Bootstrap Framework 3.3.6

[zimizamizum]

Originally posted by gothrose

3.Kod tih koji su odluchili da nastave sa drogiranjem-ne mislim da sve treba ozakoniti,narochito ne opijate!Kako god tim ljudima treba(mora)se ponuditi adekvatna lekarska pomoc jer je narkomanija isto bolest.Isto tako nisu losi(stavise)tzv.Harm Reduction programi koji iv zavisnicima dele sterilan pribor za fixanje,condome i sl. u cilju prevencije hepatitisa C i hiv-a.

Pa, stvar sa legalizacijom upravo jeste u tome da bi se jako mnogo novca ustedelo (onog koji ide na borbu protiv kriminala, ali mislim na onaj kriminal kad neko nekom ne isporuci veliku kolicinu robe ili nesto tog tipa, pa onda osteceni, umesto da nazove policiju da to sredi, plati nekog da kokne onog ko ga je ostetio, a onda ogroman novac ide u ta odeljenja za ubistva). Uh, rekoh sve u jednom dahu :-) Elem, da se dvadeseti deo novca koji ide za tu vrstu policijskih poslova usmeri na programe protiv narkomanije - a da droga istovremeno bude legalna, bilo bi vise rezultata, ja verujem, nego ovako, kad je droga i dalje dostupna ali malo sredstava ide u borbu protiv nje. Mislim da je legalizacija cisto ekonomski potez, zapravo, tamo gde je na putu da se sprovede.

[Dina]

Nisam nikad uzimala droge. U ranoj mladosti sam izlazila na neka mesta gde je bilo neobicnije ne uzimati nego uzimati... Ali vec taj pogled sa strane mi je bio dovoljan da ostanem neobicna Niko od mog blizeg drustva nije bio u tome i od tog perioda se uopste nisam susretala sa drogom, sem kad cujem o nekom ko je u to vreme izlazio tu (a to su sve bile neke crne price). Mislim da je jako lepo pomagati ljudima i verovatno cu se u nekoj buducnosti time baviti. Sada nisam u situaciji jer sam svoj zivot preopteretila nekim obavezama i ne bih imala snage za tako nesto. Mada i kada se odlucim pre da ce to biti neke druge organizacije, zato sto mi je taj svet droge prilicno udaljen, ne znam koliko bih mogla da se identifikujem.

[Inner-Smile]

Aktivizam i ja neshto ne funkcionishemo dobro. Mozda zato shto sam lenja, ili zato shto bezim od patnje poshto radim "u jednoj".
Kad osetim da ne umem da pomognem i ne mogu da dam sve od sebe onda i ne ulazim u prichu.
Droga..nemam pojma..nekome prija pa je korisiti, neko se navukao, neko je budala pa je koristi jer ne zna shta bi drugo. A ja....ne prija mi....negde sam vec rekla da ne volim da nemam kontrolu nad vremenom. Kad saberesh sa mojom anemijom i vechitim manjkom vazduha u glavi neshto ne bih dobro proshla sa bilo kojom drogom.

[Phoenix]

Ja sam ranije uzimao po nesto, ali sam odavno prestao.
Zasto ne? Zato sto je tesko ziveti koliko-toliko produktivan zivot ako si stalno na drogama. Takodje je stetno po zdravlje to raditi cesto.
Zasto da? Zato sto droge imaju moc da ti pomognu da dozivis mnogo dobre i lepe stvari koje normalno nikada ne bi mogao da iskusis.
U principu, mislim da ne bi trebalo ohrabrivati konzumiranje droge, ali i da bi trebalo svakom dozvoliti da to radi ako zeli, naravno, na sopstvenu odgovornost. Takodje, uz adekvatnu informaciju kako se odredjena supstanca pravilno upotrebljava. Informacije o tome se mogu naci na Internetu. Jedino sto moras posebno da ih trazis. Mislim da je bio jedan cool sajt http://www.erowid.org. U principu mislim da treba biti umeren u vristanju da su droge smrt, jer je to totalna glupost. Droge mogu biti veoma opasne, kao i veoma dobre, u zavisnosti kako se koriste. Bitna je dobra informacija i licna odgovornost.
Inace sam za legalizaciju, jer mislim da sadasnji zakoni ugrozavaju zdravlje korisnika droge, takodje stete drustvu u celini. Npr. ako vas nekada opljacka narkoman, nemojte da pljujete po njemu i drogama, vec po zakonima ove zemlje, jer su oni rezultovali time da on krade da bi imao pare za drogu i da se petlja sa mafijom, ubicama i kriminalcima, umesto da mu pomogne da ako vec mora da se drogira, da to radi na nacin koji ne smeta nam ostalima.
Nemojte da pljujete po njima zato sto sire sidu i hepatitis, jer im ovo drustvo u praksi ne omogucava pristup iglama, i uopste drogiranje na nacin sto manje stetan po njih i po ostale.
Smrt nastaje zbog lose droge, opet zato sto je ilegalna. Da je legalna sve bi se moglo detaljno regulisati.
Takodje je neko spomenuo dekriminalizaciju i kontrolu. Dekriminalizacija znaci samo da nije ilegalno drogirati se, ali sve i dalje ostaje van zakonskog okvira i nista se ne kontrolise. Potpuna legalizacija znaci stavljenje svega pod kontrolu drzave, kako ide promet, prodaja, kome i kako, porez drzavi, itd... Kao i za cigare.
Od sadasnjih zakona koristi imaju samo mafija, kriminalci, korumpirana policija.
Naravno, zavisnici od heroina, ciji sam primer gore naveo, su bolesni ljudi; ali nista vise od zavisnika od nikotina. Mislim da je mnogo veci problem drustva sto 50% ljudi pusi, nego sto manje od 1% konzumira heroin. Kada bi i narkomani mogli da kupe svoju dozu na kiosku, ne bi im bilo nista gore nego pusacima, cak ne bi ni unistavali svoja pluca.
A o organizacijama za suzbijanje narkomanije nemam lepo misljenje. Mislim da se u vecini slucajeva radi o gomili ljudi koji nemaju pojma o cemu vriste ili eventualno su imali kontakt sa ljudima koji su se sjebali drogom (a takvi su u manjini. Vecinu ljudi to normalno prodje), tj. nisu zakljucili na osnovu dobrog uzorka.
Ukratko, sto se droge tice, problem broj 1 su licemerni i stetni zakoni.
Na kraju, da ponovim, da me ne bi neko napao da podrzavam drogiranje - mislim da, generalno gledano, ljudi to ne bi trebalo da rade, ali da drustvo tome pristupa na pogresan nacin i pravi daleko veci problem nego sto bi inace bio.

[Wilhelmina]

Originally posted by Phoenix
Ja sam ranije uzimao po nesto, ali sam odavno prestao.
Zasto ne? Zato sto je tesko ziveti koliko-toliko produktivan zivot ako si stalno na drogama. Takodje je stetno po zdravlje to raditi cesto.
Zasto da? Zato sto droge imaju moc da ti pomognu da dozivis mnogo dobre i lepe stvari koje normalno nikada ne bi mogao da iskusis.

Sa prvom konstatacijom se apsolutno slazem. Sa drugom se ne slazem.

ipu, mislim da ne bi trebalo ohrabrivati konzumiranje droge, ali i da bi trebalo svakom dozvoliti da to radi ako zeli, naravno, na sopstvenu odgovornost. Takodje, uz adekvatnu informaciju kako se odredjena supstanca pravilno upotrebljava. Informacije o tome se mogu naci na Internetu. Jedino sto moras posebno da ih trazis. Mislim da je bio jedan cool sajt http://www.erowid.org. U principu mislim da treba biti umeren u vristanju da su droge smrt, jer je to totalna glupost. Droge mogu biti veoma opasne, kao i veoma dobre, u zavisnosti kako se koriste. Bitna je dobra informacija i licna odgovornost.

Fazon i jeste u tome da se droge zloupotrebljavaju. Naime, niko nije stvarao psihoaktivne supstance da bi nekoga ubio ili stvorio zavisnost, vec su uglavnom napravljene u svrhu lecenja teskih oboljenja, anestetika, analgetika itd. itd. Zloupotreba takvih supstanci zaista vodi u zavisnost, a zavisnost moze da odvede u smrt. Moje je licno misljenje da covek ne bi trebao da uzima stvari koje mu nisu namenjene i prepisane od stucnih lica, ali opet, moje licno misljenje.

am za legalizaciju, jer mislim da sadasnji zakoni ugrozavaju zdravlje korisnika droge, takodje stete drustvu u celini. Npr. ako vas nekada opljacka narkoman, nemojte da pljujete po njemu i drogama, vec po zakonima ove zemlje, jer su oni rezultovali time da on krade da bi imao pare za drogu i da se petlja sa mafijom, ubicama i kriminalcima, umesto da mu pomogne da ako vec mora da se drogira, da to radi na nacin koji ne smeta nam ostalima.

Ne, zalicu se upravi vodovoda. Krivica mora i treba da bude striktno licna, odnosno da krivac uvek odgovara za svoja dela, ma iz kog razloga radio nesto. To je najveci problem svih zakona, sto ljudi nisu spremni da preuzmu odgovornost. Jos kao male nas nauce da, ako nesto ne mozes da platis, to ne mozes da imas. Odnosno, ako posedujes neku kolicinu novca, kupi ono sto mozes. Zavisnost je bolest i ona treba da se leci u odgovarajucim ustanovama, odgovarajucim medikamentima. Druga je prica sto takve ustanove u ovoj zemlji ne postoje ili ih je nedovoljno.

Nemojte da pljujete po njima zato sto sire sidu i hepatitis, jer im ovo drustvo u praksi ne omogucava pristup iglama, i uopste drogiranje na nacin sto manje stetan po njih i po ostale.

U privatnim apotekama je moguce kupiti igle, sto za medicinsku, sto za stomatolosku upotrebu.

Smrt nastaje zbog lose droge, opet zato sto je ilegalna. Da je legalna sve bi se moglo detaljno regulisati.
Takodje je neko spomenuo dekriminalizaciju i kontrolu. Dekriminalizacija znaci samo da nije ilegalno drogirati se, ali sve i dalje ostaje van zakonskog okvira i nista se ne kontrolise. Potpuna legalizacija znaci stavljenje svega pod kontrolu drzave, kako ide promet, prodaja, kome i kako, porez drzavi, itd... Kao i za cigare.

Potpuna legalizacija bilo koje supstance je nemoguca. Uzecu samo za primer absinth, cija je proizvodnja u mnogim zemljama zabranjena, pa se ipak pojavljuje cak i u prodavnicama (ovdasnja cena je oko 10 e, sto me je bas iznenadilo ) Obzirom na povezanost ovdasnje vlasti i policije sa kriminalnim krugovima, ipak mislim da im vise odgovara da ima sto vise ilegalnih supstanci. U celom tom krugu ipak najvise stradaju ljudi koji se navuku na drogu, jer njih zapravo niko ne stiti.

Od sadasnjih zakona koristi imaju samo mafija, kriminalci, korumpirana policija.

Da.

Naravno, zavisnici od heroina, ciji sam primer gore naveo, su bolesni ljudi; ali nista vise od zavisnika od nikotina. Mislim da je mnogo veci problem drustva sto 50% ljudi pusi, nego sto manje od 1% konzumira heroin. Kada bi i narkomani mogli da kupe svoju dozu na kiosku, ne bi im bilo nista gore nego pusacima, cak ne bi ni unistavali svoja pluca.

Heroin je medikament koji deluje na nervno-misicni sistem kao depresor, odnosno imitira dejstvo endorfina, tj. ublazava bol. Nije namenjen za upotrebu ljudima koje nista ne boli. Znaci, zloupotrebljen je, zar ne?

A o organizacijama za suzbijanje narkomanije nemam lepo misljenje. Mislim da se u vecini slucajeva radi o gomili ljudi koji nemaju pojma o cemu vriste ili eventualno su imali kontakt sa ljudima koji su se sjebali drogom (a takvi su u manjini. Vecinu ljudi to normalno prodje), tj. nisu zakljucili na osnovu dobrog uzorka.

Normalno prodje ?

Ukratko, sto se droge tice, problem broj 1 su licemerni i stetni zakoni.
Na kraju, da ponovim, da me ne bi neko napao da podrzavam drogiranje - mislim da, generalno gledano, ljudi to ne bi trebalo da rade, ali da drustvo tome pristupa na pogresan nacin i pravi daleko veci problem nego sto bi inace bio.

Nije stvar podrske ili osude, svako je individua za sebe i svako ide nekim svojim zacrtanim putem. Ali kada ga odabere, trebao bi da bude spreman da snosi posledice, ne da krivicu za svoje naruseno zdravstveno stanje svaljuje na bilo koga ili bilo sta iz svog okruzenja.

[Gothrose]

Originally posted by MinaHarker

Originally posted by Phoenix
Nemojte da pljujete po njima zato sto sire sidu i hepatitis, jer im ovo drustvo u praksi ne omogucava pristup iglama, i uopste drogiranje na nacin sto manje stetan po njih i po ostale.

U privatnim apotekama je moguce kupiti igle, sto za medicinsku, sto za stomatolosku upotrebu.

Da,u 3,5 privatne apoteke u gradu...
Pojuri malo po gradu trazeci insulinske komplete ili makar igle i u vecini ces dobiti odgovor "Ne drzimo" ili cak"Ne drzimo insulin pa nemamo ni igle"...
Ako nesto nadjes uglavnom su to one ogromne ("kecevi")koje ljudi retko koriste..."Normalnih" skoro nigde nema pa nije ni chudo shto se ljudi ili kasape starim ili ,ne daj Boze,u frci koriste tudje sto je opasnije sto se tiche hep.C virusa nego HIV-a.

[waterlily]

U srednjoj skoli sam pokusala da uzimam neke tablete (obedial, bromazepam, trodon), ali sve te samo po jednom i bilo mi je uglavnom superkul pod njihovim dejstvom. Gandzu konzumiram i sada, ali ne cesto. Ponekad se desi da ne popusim ni jedan joint mesecima. Na nesto jace nikad nisam presla iz prostog razloga sto sam uvek bila dovoljno samosvesna da znam da cu se veoma lako navuci, a kada su te stvari u pitanju suludo je govoriti o karakteru i odlukama u trenucima krize. Eksere takodje ne uzimam, mada njih u dana snje vreme mnogi ni ne smatraju drogom (?!). Ne treba mi taj vid stimulacije.

Aktivizam? Mozda... Zvuci kao dobra ideja, mada sam mozda malo suvise empaticna za te stvari. I ovako se opterecujem mnogim stvarima na koje ne mogu da uticem.

[Skyen]

Ekstazi:

Najsigurnije je ekstazi ne uzimati.

Ukoliko ga neko uzima, treba da zapamti slede?e:
-u slu?ajevima: visokog pritiska, sr?anih, bubrežnih oboljenja, epilepsije i trudno?e izbegavati upotrebu.
-pre uzimanja ekstazija: treba da zapamti boju i dizajn (možda zatreba), da se raspita o dejstvu (da li je tripi ili spidi), ukoliko može da konzumira uvek istu vrstu, uzima visokokalorijski i proteinski obrok 2h pre upotrebe ali izbegava pun stomak, da bude odmoran, da ponese prezervativ.
-dok traje dejstvo: da bude sa osobama koje poznaje, sa kojima se prijatno ose?a i koje su spremne da mu pomognu, da pije pola litre te?nosti svakih sat vremena, ako pije obi?nu vodu da pojede nešto slano (?ips i sl.), pravi pauze u toku igre - da ide u WC i na vazduh.
-nakon prestanka dejstva: da pravi pauzu do slede?eg ekstazija, da dobro jede, odmara se, pije dosta te?nosti (po mogu?stvu mineralnu vodu) da se o?isti organizam.
-slede?a 2-3 dana može osetiti umor, glavobolju, depresiju - to je normalno, ne treba se uplašiti, to telo kaže da mu treba odmor

Heroin

Najsigurnije je herion ne koristiti

Ukoliko ga neko uzima treba da zna slede?e :
-treba imati svoj pribor i ne razmenjivati ga sa drugima
-po mogu?stvu uvek imati sterilan pribor i prokuvanu vodu
-heroin popušen na foliju deluje podjednako snažno i brzo kao i ubrizgan u venu ali se izbegava mogu?nost zaraze (flebitis, apsces, endokarditis, hepatitis B i C i HIV)
-za rastvaranje treba koristi limuntus ili C vitamin, nikako limun ili sir?e jer ošte?uju venu.

LSD

Najsigurnije je LSD ne uzimati.
Ukoliko ga neko uzima trebao bi da zna slede?e :

-uznemiruju?i psihi?ki i naporni fizi?ki dogaðaji dan pre uzimanja LSD-a mogu se pretvoriti u ozbiljne traume tokom uzimanja
-trudnice i osobe sa psihijatrijskim oboljenjima (pa ?ak i u široj familiji) bi trebale da izbegavaju uzimanje
-dobro je da kada se uzima u grupi jedna osoba ne uzme LSD da bi uzimanje prošlo bezbedno.


Kokain

Najsigurnije je kokain ne uzimati

Ukoliko ga neko uzima trebao bi da zna slede?e :
-u slu?ajevima epilepsije, trudno?e i kardio-vaskularnih oboljenja izbegavati upotrebu
-ne mešati kokain sa drugim supstancama naro?ito depresornim (heroin, tablete,...) jer je ?eš?i smrtni ishod
-ne mešati kokain sa alkoholom jer se u telu stvara kokaetilen ?iji efekti traju duže, i koji je toksi?niji od svake od ovih supstanci ponaosob
-izbegavati upravljanje motornim vozilima i mašinama pod dejstvom kokaina
-treba imati svoj pribor i ne razmenjivati ga sa drugima

[Franck Whitson]

Nisam probao. A da sam, ne bih sad ovde pisao. Zavrsio bih negde na nekim stepenicama ili haustorima, overdoziran. Ali od straha guza gace zvace, pa ne probah.

[Phoenix]

Originally posted by MinaHarker
Heroin je medikament koji deluje na nervno-misicni sistem kao depresor, odnosno imitira dejstvo endorfina, tj. ublazava bol. Nije namenjen za upotrebu ljudima koje nista ne boli. Znaci, zloupotrebljen je, zar ne?

Ocigledno se ne slazemo, tako da necu ulaziti u raspravu, ali si me podsetila da skrenem paznju na jos nesto.
Termin "zloupotreba" se zaista koristi tako kao sto si navela, ali mislim da je taj termin bezveze. Hocu reci, "zloupotreba" zvuci kao da doticna osoba radi nesto lose. Heroin se vise ne koristi u farmaceutske svrhe, a ekstazi i LSD nisu nikada tako korisceni, osim eksperimentalno. Kafa i duvan takodje nisu izrasli zato sto je neko namenio da se konzumiraju radi drogiranja. Poenta je u tome da neki ljudi koriste te supstance da bi se malo zabavili i tu nema niceg loseg. Prosto, zabava. Nista vise.
By the way, zabrana droge je samo neuspeli eksperiment vezan za drugu polovinu XX veka. U Kini su pre drugog svetskog rata 2000 godina masovno pusili opijum (preteca modernog heroina), pa nikom nije smetalo, sve dok neki nisu poceli previse da moralisu i da zakonski brane ljudima da preuzmu odgovornost za svoje postupke. Onog momenta kada je deo ljudi uzeo sebi za pravo da namece svima svoje misljenje da to ne treba raditi i da zakonski proganja ljude koji rade ono sto se njima ne svidja (rekreativno konzumiranje psihoaktivih supstanci, u ovom slucaju), odgovornost nije samo na pojedincu, vec i na celom drustvu koje tako funkcionise. I tako je procvetala mafija, organizovani kriminal, itd... Krivo je drustvo i lazni moralisti, ne korisnik supstance.

[Phoenix]

U vezi s ovom temom cu samo da copy&paste nesto sto sam napisao u jednoj drugoj slicnoj temi:


Ja sam ranije uzimao po nesto, ali sam odavno prestao.
Zasto ne? Zato sto je tesko ziveti koliko-toliko produktivan zivot ako si stalno na drogama. Takodje je stetno po zdravlje to raditi cesto.
Zasto da? Zato sto droge imaju moc da ti pomognu da dozivis mnogo dobre i lepe stvari koje normalno nikada ne bi mogao da iskusis.
U principu, mislim da ne bi trebalo ohrabrivati konzumiranje droge, ali i da bi trebalo svakom dozvoliti da to radi ako zeli, naravno, na sopstvenu odgovornost. Takodje, uz adekvatnu informaciju kako se odredjena supstanca pravilno upotrebljava. Informacije o tome se mogu naci na Internetu. Jedino sto moras posebno da ih trazis. Mislim da je bio jedan cool sajt http://www.erowid.org. U principu mislim da treba biti umeren u vristanju da su droge smrt, jer je to totalna glupost. Droge mogu biti veoma opasne, kao i veoma dobre, u zavisnosti kako se koriste. Bitna je dobra informacija i licna odgovornost.
Inace sam za legalizaciju, jer mislim da sadasnji zakoni ugrozavaju zdravlje korisnika droge, takodje stete drustvu u celini. Npr. ako vas nekada opljacka narkoman, nemojte da pljujete po njemu i drogama, vec po zakonima ove zemlje, jer su oni rezultovali time da on krade da bi imao pare za drogu i da se petlja sa mafijom, ubicama i kriminalcima, umesto da mu pomogne da ako vec mora da se drogira, da to radi na nacin koji ne smeta nam ostalima.
Nemojte da pljujete po njima zato sto sire sidu i hepatitis, jer im ovo drustvo u praksi ne omogucava pristup iglama, i uopste drogiranje na nacin sto manje stetan po njih i po ostale.
Smrt nastaje zbog lose droge, opet zato sto je ilegalna. Da je legalna sve bi se moglo detaljno regulisati.
Takodje je neko spomenuo dekriminalizaciju i kontrolu. Dekriminalizacija znaci samo da nije ilegalno drogirati se, ali sve i dalje ostaje van zakonskog okvira i nista se ne kontrolise. Potpuna legalizacija znaci stavljenje svega pod kontrolu drzave, kako ide promet, prodaja, kome i kako, porez drzavi, itd... Kao i za cigare.
Od sadasnjih zakona koristi imaju samo mafija, kriminalci, korumpirana policija.
Naravno, zavisnici od heroina, ciji sam primer gore naveo, su bolesni ljudi; ali nista vise od zavisnika od nikotina. Mislim da je mnogo veci problem drustva sto 50% ljudi pusi, nego sto manje od 1% konzumira heroin. Kada bi i narkomani mogli da kupe svoju dozu na kiosku, ne bi im bilo nista gore nego pusacima, cak ne bi ni unistavali svoja pluca.
A o organizacijama za suzbijanje narkomanije nemam lepo misljenje. Mislim da se u vecini slucajeva radi o gomili ljudi koji nemaju pojma o cemu vriste ili eventualno su imali kontakt sa ljudima koji su se sjebali drogom (a takvi su u manjini. Vecinu ljudi to normalno prodje), tj. nisu zakljucili na osnovu dobrog uzorka.
Ukratko, sto se droge tice, problem broj 1 su licemerni i stetni zakoni.
Na kraju, da ponovim, da me ne bi neko napao da podrzavam drogiranje - mislim da, generalno gledano, ljudi to ne bi trebalo da rade, ali da drustvo tome pristupa na pogresan nacin i pravi daleko veci problem nego sto bi inace bio.
Termin "zloupotreba" se zaista koristi tako kao sto si navela, ali mislim da je taj termin bezveze. Hocu reci, "zloupotreba" zvuci kao da doticna osoba radi nesto lose. Heroin se vise ne koristi u farmaceutske svrhe, a ekstazi i LSD nisu nikada tako korisceni, osim eksperimentalno. Kafa i duvan takodje nisu izrasli zato sto je neko namenio da se konzumiraju radi drogiranja. Poenta je u tome da neki ljudi koriste te supstance da bi se malo zabavili i tu nema niceg loseg. Prosto, zabava. Nista vise.
By the way, zabrana droge je samo neuspeli eksperiment vezan za drugu polovinu XX veka. U Kini su pre drugog svetskog rata 2000 godina masovno pusili opijum (preteca modernog heroina), pa nikom nije smetalo, sve dok neki nisu poceli previse da moralisu i da zakonski brane ljudima da preuzmu odgovornost za svoje postupke. Onog momenta kada je deo ljudi uzeo sebi za pravo da namece svima svoje misljenje da to ne treba raditi i da zakonski proganja ljude koji rade ono sto se njima ne svidja (rekreativno konzumiranje psihoaktivih supstanci, u ovom slucaju), odgovornost nije samo na pojedincu, vec i na celom drustvu koje tako funkcionise. I tako je procvetala mafija, organizovani kriminal, itd... Krivo je drustvo i lazni moralisti, ne korisnik supstance.

[Wilhelmina]

Originally posted by Phoenix

Ocigledno se ne slazemo, tako da necu ulaziti u raspravu, ali si me podsetila da skrenem paznju na jos nesto.

Ako se ne slazemo, nije razlog da ne razgovaramo.

U Kini su pre drugog svetskog rata 2000 godina masovno pusili opijum (preteca modernog heroina), pa nikom nije smetalo, sve dok neki nisu poceli previse da moralisu i da zakonski brane ljudima da preuzmu odgovornost za svoje postupke.

Da, slazemo se da ljudi treba da preuzmu odgovornost za svoje postupke, i to ne samo po pitanju psihoaktivnih supstanci, nego uopste.

Onog momenta kada je deo ljudi uzeo sebi za pravo da namece svima svoje misljenje da to ne treba raditi i da zakonski proganja ljude koji rade ono sto se njima ne svidja (rekreativno konzumiranje psihoaktivih supstanci, u ovom slucaju), odgovornost nije samo na pojedincu, vec i na celom drustvu koje tako funkcionise. I tako je procvetala mafija, organizovani kriminal, itd... Krivo je drustvo i lazni moralisti, ne korisnik supstance.

Onda dolazimo do tacke kada je odgovorno celokupno drustvo, ali ne korisnik supstance. Tu malo ne valja i tu malo skripi.
Elem, nekima je jednostavno stalo da droga bude ilegalna (zato sto okecu glavu od problema, zato sto je smatraju za nezdravu, zato sto se bave proizvodnjom i prodajom iste), a nekima je stalo da bude legalna. I to je bitka u kojoj samo jedna strana dobija, u ovom slucaju oni koji se zalazu za "ilegalu". Svaki pojedinac bi trebao da bude svestan u sta ulazi, tako da ne bi morao da krivi druge za svoje stanje. Jer drugi nemaju nista sa tim, niko ga nije terao da bilo sta uzima i da bilo sta radi.

[switchon1234]

Par puta koristila travu, jednom besedin sa alkoholom i travu. Nikad nije delovala. I najinteresantnije mi bilo sama uzeti ili mozda sa jos nekom osobom.
Protiv trave nisam bila, no kako vidim svog brata da ne moze da se izvuce iz iste price...Mrzim gubljenje slobode, a drogiranje me na to podseca. Na neku intenziviranu mastu i vestacku kreativnost...
Isto stanje se moze postici i bez droga. Neki ljudi su mi pricali svoje tripove, dozivela sam te stvari i bez droge. Sve je do treniranja uma i oslobadjanja istog.

Razmisljala sam pre par godina da se prikljucim nekoj org.-i,ali mi bilo glupo sto zapravo ne osudjujem drogu skroz, pa sam u to vreme jos i uzimala poneki joint(mada na jednoj ruci mogu da izbrojim). Znaci mislila sam da ako bih bila clan te org.-e, trebalo bih da budem za primer.
Ja znam za organizaciju EMPRONA (Entuzijazm Mladih PROtiv NArkomanije):
EMPRONA

Pre neki dan videla cimerkinu majicu(posto je ona aktivista emprone) "Ja sam na exitu, na cemu si ti?"
Majica je bas super.

[Phoenix]

Da, niko ga nije terao. Mislim, ne kazem ja da on nije odgovoran, naravno da jeste. Ali, ne mislim da se moze reci da ostatak drustva nema nikakve veze sa tim. O odgovornosti sam nedavno pisao na temi "drzava i individualnost" u Drustvu i politici. Imas tamo moj stav o tome generalno.
Plus ovde se radi o tome da se drustvo direktno mesa u zivot takve osobe. Ne mozes reci da oni koji se mesaju ne snose deo odgovornosti. A mesaju se pravosudje, policija, itd... uz formalnu podrsku svih gradjana. A i mi smo gradjani, right?:maca:

[KiWi]

Ne fixam se, ali se fircam sa mladim macanima. Jel se ra?una to?

[amnesia_]

eeee, zaboravili ste alkohol! alkohol je ista zla droza ko i svaka druga droza, ju ju ju

[Skyen]

slazem se, koliko je osoba samo poginulo, zbog svoje ili tudje alkoholisanosti, u saobracajnim nesrecama, a da ne pricam o nasilju u porodicama, nasilju na ulici i sl. ali to je primer u malom upravo onoga sto ce se dogoditi sa drogama. svi znamo kako je prosla prohibicija u Americi, na pr. ja verujem da ce droge, bar vecina, biti legalizovane, neminovnost.
a problem je mnogo globalniji, tacnije faktori koji uticu da osoba sebe dovede u stanje bilo koje zavisnosti. bila to zavisnost od heroina, nikotina, kockanja, foruma ili video igara. otudjenost, u svetu gde zivi 6 milijardi ljudi; gde dan prekratko traje; kada postoji obilje, ali uvek prisutna glad za novim spoljasnjim stimulacijama? to je jednostavno trend koji ce se nastaviti i dalje razvijati, jer je i to high tech-socioloska evolucija. tesko je danas pobediti sebe kada postoji toliko hedonistickih elemenata, za koje znamo da nam skode, ali nismo dovoljno jaki da ih izbegnemo.
ja se jos uvek drzim stava da nas je previse i da zarad kvaniteta zivot gubi na kvalitetu.

opet filozofiram, pocinjem da pisem duge postove i samoj sebi protivurecim. odoh da se skidam s foruma

[Gothrose]

Ko je pratio i chitao moje postove verovatno zna da sam milion puta pisala o degradiranju narkomana,loshim uslovima lechenja i kako teche proces dobijanja methadonske terapije u Zavodu za bolesti zavisnosti(Drajzerova).

Elem,da ne bude kako Gothrose stalno neshto drami i kuka,nazalost sad imam primer kako se sa zavisnicima ophode lekari koji,jelte,"nisu nadlezni za sluchaj narkomanije".
Jedan moj prijatelj,imao je 50 godina(nije bio ni hiv ni hcv +),preminuo je pre par dana...Patio je od godinama od astme i skoro oboleo od emfizema plucja.Zavrshio je na pulmologiji gde nashi vrli lekari nisu pristali da mu se daje methadonska terapija koju prima od osnivanja Zavoda(kraj '80)tj. na chijem je odrzavanju.Umesto methadona ovom choveku davali su lorazepam(!?!)dok nije umro u snu,u krizi od epinapada izazvanim ukidanjem methadonske terapije...

Ne zna se ko je odgovoran za ovaj sluchaj,gde se dela njihova H.zakletva je pitanje...However,nikoga i ne zanima-jedan "matori junky" manje...
Toliko,mislite o tome(dok ne bude kasno)...
/in memoriam to D.P. /

[Gothrose]

A propos vechite diskusije o shtetnosti trave...za one koji ne chitaju Naslovnu stranu GS...

Melisa Eteridž - marihuanom protiv bolova
Danas || 17. oct 2005

Pevacica Melisa Eteridž (44) - koja je morala da se podvrgne hemoterapiji tokom le?enja od raka dojke, kaže da je tada koristila medicinsku marihuanu kako bi umanjila sporedne efekte tog tretmana. "Umesto da koristim pet ili šest lekova, ja sam se odlu?ila za prirodan put i pušila marihuanu", ispri?ala je Eteridžova, koja je pobedila rak. Na pitanje kako su doktori reagovali na taj na?in le?enja, ona je odgovorila: "Govorili su - O, da. To je najbolji na?in da se izborite sa sporednim efektima hemoterapije". Peva?ica je pušila marihuanu kako bi se izborila sa bolovima i drugim simptomima, i ?im su oni prestali, prekinula je. U SAD je koriš?enje marihuane, uz preporuku lekara, legalno u Kaliforniji i još devet drugih država, ali je u suprotnosti sa federalnim zakonom. Melisa Eteridž nedavno je objavila album sa svojim najve?im hitovima - "The Road Less Traveled", na kojoj je i nova pesma "I Run for Life", koja je posve?ena borbi protiv raka dojke. V. T.
Izvor: danas.co.yu

[Gothrose]

Ne,bigirl...naopako...zashto bi?
Ja i dalje stojim do toga da je droga uzas(najblaze recheno)!!!
Ovaj copy-ran chlanak sam greshkom stavila ovde,trebalo je u "marihuana kao lek"...
Znam da se ne slazesh samnom ali ja,pored svega shto 'pljujem', zagovaram i dekriminalizaciju lakih droga(trava,shit)a jedan od dokaza da od nje ima vishe koristi nego shtete je i ovaj text...
Ok,sad me mozes 'pobiti' time da trava loshe utiche na neke ljude ali tu se radi o malom postotku stanovnishtva koje pati od raznih psih. oboljenja te trava samo ispotencira loshe dushevno stanje u kojem su-zabluda je da uvek uveseljava,ona pojachava nashe raspolozenje,ako je loshe bicje josh loshije.No,kad god se govori o shtetnosti trave uvek se kaze/pishe- "moze da" shto logichno znachi-"moze i da ne"-u velikoj vecjini sluchajeva,narochito kada se ne konzumira konstantno...
However,ovde je rech samo o upotrebi i dobrom dejstvu THC-a kod nekih bolesti(vidi temu-"marihuana kao lek")...

Originally posted by Phoenix
Inace sam za legalizaciju, jer mislim da sadasnji zakoni ugrozavaju zdravlje korisnika droge, takodje stete drustvu u celini. Npr. ako vas nekada opljacka narkoman, nemojte da pljujete po njemu i drogama, vec po zakonima ove zemlje, jer su oni rezultovali time da on krade da bi imao pare za drogu i da se petlja sa mafijom, ubicama i kriminalcima, umesto da mu pomogne da ako vec mora da se drogira, da to radi na nacin koji ne smeta nam ostalima.
Nemojte da pljujete po njima zato sto sire sidu i hepatitis, jer im ovo drustvo u praksi ne omogucava pristup iglama, i uopste drogiranje na nacin sto manje stetan po njih i po ostale.
Smrt nastaje zbog lose droge, opet zato sto je ilegalna. Da je legalna sve bi se moglo detaljno regulisati.
Takodje je neko spomenuo dekriminalizaciju i kontrolu. Dekriminalizacija znaci samo da nije ilegalno drogirati se, ali sve i dalje ostaje van zakonskog okvira i nista se ne kontrolise. Potpuna legalizacija znaci stavljenje svega pod kontrolu drzave, kako ide promet, prodaja, kome i kako, porez drzavi, itd... Kao i za cigare.
Od sadasnjih zakona koristi imaju samo mafija, kriminalci, korumpirana policija.

Slazem se sa celim textom,quotirala sam samo deo o legalizaciji tj.dekrimanalizaciji(ja sam je spominjala)...
Apsolutno se slazem oko dela da narkomanija gura u kriminal,ljudi koji posegnu za ovakvim nachinom dolazenja do para ili droge chine to uglavnom u apstinencijalnoj krizi od narkotika,kao ljudi koji su bolesni od narkomanije.Nadam se da smo apsolvirali do sada da je narkomanija bolest?Do toga naravno,ne bi dolazilo kada bi se ovi ljudi(zavisnici)u drushtvu-i pogotovu zdravstvu-tretirali kao bolesni,ljudi kojima treba pomocj i kada bi im se pruzila adekvatna lekarska pomocj(skidanje ili methadonsko odrzavanje-po individualnoj potrebi bolesnika).
Ja lichno nisam za legalizaciju svih narkotika,narochito ne teshkih droga.Trebalo bi vishe poraditi na programima prevencije,edukacije i na kraju,ako do problema na zalost ipak dodje,na adekvatnom lechenju zavisnika...
Dekriminalizacija se odnosila samo na tzv 'lake droge',znachi radi se o primenjivanju zapadnog sistema kod nas(greshkom skoro svi mislimo da je u Holandiji na snazi zakon o legalizaciji-ne,radi se o dekriminalizaciji).Tako bi se trava prodavala na odredjenim mestima(iza zakona bili bi i dalje dealeri koji rade na svoju ruku),prodavala bi se punoletnim licima,konzumirala na odredjenim mestima,kvalitet iste bi bio pod kontrolom i samim tim mnogo mnogo bolji.Novac zaradjen na ovaj nachin mogao bi se uloziti u program lechenja zavisnika od drugih narkotika tj. teshkih droga,kampanjama za edukaciju,prevenciju i harm reduction programe tj. programe za smanjenje rizika od dobijanja hepatitisa c i hiv-a deljenjem sterilnog materijala iv narkomanima...

[bigirl]

Previše ljudi poznajem kojima je marihuana bila samo prva stepenica. Ta?nije, ne poznajem nikoga ko se na toj stepenici i zadržao. Zato sam protiv marihuane isto onoliko koliko sam i protiv drugih, "težih" droga.

[Paris]

U prvih deset meseci ove godine u Beogradu, prema podacima SUP Beograd,od posledica uzimanja heroina umrlo je oko 90 mladih ljudi. Medjutim, patolozi ovom zvanicnom bilansu dodaju jos bar 30 zrtava, za koje ce se daljom analizom utvrditi da li su koristili "horse" ili "dope". Istovremeno, tokom citave 2004. godine u Beogradu su umrla 34 narkomana.

Prema procenama Gradskog SUP-a u Beogradu je registrovano tek nesto vise od 300 narkomana, dok procene Zavoda za boleste zavisnosti govore da u gradu zivi oko 35 000 narkomana (...) Sve je vise adolescenata koji drogu unose intravenozno, a oko 60 odsto od njih je HIV pozitivno.
Izvor:"Blic"-"Dzeparac zavrsava u dzepovima dilera"

[Gothrose]

Originally posted by ParisH.
U prvih deset meseci ove godine u Beogradu, prema podacima SUP Beograd,od posledica uzimanja heroina umrlo je oko 90 mladih ljudi. Medjutim, patolozi ovom zvanicnom bilansu dodaju jos bar 30 zrtava...

No comment...strashno!!!Brojke same govore...Ma,ceo chlanak je pun groznih podataka,chitala

Josh malo statistichkih podataka:
"Prema podacima Zavoda za bolesti zavisnosti,godishnje se ovoj ustanovi javi oko 1000 pacijenata zbog zavisnosti od droga,ali je 4-5 puta vishe onih koji se na lechenje jave ponovo(shto ukazuje u efikasnost lechenja u Zavodu-prim.gothrose).Od kako postoji Zavod('87)otvoreno je oko 8000 kartona,a godishnje se registruje oko 45000 pregleda,od kojih 800 pacijenata ostaje na lechenju"
"Prema podacima Ministarstva zdravlja iz 2004.godine,prosechna starost narkomana u Srbiji je 24,3 godine i po toj rachunici najmladji bi imao 15,a najstariji 51 godinu"
Blic 25.sept 2005

"U Gradskom zavodu za zashtitu zdravlja registrovano je dosad 4013 narkomana,proshle godine 636.Najvishe ih ima u starosnoj grupi od 20 do 39 godina.
-To nije prava slika narkomanije u Beogradu.U zavisnosti od vrste droge koja se uzima,brojke treba pomnoziti od 5-10 puta-upozorava dr.Ramah"
Srpski nacional 7.jul 2005.

Zavod za bolesti zavisnosti,Teodora Drajzera 44,Beograd
011/3671 496 011/3671 431
http://www.drajzerova.org.yu

[bigirl]

Tuga.

[Gothrose]

Ali...

"Mozze biti da je onaj ko uzima heroin pocheo sa marihuanom,ali je preshao na jache droge kada sa marihuanom nije mogao da postigne svoj cilj.Drugi su mozzda,probali marihuanu i nashli da im je ona dovoljna.U svakom sluchaju,ka upotrebi heroina ne vodi marihuana..."

Artur Janov "Primalni krik"



http://www.drajzerova.org.yu
http://www.jazas.org.yu

[Wilhelmina]

Originally posted by gothrose

"Mozze biti da je onaj ko uzima heroin pocheo sa marihuanom,ali je preshao na jache droge kada sa marihuanom nije mogao da postigne svoj cilj.Drugi su mozzda,probali marihuanu i nashli da im je ona dovoljna.U svakom sluchaju,ka upotrebi heroina ne vodi marihuana..."

Ne vodi u slucaju kada su osobe edukovane i znaju da razlikuju droge i njihova dejstva kao i posledice koje ostavljaju (ako ih ostavljaju). Postoji jedna gadna predrasuda kod ljudi, a to je da su skuplje stvari obavezno bolje, kvalitetnije, pozeljnije. Na taj nacin, needukovane, marihuana moze da dovede do heroina.

[жњ]

znam osobu koja nikad nije pusila vutru , nego se odmah navukla na dop.
toliko o "stepenicama"!

a sad o tome da je vutra lek i da bi je zato trebalo legalizovati:

aman ljudi, pobijate sami sebe ovom izjavom. ako je lek, onda se koristi za olaksavanje velikih bolova i uzima se na recept. s druge strane, legalizacija podrazumeva siru dostupnost marihuane koja bi postala "zloupotrebljivi narkotik" i ljudi bi je koristili u 99.99% slucajeva za NARKOMANIJU!!!

kao sto sam vec negde napisala, ako bi doslo do legalizacije, u skole , na fakultete, na SVA radna mesta bi trebalo uvesti droga-testove! da ljudi ne bi dolazili drogirani na posao i dovodili i sebe i druge u opasnost, a firmu u gubitak! zapadni sistem: ko hoce nek se drogira, ali platu i uslov za napredovanje i bogat zivot, nece imati!!! narkomani neminovno propadaju! get real!!!

[Gothrose]

Originally posted by spliff
a tek pre dvadeset godina... kada bih trazzio pribor za davanje u apoteci gledali su me kao da sam pao sa marsa

Slushala...Znam...Ni sada nije bolje,em te gledaju kao palog sa Marsa em kao ultra sumnjivo lice...Kako god,uglavnom,ne mozesh da kupish ono shto trazish...

Originally posted by GrMi_ZEka
znam osobu koja nikad nije pusila vutru , nego se odmah navukla na dop.
toliko o "stepenicama"!

Eto...i shta sad?
A shta cjemo sa onima koji su bili navucheni na dop,skinuli se pa sad samo ponekad duvaju?Jel to bolje,gore ili isto?

a sad o tome da je vutra lek i da bi je zato trebalo legalizovati:
aman ljudi, pobijate sami sebe ovom izjavom. ako je lek, onda se koristi za olaksavanje velikih bolova i uzima se na recept. s druge strane, legalizacija podrazumeva siru dostupnost marihuane koja bi postala "zloupotrebljivi narkotik" i ljudi bi je koristili u 99.99% slucajeva za NARKOMANIJU!!!

Sorry,ali uopshte ne pobijamo sami sebe...Shta je sa sindromom "zabranjenog vocja"?Ono koje to nije uglavnom nije toliko zanimljivo...Ok,sad ti mene mozesh da pobijesh sa tim da je alkohol dostupan pa ga masa ljudi(i klinci)chak i previshe piju...Tu,opet,dolazimo do pitanja sha je gore-alkohol ili marihuana...
Btw,ovde se vishe pricha o dekriminalizaciji nego legalizaciji(opet se brkaju pojmovi ).
Legalizacija bi podrazumevala da trava moze da se nadje bash svuda i da moze da je kupi bash svako...
Dekriminalizacija(kao u Holandiji)podrazumeva odredjena mesta gde se trava moze kupovati(kao shto su tamo coffee shop-ovi),prodaje se punoletnim licima,ne moze se kupovati u ogromnim kolichinama,postoje mesta gde se sme konzumirati,nema hapshenja/privodjenja za par grama(oh,kakav uspeh nashe policije...),kvalitet iste kontrolishe drzava,dealeri koji prodaju vutru mimo drzave se hapse(i koncentrishe se na dealere koji prodaju teshke droge) a porez(kao za cigarete i alkohol)ide u posebnu kasu koja se moze(ako bi se neko pametan pozabavio time)iskoristiti za borbu protiv narkomanije,prevenciju,edukaciju(na nekom vishem nivou nego do sada),otvaranje makar josh neke ustanove za lechenje bolesti zavisnosti(mislim na "teze" droge") itd...

[Playgirl]

Ja zaista nisam imala snage da procitam sve postove
Medjutim,koliko sam shvatila na kraju ste upali u raspravu o dekriminalizaciji,stetnosti trave i njoj kao 1. stepeniku ka uzimanju horsa...
1.sto se tice dekriminalizacije-slazem se u potpunosti(skoro sve je napisano u poslednjem pasusu posta pre mog).
2.trava-u umerenim kolicinama i ne tako cesto nije stetna(u svakom slucaju manje stetna nego alkohol!).Uistinu,kod nekih ljudi moze da izazove neke vrste poremecaja ali sve je to indivdualno i zavisi od psihicke "podloge" te osobe.Inace,ima vise dobrih osobina nego losih.
3.trava ne mora da bude prvi/odskocni stepenik ka uzimanju horsa tj. teskih droga,mnogi "pravi narkomani" su skoro i preskocili fazu duvanja i to jako jako retko cine.
4.spricevi i igle-stanje u zemlji je zaista alarmantno.Prosto je neverovatno koliko malo apoteka(mahom privatnih,1-2 dezurne 24h)imaju pribor.Posto organizovani program prevencije ovde ne funkcionise bas kako treba,mislim da bi apoteke pod obavezno morale da imaju spriceve i igle kao obaveznu meru prevencije od raznih bolesti(hiv,hcv..).Ne moraju da ih dele besplatno,neka se i placaju,cena je mala,u ovom slucaju cak zanemarljiva-komplet (telo i igla)oko 10 din,samo igla par dinara-sto nije nista naspram par desetina eura koje ljudi odvajaju za drogu.

[Skyen]

Originally posted by Playgirl

2.trava-u umerenim kolicinama i ne tako cesto nije stetna(u svakom slucaju manje stetna nego alkohol!).Uistinu,kod nekih ljudi moze da izazove neke vrste poremecaja ali sve je to indivdualno i zavisi od psihicke "podloge" te osobe.Inace,ima vise dobrih osobina nego losih.

samo jedno pitanjece - ak' nije stetna kako onda -> (pa sad sve ono dalje sto si napisala) i koje su to dobre osobine, mislim na dugorocno dejstvo. Fakat trenutno moze da ima pozitivna dejstva, ali na duze staze ostavlja mnoge posledice.

i jedna polukonstatacijahipotetickopitanje -> kakvog je sastava trava? da bi moglo da se tvrdi da nije stetna, mora da se zna njen sastav. U travi se nalazi preko 60 supstanci, od kojih je najpoznatija THC, no sta je sa ostalima??? Niko ni ne zna ste je sve tu.