Bootstrap Framework 3.3.6

[Sixto]

Ova terapija usvojena je 2016 godine u zemljama Evropske Unije i dostupna je na tržištu lekova. PrEP terapija u Srbiji nije dostupna ni medicinskim radnicima i može se nabaviti samo iz inostranstva, i to bez recepta, što znači da je finasijski potpuno nedostupna.

Ostatak clanka na: https://www.vice.com/rs/article/9kd5n8/ ... i-u-srbiji


Kako vam se cini clanak, ton teksta, stav gospodje doktorke? Vas stav na temu prep-a?
Uzimate li prep i ako da kako do njega dolazite s obzirom na mesto zivljenja?

Dajte si diskutirat malo...

[ZlatnaPtica]

Za PEP sam morao krv da propljujem da je dobijem (pisao sam o toj avanturi ranije u nekoj drugoj temi), i dobio sam je zahvaljujući dobroj volji prof. dr Jevtovića, živ bio 105 pa opet.

PrEP terapija kod nas ne postoji, nešto mi se čini da su male šanse da, i kad se pojavi, pude pokrivena zdravstvenim osiguranjem (kao što nije ni PEP).

Zato kondome u ruke (i na kurce)!

[AbortiraniTerorista]

Ne propustite dokumentarac "PrEP i ja" na Merlinka festivalu

http://merlinka.com/prep-me/" target="_blank

[stardust81]

Pa evo ovako. Truvada ovde u Češkoj košta 14200 kč sto je oko 560€. Moje misljenje je da je i dalje to lek za bogatu populaciju. Pakovanje 30 tableta pije se na 12 sati, sto znači, 1100€ mesečno...
E sad, da li korišćenje istog 100% garantuje sigurnost? Koliko sam ja pročitao, ne. Ili sam loše pročitao. Ispravite me ako grešim.

[Sixto]

[/url]Pa evo ovako. Truvada ovde u Češkoj košta 14200 kč sto je oko 560€. Moje misljenje je da je i dalje to lek za bogatu populaciju. Pakovanje 30 tableta pije se na 12 sati, sto znači, 1100€ mesečno...
E sad, da li korišćenje istog 100% garantuje sigurnost? Koliko sam ja pročitao, ne. Ili sam loše pročitao. Ispravite me ako grešim.

Da nije na 24h ipak?

[SuperMario]

U Nemackoj je oko 50e ako se kupi kao generik.

[Srklet]

pro prep. to treba biti dio osnovnog zdravstvenog osiguranja.

[Kragi]

Paaa nemam nista protiv ali tesko da ce RFZO odobriti lek/terapiju, koji uzgred kosta koliko i godisnje zdravstveno osiguranje u Srbiji, kao deo osnovnog zdravstvenog osiguranja a sve to da bi stitio prvenstveno one sa rizicnim sexualnim ponasanjem.

Licno
Nisam svetac, koristim kondom, hiv neg sam i ne bih eksperimentisao sa PrEP-om.

[Sixto]

"ne diskriminisem ali neka sam se ja osrao..."

[AbortiraniTerorista]

U mnogim bogatijim državama EU PrEP nije pokriven zdravstvenim osiguranjem tako da u Srbiji tek nema šanse!
Ne volim tablete, tako da se ja držim starih dobrih kondoma!

[SuperMario]

Naravno da ne moze biti osigurano, ja ne znam ni jednu zemlju koja placa PrEP. Stvar je samo da cena bude pristupacna da ljudi mogu sami da kupe, npr. u Nemackoj je 50e ya mesec dana u obliku generika... Meni je cudno da kod nas uopste i ne prica o tome kao opciji...
Naravno, da se razumemo, opet ne smatram da je to jedini vid zastite jer je tu citav spektar bolesti na koje treba paziti...

[AbortiraniTerorista]

Ima inicijativa da počne uvoz PrEP-a i u Srbiji... Videćemo da li će uspeti to da odrade sledeće godine.

[Srklet]

zadatak javnog zdravstva nije da moralizira. za to imamo crkve. rizično ponašanje ili ne, to je sporedno.
uostalom, ako se isključivo gleda cost-benefit u financijskom smislu, sigurno je jeftinije osigurati da ljudi ostanu HIV-negativni nego liječiti HIV/AIDS kao kroničnu bolest.

[Kragi]

Tocno.
U tom smislu, sigurno je jeftinije raditi na jeftinijoj prevenciji od PrEP-a pa se tako ljudi edukuju da koriste kondome koji su opet i jeftinija prevencija i sigurnija a nemaju ni nuspojave.
O cemu mi pricamo ako je jedno od pitanja za polisu zivotnog osiguranja to da li ste pusac (?) dok cete u USA platiti gotovo duplo vecu svotu ako ste gojazni.
Jasno, privatni fondovi nisu isto sto i "drzavno" zdravstvo ali nije ni drzava mamina sisa pa da mozes da podojis kad hoces.
Na neku licnu odgovornost nekad moras i da se pozoves. Odnosno, bato to kosta toliko i toliko pa ti ako hoces plati (pa klati).
Ide mi malo na kurac kad tako idilicno posmatrate stvari a da to nema veze sa realnoscu.
Btw, nacio sam da se npr. u Australiji svaki lek placa imao ili nemao zdravstveno osiguranje. A taj zdravstveni sistem je jedan od pet najcenjenijih u svetu po svim anketama.
Doduse, mozda i gresim.

[SuperMario]

Kada bi krenulo da se uvozi kao jeftinija varijanta... Truvada je inace registrovani lek u Srbiji ali se ispisuje iskljucivo kao kombinovana terapija kod vec otkrivenih HIV+.
Sa druge strane, mislim da bi se u svakom slucaju mozda sam broj infekcija HIV-om smanjio, ali mi se cini da bi se virusni hepatitisi povecali...

[Sixto]

[/url]
Btw, nacio sam da se npr. u Australiji svaki lek placa imao ili nemao zdravstveno osiguranje. A taj zdravstveni sistem je jedan od pet najcenjenijih u svetu po svim anketama.
Doduse, mozda i gresim.

[Kiborg]

Meni smeta kad se PrEP propagira kao nešto što je bolje od kondoma, kao neki super extra vid zaštite koji upotrebljavaju zdravstveno prosvećeni pederi koji vode računa o svom zdravlju.
Ja mislim da je PrEP za neodgovorne i one koji su češće pijani i drogirani da bi se setili da stave prokleti kondom ili za one koji se jebu toliko da im kondomi pucaju u tolikoj meri da im se ne isplati post- nego preekspoziciona profilaksa. Takođe je prikladan i za one koj nemaju ništa protiv da budu rezervoar kondiloma, sifilisa, tripera, ureaplazmi, mikoplazmi, hlamidija, trihomonasa i drugih bakterija koje obitavaju u rektumu drugih ljudi ma koliko se klistirali.
Pošto ovih iz prethodnog pasusa ima sasvim dovoljno, mislim da bi država trebalo da poradi nešto na uvozu malo jeftinijih lekova, Truvada i njene paralele ovde koštaju oko 30000 din.
Sve u svemu, imam najgore mišljenje o ljudima koji se jebu bez kondoma i shodno tome o onima koji koriste PrEP da bi to bezbrižnije radili.

[Maximus_]

[/url]"ne diskriminisem ali neka sam se ja osrao..."

[/url]
Sorry ali ARV terapija nije preventivna antibebi pilula, niti je jeftina, niti je bez nuspojava...

Jesi to malo okrenuo kormilo po ovom pitanju i zasto ?

Inace, ko sto Kiborg rece ima kategorija stanovnistva koji bez obzira na informisanost o potrebi za kondomima itd, opet ulaze u rizicno ponasanje, i takvima ova terapija deluje najprimerenija. Procenu cost/benefit ostavljam bolje upoznatim i strucnim.. da li je jefitnija prevencija ili lecenje.

Ja bih pio i prep i koristio kondome :mozda hipohondar: kad bi to bile besplatne bombone bez nuspojava, u teoriji.

[Sixto]

[/url]

[/url]"ne diskriminisem ali neka sam se ja osrao..."

[/url]
Sorry ali ARV terapija nije preventivna antibebi pilula, niti je jeftina, niti je bez nuspojava...

Jesi to malo okrenuo kormilo po ovom pitanju i zasto ?

Inace, ko sto Kiborg rece ima kategorija stanovnistva koji bez obzira na informisanost o potrebi za kondomima itd, opet ulaze u rizicno ponasanje, i takvima ova terapija deluje najprimerenija. Procenu cost/benefit ostavljam bolje informisanim i strucnim.. da li je jefitnija prevencija ili lecenje.

Ja bih pio i prep i koristio kondome :mozda hipohondar: kad bi to bile besplatne bombone bez nuspojava, u teoriji.

Jedino po pitanju paralele sa antibebi pilulom. Do sada postoje cetiri zabelezena slucaja infekcije dok je osoba bila na PrEPu. Tri u SAD i jedan ovde u Melburnu. Diskutabilno je jos koliko su se striktno pridrzavali rezimu uzimanja ili je nesto trece.

Po ostala dva aspekta sam i dalje pri istom stavu. TRUVADA sama po sebi jeste skupa. Ovde smo jos pre godinu i po dana svi presli na generiku jer je neuporedivo jeftinija, a isti kurac.
Nuspojave su prisutne u odredjenom broju populacije i to obicno momci koji koriste preparate sa kreatinom jer sve to opterecuje bubreznu funkciju pa moraju da se skinu s PrEPa dok im se vrednosti ne poprave.

E da, i o onom pornicaru sokiranom sto ljudi odbijaju seks sa pozitivnima. Undetectable jeste safe, ali ne bi seks nikome gurao u usta na silu jer zaboga ja to tako mislim i radim. Sve je licni izbor.

Jedna od pozitivnih strana PrEPa takodje je sto stigma prema HIV pozitivnima nestaje. Da nije uveden vrerovatno bi se malo uradilo sa kampanjom Undetectable = untransmittable jer su ljudi sigurniji i spremniji na seks kad znaju da su sa svoje strane redovni po pitanju lekova i ne razmisljaju o tom.

[tajfun983]

Ne moze vise covek ni peder bit bez dve godine medicine.

[Srklet]

[/url]Meni smeta kad se PrEP propagira kao nešto što je bolje od kondoma, kao neki super extra vid zaštite koji upotrebljavaju zdravstveno prosvećeni pederi koji vode računa o svom zdravlju.
Ja mislim da je PrEP za neodgovorne i one koji su češće pijani i drogirani da bi se setili da stave prokleti kondom ili za one koji se jebu toliko da im kondomi pucaju u tolikoj meri da im se ne isplati post- nego preekspoziciona profilaksa. Takođe je prikladan i za one koj nemaju ništa protiv da budu rezervoar kondiloma, sifilisa, tripera, ureaplazmi, mikoplazmi, hlamidija, trihomonasa i drugih bakterija koje obitavaju u rektumu drugih ljudi ma koliko se klistirali.
Pošto ovih iz prethodnog pasusa ima sasvim dovoljno, mislim da bi država trebalo da poradi nešto na uvozu malo jeftinijih lekova, Truvada i njene paralele ovde koštaju oko 30000 din.
Sve u svemu, imam najgore mišljenje o ljudima koji se jebu bez kondoma i shodno tome o onima koji koriste PrEP da bi to bezbrižnije radili.

A lot to unpack here.

Zasad ću ostaviti po strani slut-shaming i puritanski stav prema seksu, to mi je predosadno.
Zanimljivije mi je pitanje odgovornosti - koje se u postu ograničava isključivo na pojedinca, konkretno MSM pojedinca. Odgovornost društva se ne spominje, a odgovornost države usputno i to u vezi pokušaja minimalizacije izvornog promašaja.
Tj. implcira se da su generacije gej muškaraca stasale u "rezervoar kondiloma itd" samo od sebe, da je to sve njihova odnosno naša krivica. Jesmo li imali seksualni odgoj u školi u kojemu je gej seks tretiran ravnopravno i destigmatiziran? Imamo li jednako pravo javnosti? Što je s minority stress kao faktorom psihičkog zdravlja gej ljudi? Itd.
Pored toga, pitam se donosi li ovakav bedside manner rezultate. Ako nekome kažeš da o njemu imaš najgore mišljenje povećava li to ili smanjuje mogućnost konstruktivnog utjecaja na ponašanje te osobe?
Zanimljivo mi je i to da se odbacuju the great unwashed, da se pederska raja proglašava smećem, ali da nema takvih žestokih emocija za doista moćne i bogate štetočine poput Petera Thiela i Joela Simkhaija. Ne volim taj punching down pristup.

[tajfun983]

[/url]

[/url]

A lot to unpack here.

Zasad ću ostaviti po strani slut-shaming i puritanski stav prema seksu, to mi je predosadno.
Zanimljivije mi je pitanje odgovornosti - koje se u postu ograničava isključivo na pojedinca, konkretno MSM pojedinca. Odgovornost društva se ne spominje, a odgovornost države usputno i to u vezi pokušaja minimalizacije izvornog promašaja.
Tj. implcira se da su generacije gej muškaraca stasale u "rezervoar kondiloma itd" samo od sebe, da je to sve njihova odnosno naša krivica. Jesmo li imali seksualni odgoj u školi u kojemu je gej seks tretiran ravnopravno i destigmatiziran? Imamo li jednako pravo javnosti? Što je s minority stress kao faktorom psihičkog zdravlja gej ljudi? Itd.
Pored toga, pitam se donosi li ovakav bedside manner rezultate. Ako nekome kažeš da o njemu imaš najgore mišljenje povećava li to ili smanjuje mogućnost konstruktivnog utjecaja na ponašanje te osobe?
Zanimljivo mi je i to da se odbacuju the great unwashed, da se pederska raja proglašava smećem, ali da nema takvih žestokih emocija za doista moćne i bogate štetočine poput Petera Thiela i Joela Simkhaija. Ne volim taj punching down pristup.

Crne rupe u Srkletovom hrvatskom.

[Srklet]

https://en.wikipedia.org/wiki/Code-switching" target="_blank

[tajfun983]

^ Primjenjivo na Svicarce i pomodare, brijem.

[Srklet]

[Kiborg]

Nemam generalno ništa protiv ovog što si napisao, samo si to drastično proširio na teme o kojima se ovde uopšte ne govori. Seksualno obrazovanje je preko potrebno, ali oni koji koji koriste PrEP su itekako upoznati sa tim da postoje STD, inače se ne bi ni zajebavali sa PrEPom. Meni je lično nepojmljivo da je neko do te mere upućen u to koja je svrha tableta za sprečavanje HIV infekcije, a da pri tom nije čuo da osim tog HIVa postoje i druge seksualno prenosive bolesti i da ta tabletica ne štiti ni od jedne od njih. Iz tog razloga imam loše mišljenje o njima jer oni koji koriste tu terapiju nisu ti o kojima ti pričaš (tj. naivni pederčići koji nikad u životu nisu čuli za neku STD), već ljudi koji svesno ulaze u rizik jer ostale bolesti verovatno smatraju manje opasnim i ne plaše se da ih "zapate" jer će kao moći da se izleče posle. Ko uzima PrEP zna šta radi i to radi svesno.

[Srklet]

Fair point.
No iza svega svjesnog stoji i podsvjesno. Mene više zanima što potiče ono što nazivamo rizičnim ponašanjem nego isprazna osuda tog ponašanja.
Inače, uvijek sam bio veliki zagovornik korištenja kondoma i uvijek sam inzistirao na tome u vlastitom seksualnom životu. A opet mi se jednom desilo da sam bio pijan i napaljen i da mi upotreba kondoma uopće nije pala na pamet u tom seksualnom odnosu. Tj. da budem precizan i iskren, u jednom trenutku, doslovno u sekundi, mi je pala na pamet i onda je ta misao samo negdje odletjela iz moje glave i više nisam pomislio na to.

[Sixto]

[/url]... Iz tog razloga imam loše mišljenje o njima jer oni koji koriste tu terapiju nisu ti o kojima ti pričaš (tj. naivni pederčići koji nikad u životu nisu čuli za neku STD), već ljudi koji svesno ulaze u rizik jer ostale bolesti verovatno smatraju manje opasnim i ne plaše se da ih "zapate" jer će kao moći da se izleče posle. Ko uzima PrEP zna šta radi i to radi svesno.

Licni izbor je apsolutan u ovome sto pricamo... ali porediti 'po opasnosti' HIV i jednu hlamidiju je stupidno. Saberi se.

[Kiborg]

Ne poredim, svakako da je bolje imati hlamidiju ili triper nego HIV. Ali sad se sve više i više pojavljuju multirezistentni slojevi i hlamidije i gonoreje se sve teže leče, tako da je pitanje koliko će i to da traje. A hronične infekcije urogenitalnog trakta mogu za posledicu da imaju i maligne bolesti.

Poenta je da si ti sad svojom izjavom lepo ilustrovao ono što ja zapravo sve vreme pričam na ovoj temi. Informisan si, procenio si rizike i za sve te zabole, sve dok nemaš HIV. Nemam ništa protiv, tvoja stvar. Ali zato ko što pušačima ne finansira država cigare, tako ne mora ni vama PrEP. Radite šta i kako hoćete, ništa sporno, ali iz svog džepa. I slažem se da generici treba da budu široko dostupni, kao i duvan na kilo

[bern]

a koji su rizici prepa? kosti? bubrezi?