Bootstrap Framework 3.3.6

[2kune]

Da li je umrla od gladi ili od posljedica ošte?enja mozga od prije 15 godina?
Što mislite o tom slu?aju? Da li je sud donio dobru odluku?
Kažu likari da nije ništa osje?ala ni patila dok je polako kopnila od gladi. Kažu da su svi njeni pokreti bili jednostavni refleksi bez svijesti. Njeni roditelji uporno su do zadnjeg trena tvrdili da duboko unutra ona osje?a.
Kad ?ovjek umire? Kad je po vašem mišljenju umrla Terri Schiavo?

Tko je trebao odlu?ivati u njeno ime budu?i da ona sama nije bila u stanju donositi odluke? Roditelji koji su bili spremni na sebe uzeti njegu Terri Schiavo, ili muž koji živi sa drugom ženom? Da li su država i sud trebali odlu?ivati umjesto nje? Recimo onako kako odlu?uje socijalno kad djecu smješta u dom, imaju?i u vidu (kako to piše u rješenjima) "dobrobit djece"?

Pitanje za anketu:
Smatrate li moralnom odluku suda da se Terri Schiavo osudi na gladovanje do smrti iako po mišljenju lije?nika ona to nije osjetila niti je patila?

[Vel boy]

Dragi 2kune, da me ubijes nemam pojma o tom slucaju, a u ajmerici sam! Jednostavno jos nisam skontao, a ni nisam imao vremena, da vidim o cemu se zapravo tu radi!

Ali da ovo jeste trenutno topic br.1 u Americi, jeste!

[jukie]

Uf, Teri Šjavo... na onom mom stranskom forumu su stalno drvili o tome, i religiozno se prepirali, a ja sam naravno preskakao te threadove...Taman sam mislio da ?u se sada malo odmoriti

U suštini izgleda da postoji nešto što se zove "living will" gde dok si zvani?no pri svesti odlu?iš i potpišeš šta da rade sa tobom u slu?aju da dospeš u ovakvo stanje; onda nema šta ko da odlu?uje; pro?itaju sa zvani?nog dokumenta i isklju?e te ili te ne isklju?e. To mislim da je jako dobro; do?im mene mrzi da napravim i obi?nu oporuku jer nisam siguran da to vredi raditi za kolekciju enciklopedija.

Mislim da je bolja ideja bila da je ubiju nekim lekovima za par sekundi/minuta nego da nedelju ili više dana polako umire. Nisu se setili?

Njeni roditelji bolje da su preuzeli na sebe brigu o nekom napuštenom detetu kojih u ameri?kim sirotištima ima kao kusih pasa, umesto što su bili ovako sebi?ni da se sad oni nešto na re?ima prave kako ?e se "brinuti" o njoj. Tom detetu bi mnogo važnije bilo da se brinu o njemu.

I da, mislim da je muž trebao da odlu?uje. Loop na onaj film "Moja zemlja"? gde gej tip umire od side pa odlu?uju njegova tri brata priprosta seljaka geaka a ne ?ovek koji je sa njim živeo sve te godine. Dakle, muž ima pravo više nego roditelji. Muža je birala, roditelje nije.

[Dina]

Ja nisam citala o tom slucaju pa ne znam o cemu se radi (nadam se da necu zbog toga skroz promasiti temu ). Ovako iz vasih komentara mi se cini da je u pitanju bila koma, ali ne znam zbog cega nije mogla dobijati hranu vec su je izgladnjavali? U svakom slucaju, sam protiv jer mislim da mi malo vise moci dajemo nauci, nasem znanju nego sto je to zaista opravdano. I mi "zdravi" (ovo pod znacima navoda jer je to pitanje) odredjujemo onim "bolesnima" koliko treba da zive i sta oni razumeju a sta ne razumeju, u cemu je smisao a u cemu nije njihovog zivota. I mada ni roditelji nisu najbolje resenje u nekim odlukama, ipak sam za njihovo pravo, pa posle ostali clanovi najblize porodice (sestra, brat), pa na kraju muz i zena. Taj redosled imam zato sto mislim da bi najveci broj ljudi jedva cekao da se resi partnera koji im je teret. Ovo sto sam napisala mozda surovo zvuci ali mislim da je realnost takva (nazalost!).

A inace znam jedan slucaj kod nas - zena je pala u komu i odrzavana je samo na aparatima, godinama bez ikakve reakcije. U trenutku kad se to desilo imala je malu devojcicu kojoj je otac rekao da je majka mrtva (toliko o bracnim partnerima!). Ali dete je stalno pricalo da kontaktira sa majkom, da joj majka "govori" ovo ili ono i na kraju joj je zena koja je zivela sa njenim ocem rekla da joj je majka ziva. Onda je dete nateralo oca da je odvede u bolnicu gde je lezala i kazu da su zeni posle 6 godina apsolutnog nereagovanja tekle suze kad je dete uslo. Tu su njih dve kao "pricale", dete je bilo svo srecno... A nakon nekoliko dana zena je preminula... i sad da je taj muz imao moc neke odluke verovatno nje i stvarno odavno ne bi bilo. A za nju i za devojcicu su taj susret i njihovi "telepatski razgovori" imali smisao i bili zivot ma koliko da iz perspektive nekog drugog to nisu.

[Johnny Rocket]

Originally posted by jukie
Mislim da je bolja ideja bila da je ubiju nekim lekovima za par sekundi/minuta nego da nedelju ili više dana polako umire. Nisu se setili?

Slazem se.
Procitao sam da je T.C. preminula 13 dana nakon sto su joj uklonjene cevcice za hranjenje. Ne znam da li je to tacno, posto sam posle procitao da je cevcica izvadjena tek u petak (cekalo se da Bush potpise predlog zakona kojim ce se to dozvoliti, da ga senat usvoji, da se slucaj prebaci u nadleznost saveznih sudova i da se onda spreci eutanazija te zene). Nije mi najjasnije sta se tu izdesavalo, s obzirom da na kraju sud nije sprecio 'ubistvo' te zene.

Cak i da su joj u petak izvadili cevcice, a ne pre 13 dana, svejedno...mislim da je mnogo humanije da su je ubili nekim lekovima.

Mozda je preteska rec ubistvo (toj zeni je to sigurno doslo kao olaksanje, posle 15 godina vegetativnog stanja), mislim da je humanije da te ubiju nekim lekovima za par minuta, nego da se izgladnjujes danima i na kraju opet umres. Ona navodno nije patila dok je umirala od gladi, mozda i nije, ok. Mislim da je to bilo mnogo strashnije njenim roditeljima, sestri, muzu. Mozda bi lakse i podneli da su je 'ubili' lekovima za par minuta nego izgladnjivali.

To saznanje da nekog izgladnjuju da bi taj umro, makar on i ne osecao glad, to mi je uzasno!

Kad ?ovjek umire? Kad je po vašem mišljenju umrla Terri Schiavo?

Uh, tesko pitanje. Mislim da u ovakvim slucajevima niko ne moze striktno da odredi granicu kad je ta zena umrla. Da li pre 15 godina ili tek sad...Da li zivotom smatramo poslednjih 15 godina, vreme gde su je samo masine cinile zivom? Verovatno je i to nekakav oblik zivota, ne znam.
Kad razmisljam racionalno, potpuno podrzavam eutanaziju.
Kad bi se desilo da se u takvoj situaciji nadje neko meni drag, sumnjam da bih mogao da razmiljam tako. Za njene roditelje je verovatno svaki taj refleks (bez svesti) predstavljao znak zivota, ulivao nadu. Kako se sad odreci toga? Ne mislim da su roditelji zato bili sebicni iako su bili svesni da ta zena nema nikakve sanse. Jednostavno, radi se o tome da ljudi nekad nisu sposobni da razmisljaju racionalno.

Lako je meni da kazem 'da, ispravno su postupili, prekratili su joj muke', ali da sam na mestu roditelja...ne znam da li bih mogao.
I dalje podrzavam eutanaziju, naravno ako se ne zloupotrebljava. Pitanje koliko je to opravdano ako osoba nije u stanju da da svoj pristanak, ako ne moze da potpise, ako nije pri svesti. Pitanje je ko tad ima pravo da odlucuje i da li iko ima. Ja na ta pitanja nemam odgovor.

I slazem se sa Hipatijom. ''A za nju i za devojcicu su taj susret i njihovi "telepatski razgovori" imali smisao i bili zivot ma koliko da iz perspektive nekog drugog to nisu. ''

[unic0rn]

Joj ne znam.

Bio sam striktnog misljenja da ju je trebalo ubiti jos odavno dok nisam procitao sve ovde..

Eutanazija je zabranjena u SAD koliko ja znam.
Ne znam za te reflekse. Pitanje je samo da li se znalo, da li njoj moze biti bolje ili ne?
Ako joj je mozak mrtav vec 15 godina mislim da je to razlicito od kome?

Ne znam... drzati zenu u vegetativnom stanju 15 godina je uzas
a jos veci je izgladniti je na smrt...

i posle kazu da ima boga....

[Johnny Rocket]

I ja sam u pocetku bio misljenja da su ispravno postupili. Posle sam razmisljao i uvideo da je to pitanje mnogo osetljivije, eticki kompleksnije nego sto sam mislio. Treba uzeti u obzir i neke druge cinjenica osim toga da je bila biljka. Bitna cinjenica je i to da ne znamo da li bi ona pristala na ubistvo. Nisam vise siguran da su ispravno postupili...

Da, eutanazija jeste zabranjena u SAD.

Valjda zato nisu smeli da joj ubrizgaju nesto, nego su je pustili da umre polako, od gladi, 'na prirodan nacin'.
Mene cela ta prica zbunjuje.

Stvar je u tome sto niko nije 100% siguran sta bi ta zena izabrala. Da li bi ona htela da je 'iskljuce' ili ne.
Strashno je sto ce neko reci 'da, trebalo je ubiti, vec je bila mrtva', a pritom uopste ne znamo sta bi ona sama zelela. U slucaju da sama zeli svoju smrt, u redu, treba je iskljuciti, sve drugo mi je eticki skroz neprihvatljivo.

Eutanazija svesnih osoba je potpuno druga stvar.
Kada je neko saglasan da ga 'iskljuce', ako je pri cistoj svesti i sam tako izabere, onda mi je to u redu.

[Vel boy]

Da, eutanazija je zabranjena u SAD-u, ali su zato hate crimes-i prema gej ljudima dozvoljeni! Toliko o "land of free"!:(

[Mars]

Ja stvarno ne znam.

Tu i tamo se pojavi neka vest o budjenju iz kome posle 20 godina. Ako se tako gleda, nada uvek postoji.

A ne mogu razlozno ni da mislim kada su ovakve dileme u pitanju jer sustina nije ni ta zena, ni eutanazija, ni pravo, ni medicina - vec cista dosada Amerikanaca koji svake godine moraju da imaju neki slucaj oko koga razmisljaju...

[unic0rn]

Ja ne znam, jel ima nekog ovde od medicinara koji bi rekao, ako ti je mozak mrtav, sto je ovde slucaj koliko sam skapiralo, ima li oporavka?

[2kune]

Pa sad... Ne znam jesu li medicinari baš najpozvaniji... Pogotovo službeni ajmeri?ki koji fenomen svijesti još promatraju jako bihevioristi?ki...
Naime, poznati su oni slu?ajevi buðenja iz klini?ke smrti kada ?ovjek kojem je sve manje više ?inilo piiiiiiiiiiiiiiip! i išlo po ekranima ko ravna crta, pa su nakon buðenja opisivali u detalje tko je šta u?inio oko njih i tko je što rekao... Te slu?ajeve prvi je po?eo bilježiti ameri?ki likar Raymond Moody, a nastavio njegov sin i još mnogo likara diljem svijeta. uz to ide ono poznato svijetlo na kraju tunela itd... U tibetanskoj i egipatskoj knjizi mrtvih i u šamanskim viðenjima jasno se navodi da postoji svijest i u trenucima kada se ona ne može dokazati bilo svijesnim reakcijama koje ?e promatra? opaziti, bilo mjernim vrijednostima koje ?e izmjeriti aparat.
Ja ne kažem da su navedene stvari istinite, a zasigurno nisu znanstveno potvrðene. Samo tvrdim da dokle postoji i najmanja hipotetska, teoretska i akademska mogu?nost da svijest postoji u tijelu - da se to tijelo ne smije na sudu osuditi na smrt izgladnjivanjem! Mogli su je barem uspavati injekcijom ko psa...
Uostalom, njen dragi muži? je inzistirao na tome jer mu je navodno Terri sama rekla da "ne želi tako živjeti". A onda tvrde da to tijelo ima samo reflekse i da zapravo nije živo u pravom smislu rije?i. E pa onda Terri ionako "tako" ne živi.
Nasuprot tome imamo roditelje koji inzistiraju da to tijelo ostane na cjev?iama i da ?e se oni o tome brinuti. Zašto sud jednostavno nije muži?u dao razvod pa neke ide sa novom ženom gdje ho?e i nek se ženi ponovo, a roditeljima ostavio tijelo na životu ako o?e o njemu brinuti i pla?ati za održavanje na životu? Uostalom, ljudi su se budili iz kome i nakon 20 i više godina...
Po meni je to jasno i nedvojbeno ?isto ubostvo izgladnjivanjem. Ozakonjeni hitlerovski holokaust na jednom pojedincu ?iji je život sudski proglašen manjevrijednim zbog zdravstvenog hendikepa. Sli?nim principom uskra?ivanja života medicinski nesposobnijim ?lanovima društva povodio se i Hitler kada je ubijao njema?ke mentalno oboljele i retardirane osobe koji se nisu mogli skrbiti o sebi.
Može izgledati da sam ušao malo u krajnost, toga sam svjestan, ali mislim da je u pitanju isti princip.

[Бреее!!!]

ja sam za eutanaziju ... to je mnogo humanije, nego ovako !
naravno, uz pristanak ropdbine i strucnu, nezavisnu kontrolu, da ne bi bilo zloupotreba !

[2kune]

Originally posted by Breee!!!
ja sam za eutanaziju ... to je mnogo humanije, nego ovako !
naravno, uz pristanak ropdbine i strucnu, nezavisnu kontrolu, da ne bi bilo zloupotreba !

I ja sam Sve za tebe dušo Iz humanih razloga
Ali jedno je eutanazija a drugo je smrt izgladnjivanjem od 2 sedmice...

[Бреее!!!]

zato i kazem da je eutanazija humanija, po meni ... !?!

izgladnjivanje je, za moja shvatanja, zlocin !!!

[2kune]

Originally posted by Breee!!!
zato i kazem da je eutanazija humanija, po meni ... !?!

izgladnjivanje je, za moja shvatanja, zlocin !!!

Yap, tu si u pravu... Ali ja jednostavno nisam mogao odolit uporabi ove lutkice:

[gari]

Smrt se konstatuje prestankom rada mozga /nema moždane aktivnosti/. Meðutim, ne znam u ovom slu?aju da li je bio takav slu?aj. U svakom slu?aju mnogo je humanije bilo dati joj injekciju koja bi je odmah usmrtila /ako ve? nije bilo mogu?nosti izle?enja/ nego je pustiti da umre od izgladnjivanja. Trebalo bi doneti zakon o eutanaziji tako da se onim ljudima koji to žele okon?a patnja a oni koji su u komi i ne mogu sami da donesu takvu odluku, onda bi trebalo da se izjasno rodbina i konzilijum od najmanje tri lekara. Samo, ne znam ko bi na sebe prihvatio taj greh ubistva iz milosrða jer to spada u karmi?ko nasleðe i ka?i se na onoga koji to izvršava /neki lekar valjda/.

[2kune]

Originally posted by gari
Smrt se konstatuje prestankom rada mozga /nema moždane aktivnosti/.

E pa dušo - ti si mrtav.

[gari]

Da znaš da jesam. Ja sam "živi mrtvac"-vukodlak ili vampir, kako mi se kada digne. Ma, ti opet skre?eš sa teme, ima da te banuju. Ja ozbiljno, a ti neozbiljno i obratno. Pa "dušo" ima njih ovde još kod kojih ili nema moždane aktivnosti ili je vrlo slaba, ali ih ipak ja /pošto kod mene nema moždane aktivnosti/ trpim.

[2kune]

[gari]

Iju, što je lepa kuca, još malo pa kao ja. Ali, ipak, JA sam najlepša kuca na ovom svetu i tu niko nema šta da doda. Ova jeste slatka ali ima male nogice, kod mene su malo duže. Ipak, vidi se da je MUŠKO!!! Hvala za slikicu, nemam ribu da uzvratim...