje odgovarajuce terapije ubrzava neminovnu smrt, to lekari ponekad rade. Vecina se bori do zadnjeg momenta. Nekada je najbolje, kad rodbina odluchi da odvede pacijenta kuci (vide i sami da bolje ne moze i da je kraj blizu) da ga neguje kao bebu, i cheka trenutak....
Jako teshko pitanje Nisam za patnju a opet ne volim da izgiravam boga.

[Inner-Smile]

Ko bi ovde imao hrabrosti da pritisne OFF dugme i posmatra kako se linija zivota, odrzavana mehanikom, polako pretvara u ravnu dolinu napravljenu pritiskom na pomenuto dugme???
Lako je reci SKRATI MU MUKE.
KO to treba umesto vas da uradi?

[Savitar]

onaj kome to nije frka. ja ne bih smeo. samo bih zeleo da postoji neko ko bi me iskljuchio i onda lepo povadio moje organe i dao onima kojim su zaista potrebni

[fazza]

Definitivno sam za to da se zakonski regulishe eutanazija i da
chovek ako je pri svesti, pa chak i ako nije pri svesti a nema mu
spasa, moze da odluchi o svom zivotu.

[Çâðê_DUP]

Ja sam pre nekoliko godina bila ubedjena da, ako bih se ne daj Boze, nasla u situaciji da mi se zivot svede na puko prezivljavanje (sa ili bez aparata) i iscekivanje kraja, bih volela da mi se omoguci dostojanstvena smrt. Dakle da imam pravo da raspolazem svojim zivotom.
A onda sam u svega nekoliko meseci videla zaista dosta pacijenata u terminalnim stadijumima razlicitih kancera. Ono sto je meni bilo neverovatno je, da iako je kvalitet njihovog zivota (po svim medicinskim kriterijumima) bio katastrofalno nizak, svi su pokazivali neverovatnu zelju za zivotom! Bez obzira na starost, obrazovanje, porodicnu situaciju... Svi su hteli da zive, uz jezive bolove (doduse, kupirane visokim dozama morfina) i gomilu tegoba (koje mozete samo da pretpostavite).

Eutanazija nosi citav niz pitanja.
Prvo, kakvo god nase zdravstvo bilo, ipak je glavni princip i dalje "primum non nocere" (glavno je ne naskoditi); tako da se slazem sa ovim sto je napisala Inner. Naravno da odluku o "milosrdnoj smrti" bi doneo konzilijum, uz postovanje svih etickih i pravnih normi, ali jedno je teoretisati a nesto sasvim drugo biti osoba koja ce da iskljuci dugme ili da letalnu dozu leka ili ubrizga vazduh u krvni sud... Nije pitanje eutanazije problem samo kod nas; tacnije- znam da su jedine dve zemlje, koje su imale legalizovanu eutanaziju pre 3-4 godine, bile Holandija i Australija.
Drugo, ko moze GARANTOVATI da pored ovakvog razvoja farmakoterapije, se nece naci lek za niz trenutno neizlecivih bolesti? Pa pre samo 65 godina je i obicna pneumonia bila smrtonosna bolest!!!
Trece, pricamo o osobama u komi, sa vestacki odrzavanim vitalnim funkcijama. Koliko pravne osnove ima u odluci porodice da raspolaze zivotom takve osobe? Dakle, otkud bi npr moji roditelji mogli da kazu "ok, iskljucite te aparate, ne zelimo da se muci" Ko se tu stvarno muci, jer osoba u komi ne oseca bol? Dal' se tu vise radi o teretu za porodicu? A i ako kazemo "Hajde da dok smo zivi i zdravi potpisemo da, ako se ikad nadjemo u toj situaciji, ne zelimo da nas prikljuce na aparate", zar vam ne prodje kroz glavu da Medicina navodi znatan broj slucajeva ljudi, koji su se i nakon visegodisnje kome, probudili?
I na kraju, da li mozete da zamislite sebe da budete osoba, koja ce da donese odluku da nekoga vama dragog (opet, God forbid!) iskljuce sa aparata? Zar ne biste verovali u cudo i pokusali sve?

[andjeo]

radim kao med tehnicar u velikoj ustanovi,radio sam neko vreme u sali gde su se vrsile velike operacije.kada se pacijent probudi posle operacije njegova prva recenica je obicno:da li sam medju zivima,da li je gotova operacija"!kazu neki pacijenti da su videli andjela prilikom operacije meni je to malo cudno ali sve je moguce!tako da za neke pacijente za koje nema nade ili posle operacije zive kao biljke ipak bolje eutanazirati!jer verujem da je to milosrdno!verujem da na kraju ipak odu srecni na onaj svet.nazalost takav je zivot,surov i sudbina ne bira sredstva pa ni dete

[Çâðê_DUP]

Meni je ova tema uvek bila
interesantna; pa posto ima novih
korisnika/ca, rekoh da je aktiviram.

[Rei]

Apsolutno za. Mada shvatam da tu ima mnooogo problema.
Svako bi trebao da ima vlasnishtvo nad svojim zhivotom, i ako odluchi da zheli eutanziju to bi trebao da se poshtuje. Sem toga, ako neko mozhe da osudi ubicu na smrt onda bi bilo sasvim logichno da neko mozhe da donese odluku o eutanziji u ime nekoga ko to ne mozhe sam za sebe. Naravno tako neshto bi se moralo raditi u striktnim uslovima pod striktnim zakonima.

Inner, ako vec postoje ljudi koji osude na smrt sprovode u delo, onda ovo i ne bi trebao da predstavlja problem.

[Çâðê_DUP]

Originally posted by At0S
Inner, ako vec postoje ljudi koji osude na smrt sprovode u delo, onda ovo i ne bi trebao da predstavlja problem.

(Izvinjavam se sto ulecem
sa odgovorom, iako si se obratio Inner.)
Ja mislim da upravo jeste problem to
ko bi uzeo odgovornost da iskljuci dugme.
Ne znam dal' cu biti bas najjasnija, al' niko,
ko radi u zdravstvu, se nije skolovao/la
da bi jednog dana oduzeo/la zivot nekome
(a realno, eutanazija je bas to.)

[ciceron]

Ko bi preuzeo odgovornost? Ja mislim da ne bih imao problem da pritisnem dugme. Nemojte samo da me sada optuzite da sam bezdusan ili ubica ali ja bih stvarno mogao da radim kao eutanazator (ovu rec sam sam smislio).
Ako kome bude potrebna moja pomoc, neka mi se javi na u2u.
Dogovoricemo se o svemu

[jukie]

Šta zna?i odgovornost? Ako je ve? donesena i pe?atirana zvani?na odluka da se odreðenoj osobi pritisne dugme, ja bih to uradio bez problema. Naravno da niko mene ne bi pitao da li da se odreðenoj nekoj nepoznatoj osobi pritisne dugme, tako da tu odgovornost ne snosim.

A što se ti?e "želje za životom" umiru?ih bolesnika, pre svega ko zna kako njihov mozak funkcioniše u tim trenucima kada je ve? na svom tom morfijumu ili ?emugod i da li su uopšte svesni kao mi sada.

[Rei]

Originally posted by pcelica

Originally posted by At0S
Inner, ako vec postoje ljudi koji osude na smrt sprovode u delo, onda ovo i ne bi trebao da predstavlja problem.

(Izvinjavam se sto ulecem
sa odgovorom, iako si se obratio Inner.)
Ja mislim da upravo jeste problem to
ko bi uzeo odgovornost da iskljuci dugme.
Ne znam dal' cu biti bas najjasnija, al' niko,
ko radi u zdravstvu, se nije skolovao/la
da bi jednog dana oduzeo/la zivot nekome
(a realno, eutanazija je bas to.)

Shvatam. Pa onda bi to recimo mogao da radi eutanazator ( ) koji bi radio u odboru za eutanziju ( ). Em bi se time skinula odgovornost sa doktora, em bi bilo lashe kontrolisati poshtovanje principa rada i zakona jednog odbora nego mnogo doktora rashtrkanih u mnogo bolnica.

[Oziris]

Suvise kompleksno pitanje da bi se stavilo u simplifikovani okvir "za i protiv".

[Çâðê_DUP]

Dakle, sud u Velikoj Britaniji
je oslobodio krivice oca, koji je
izvrsio eutanaziju nad svojim tesko
obolelim maloletnim sinom.
Ima li ovde pravnika?
Sta kaze krivicni zakon SiCG, sta bi
se desilo da kod nas osoba eutanazira
tesko obolelog srodnika?

[Gost]

Ameri?ki Vrhovni sud doneo je presudu da
vlada ne može spre?iti lekare da pomognu na
smrt bolesnim pacijentima da okon?aju život.
Smrtno oboleli, neizle?ivo bolesni pacijenti
treba da imaju potvrdu najmanje dva lekara da
im je preostalo šest meseci (ili manje) života, i
da su pri zdravoj pameti, kako bi lekari takvom
pacijentu prepisali smrtonosni "lek", koji oboleli
mora sam uzeti.
Interesantno.

[Sixto]

Ovde pise sve i svasta!
sustina je da je eutanazija ne samo pitanje pacijenta, podrazumeva se da je zivot pacijenta u najvecem broju slucajeva samo njegova stvar, ali je i stvar lekara koji to treba da uradi!
Ne oslanja se etika samo na medicinska saznanja i postulate, vec i na ono moralno, ili da kazem covecije u nama!
Koliko treba biti covek, ili bolje necovek pa pritisnuti to dugme na aparatu i uskratiti pravo nekome na zivot!
Koliko to govori o samom lekaru i njegovoj licnosti, profesionalnosti, pozivu i profesionalno dignitetu!

[Gost]

Originally posted by Sixto
Koliko treba biti covek, ili bolje necovek pa pritisnuti to dugme na aparatu i uskratiti pravo nekome na zivot!
Koliko to govori o samom lekaru i njegovoj licnosti, profesionalnosti, pozivu i profesionalno dignitetu!

Ja upravo to govorim. Ko se školuje
da pritisne to dugme? Nema šanse da
bi neki lekar mogao to da uradi kao da kaže
dobar dan.

[Sixto]

Znas sta u svakom zitu ima kukolja!
Ima i takvih lekara!
Pitanje je shvatanja profesije!
Ovo izjasnjavanje na forumu tipa za ili protiv je ko ono Gucci ili Prada!
Bez puno mozga i analize!
To je mnogo kompleksnije pitanje!
Kakvi treba da su standardi i koliko ljudi treba da odluci o tome, koja je granica ili kriterijumi da bi neko bio "kandidat" za eutanaziju!?

[Gost]

Originally posted by Sixto
Znas sta u svakom zitu ima kukolja!
Ima i takvih lekara!
Pitanje je shvatanja profesije!
Ovo izjasnjavanje na forumu tipa za ili protiv je ko ono Gucci ili Prada!
Bez puno mozga i analize!
To je mnogo kompleksnije pitanje!
Kakvi treba da su standardi i koliko ljudi treba da odluci o tome, koja je granica ili kriterijumi da bi neko bio "kandidat" za eutanaziju!?

Jao Sixto kako ?u ja tebi dosaðivati
na ovom forumu!

[Sixto]

Samo napred!
Mislice ljudi da se muvamo! Hihihihihi

[Gost]

Originally posted by Sixto
Samo napred!
Mislice ljudi da se muvamo! Hihihihihi

Ja Sixto odma' da ti kažem da sve
zdravstvene radnike/ce muvam!
Kolegijalnost e pa to ti je!

[Sixto]

Ma da!
Ionako najbolji frajeri su sa medicinskog!
Sta tamo da se petljam sa nekim sa elektrotehnike!

[Sixto]

Pazi kad niko ne salje komentare! nemogu da verujem da ce ovakva tema da ode u arhivu!
Ima li jos neko sa stavom ljudi?

[Gost]

Šta misliš što sam ti se ja obradovala
k'o beba cucli???

[IriS]

ja sam ZA eutanaziju!
prvo sebe stavljam u tu poziciju... i kažem da bih pre okon?ala tako nego u nekim teškim mukama i bolovima.
ali zbog mogu?nosti zloupotrebe, eutanazija je danas u svetu ipak tema oko koje se mnogi spore i bi?e tako dugo vremena.
da se usliši želja bolesnika, dakle da on to sam traži... da o tome odlu?uje konzilijum lekara, da se porodica ne pita.
ukoliko je bolesnik u komi... to je diskutabilno... jer postoji mogu?nost da ?e se probuditi iz kome... kad ne postoji nikakva mogu?nost, a to lekari mogu da ustanove, onda se konsultovati sa porodicom... ako oni pristaju da finansiraju i dalje, zašto im ne dopustiti.

ta?no je da nas ne u?e tome na fakultetu, ta?no je za primum non nocere... i isto tako se slažem da je lakše da bolesnik sam uzme smrtonosni lek ako0 je u mogu?nosti, ako nije, zašto mu ne pomo?i. mislim da bih mogla to da uradim, možda surovo zvu?i, ali mogla bih.
kao što bih mogla i da pritisnem dugme ako je meni draga osoba u pitanju.

[Sixto]

"...ako oni pristaju da finansiraju i dalje, zašto im ne dopustiti."!
znaci svodimo pitanje eutanazije na ekonomsku racunicu porodice!?
Pa nije to svinja koja se kolje pre vremena zato sto jede kukuruz koji je skup, a cena svinjskog mesa pala na trzistu pa se ne isplati drzati i hraniti istu!

Sustina pitanja koja postavljam jesu kriterijumi koji treba da se ispune da bi neko bio "kandidat" za eutanaziju nista drugo!
Koji su parametri koji se uzimaju u obzir i koliko se oni mogu uzeti za definitivne i apsolutne!
Isto tako profil lekara, profesionalna biografija, nacela kojima treba konzilijum da se rukovodi, motivi clanstva u konzilijumu(nemozemo naterati nekog da bude u komisiji|), broj clanova, nacin glasanja....etc!

Pcelice,
srce moje,
vidim ja usamljeni smo mi ovde!
Kad nekog upoznajes, a izricito naglasis da treba da bude"nefem"(nemam nista protiv, but not my cup of tea), skamenis kad pogledas sta stade pred tebe, a ovde na forumu sudeci po zanimanjima sve elektricari, automehanicari, elektrotehnika, masinstvo, gradjevina, muska zanimanja bog te ma'zo!
Muskarcine sunce ti!

Alo medicinari bre, de ste, pomresmo ovde!
Edukacija nam treba za ovaj neuki narod!
Diskusija! Polemika! Replika!