Bootstrap Framework 3.3.6

[Srklet]

i ti ne voliš 'ru paul's drag race' dakle?

[Ulix]

[/url]mada sa druge strane je donekle razumljiva ta potreba za zvezdicom, s obzirom da se danas i drag queenovi koji su zapravo cis gay men (izmedju sebe) smatraju trans sto je glupost. svi znamo da jedina rodna disforija kroz koju prolaze je kad im perika ne stoji i ne izgledaju "fishy enough" = less dollar tips during shows

A nije glupost da ti ljudima govoriš kako smeju da se identifikuju?

[spliff]

lepa zena

[Srklet]

@ulix: koliko sam ja shvatio, overload tu piše o tome da se zna na drag queenove često gledati kao na trans ljude, iako to nisu ni po samoidentifikaciji.

uostalom, nije li većina transvestita strejt....?

što se pak drag queens tiče, nije li to u osnovi retrogradni predstonvolški camp koncept?

[Ulix]

[/url]@ulix: koliko sam ja shvatio, overload tu piše o tome da se zna na drag queenove često gledati kao na trans ljude, iako to nisu ni po samoidentifikaciji.

Pa ako se između sebe ti i ja nekako identifikujemo (a to je napisao, da se "između sebe" identifikuju), to znači da delimo i prihvatamo taj identitet, ne?

što se pak drag queens tiče, nije li to u osnovi retrogradni predstonvolški camp koncept?

Čitati Judith Butler.

[Srklet]

[/url]

Pa ako se između sebe ti i ja nekako identifikujemo (a to je napisao, da se "između sebe" identifikuju), to znači da delimo i prihvatamo taj identitet, ne?

pitanje je kako ćemo frejmati raspravu ti si upravo na mojoj standardnoj poziciji politike identiteta, čini se.
tu je i problem samoidentifikacije. ako crnac s potpunim pravom ne smatra bijelog tinejdžera iz suburbije koji se fura na hip hop crncem, unatoč samoidentifikaciji tog wiggera kao niggera, zašto onda i trans ljudi nemaju pravo prozvati nešto što smatraju fejk? (doduše, prozvati drag queens da su fejk je donekle contradiction in terms, jer to i jest poanta drag queens.)

Čitati Judith Butler.

meni pola onoga što ona piše nema smisla i to ne zbog tih rečenica s peterostrukim subjektima i slično.
tj. mislim da se nikad niti jednu teoriju ili ideologiju ne smije odvesti do njenih krajnjih konzekvenci. it always ends badly. dapače, sve više mi se čini da paradoksi, kontradikcije i nedosljednosti imaju više i društvene i intelektualne vrijednosti.

ali zapravo, kod mene je odnos prema drag queens stvar estetike. meni je to sve dosadno. meni je ta vrsta humora neopisivno naporna. i don't like glitter!

koja je suštinska razlika između str8 actinga i draga? po čemu je jedna "maska" dobra a druga loša?

[Ulix]

[/url]
pitanje je kako ćemo frejmati raspravu ti si upravo na mojoj standardnoj poziciji politike identiteta, čini se.
tu je i problem samoidentifikacije. ako crnac s potpunim pravom ne smatra bijelog tinejdžera iz suburbije koji se fura na hip hop crncem, unatoč samoidentifikaciji tog wiggera kao niggera, zašto onda i trans ljudi nemaju pravo prozvati nešto što smatraju fejk? (doduše, prozvati drag queens da su fejk je donekle contradiction in terms, jer to i jest poanta drag queens.)

Ali otkud ti da on ima "potpuno pravo" da ne poštuje njegov identitet?
Ako se obojica identifikuju kao crnci, onda su obojica crnci, bez obzira na boju kože. Mislim da se tu nas dvojica razlikujemo.

meni pola onoga što ona piše nema smisla i to ne zbog tih rečenica s peterostrukim subjektima i slično.
tj. mislim da se nikad niti jednu teoriju ili ideologiju ne smije odvesti do njenih krajnjih konzekvenci. it always ends badly. dapače, sve više mi se čini da paradoksi, kontradikcije i nedosljednosti imaju više i društvene i intelektualne vrijednosti.

ali zapravo, kod mene je odnos prema drag queens stvar estetike. meni je to sve dosadno. meni je ta vrsta humora neopisivno naporna. i don't like glitter!

koja je suštinska razlika između str8 actinga i draga? po čemu je jedna "maska" dobra a druga loša?

Ne mislim da je ona u stvaranju svoje teorije otišla mnogo dalje od Fukoa, samo je izdvojila jedan deo njegove priče o biopolitici i disiplinovanju i to je razradila na problemu roda. Ali Fuko ima mnogo radikalnijih delova u sebi od ovoga što je ona izdvojila i proširila. Štaviše, kod nje postoji taj emancipatorni potencijal koji kod Fukoa praktično potpuno izostaje.

Za ovo podebljano bi se morao vratiti na Gender Trouble i Undoing Gender. Stvar je u političkim posledicama jednog i drugog. Drag je subverzija, str8 acting to nije.

[Srklet]

[/url]

Ali otkud ti da on ima "potpuno pravo" da ne poštuje njegov identitet?

Ako se obojica identifikuju kao crnci, onda su obojica crnci, bez obzira na boju kože. Mislim da se tu nas dvojica razlikujemo.

yep.
da bih poštovao nečiji identitet, potrebno je još nešto više od bilo čije samoidentifikacije. nekakva, recimo to tako, empirijska utemeljenost tog identiteta. nekakav trial by fire. nešto!

ako je patka odlučila mukati, je li automatski krava? ne! ali ako počne davati mlijeko, onda je.

ili pak, kakav je to samoidentificirajući identitet koji ovisi o potvrdi i poštovanju drugih? to onda nije samo pitanje samoidentifikacije nego i identifikacije.

kod nje postoji taj emancipatorni potencijal koji kod Fukoa praktično potpuno izostaje.

s ovime se slažem.
s druge strane, očito i politika identiteta ima emancipatorski potencijal. čini mi se da je jednako ograničen kao i rodna teorija. konzekventnost je ono što dovodi do polovične emancipacije.
tek kada se emancipira od emancipacije moguće je emancipirati se do kraja.

Za ovo podebljano bi se morao vratiti na Gender Trouble i Undoing Gender. Stvar je u političkim posledicama jednog i drugog. Drag je subverzija, str8 acting to nije.

stvar je, dakle, konteksta. u nekom paralelnom univerzumu bi moglo biti baš suprotno. drag vrijedi samo zbog heteropatrijarhata.

[Ulix]

[/url]
yep.
da bih poštovao nečiji identitet, potrebno je još nešto više od bilo čije samoidentifikacije.

Da da, tu baš ne možemo da se složimo. Empirijska utemeljnost je za mene jako opasna stvar, izvor potencijalno ogromne opresije. Za mene je dovoljna samoidentifikacija, a to da li je to identitet koji bih tolerisao ili ne je pitanje njegovih političkih posledica.

tek kada se emancipira od emancipacije moguće je emancipirati se do kraja.

Kako si ti jedna optimistična duša. Potpuna emancipacija je nemoguća, mislim da bi se oko toga složili i Fuko i Batlerova i Lakan i Gergen i svaki drugi socijalni konstrukcionista kog mogu da se setim.

stvar je, dakle, konteksta. u nekom paralelnom univerzumu bi moglo biti baš suprotno. drag vrijedi samo zbog heteropatrijarhata.

Apsolutno sve na ovom svetu je stvar konteksta, Šta uopšte postoji van konteksta? .
Mada, ponekad zaboravim da ti i ja verovatno ne postojimo u istim epistemološkim nišama, pa se ni oko toga ne bismo mogli složiti.

[Srklet]

ovo postaje prekomplicirana rasprava za topic 'bruce jenner: ja sam žena'

ps
promijeniti naziv topica u caitlyn jenner?

[Srklet]

OT

http://www.gaystarnews.com/article/cait ... show010615" target="_blank

[D]espite numerous entreaties from their father as well as the head of E! programming, the Jenner children refuse to participate, forgoing financial gain and exposure in the process. At first their decision did not seem to register with Caitlyn. She kept hoping they could be persuaded because she knows from eight years on Keeping Up with the Kardashians the necessity of a family dynamic for ratings success. When she realized the decision was final, she became increasingly frustrated and on one occasion hurled profanities. She told me she felt “terribly disappointed and terribly hurt."'

yep, jenner je jedna ODVRATNA osoba. razočarana jer joj se djeca ne žele medijski prostituirati.

[李香兰]

[/url]A nije glupost da ti ljudima govoriš kako smeju da se identifikuju?

basically,

at the end of the day, a drag queen gets to take his wig off, be a man that he is w/ no gender dysphoria whatsoever and not face any trans-related hate crime so to a trans girl it's kinda cringeworthy when he calls himself trans for the solely purpose of his crossdressing job/hobby completely disregarding actual trans people's struggles

i ti ne voliš 'ru paul's drag race' dakle?

gledala sam par epizoda sa deckom kad sam cula da su ukinuli "girl, you got she-mail!!" i "female or shemale?" the mini game/challenge

[Srklet]

s obzirom da je ovo ipak najaktivnija rasprava o trans tematici, linkat ću ovdje ovaj zanimljiv članak:

http://www.newrepublic.com/article/1192 ... vance-work" target="_blank?

[Ulix]

[/url]

[/url]A nije glupost da ti ljudima govoriš kako smeju da se identifikuju?

basically,

at the end of the day, a drag queen gets to take his wig off, be a man that he is w/ no gender dysphoria whatsoever and not face any trans-related hate crime so to a trans girl it's kinda cringeworthy when he calls himself trans for the solely purpose of his crossdressing job/hobby completely disregarding actual trans people's struggles

Poenta nije u skidanju perike a ni u borbi trans ljudi (a ni u tvom lošem engleskom), nego u tome da svako ima pravo da se identifikuje kako mu se identifikuje i da ti ne možeš nekome da kažeš da ne može da preuzme trans identitet samo zato što ga konstruiše drugačije od tebe.

[Srklet]

ali može, to je i učinila.

sukob dvije cenzure!

[KorvinOdAmbera]

Je li se boriš na strani nečije cenzure ili da ti damo Round 1 plakat da proneseš oko ringa?

[李香兰]

po toj logici, kao sto je srklet vec dao primer ja onda mogu da se "identifikujem" kao crnkinja(sto nisam) i da ocekujem da me svi istom smatraju. that's bullshit.

naravno da cu da imam problem s tim kad neko uzme muku mojih ljudi i sugarcoatuje istu. you can't just pick and choose what parts of being trans you like

na kraju krajeva, trans osoba je osoba koja se predstavlja svetu i sebi kao rod suprotan od onoga koji mu je drustvo zakacilo rodjenjem a ne neko ko to radi iskljucivo da bi zaradio novac.

ja nikom ne zabranjujem da se identifikuje kako zeli, a to da li cu ga uzimati za ozbiljno, to vec ne.

i da, hvala za engleski, radim na tome.

[Kiborg]

Baš lepo.
Šta li je samo čekao do 65. godine.
Mogao je to sigurno i barem pre 15 godina da uradi.

[Ulix]

[/url]
naravno da cu da imam problem s tim kad neko uzme muku mojih ljudi i sugarcoatuje istu. you can't just pick and choose what parts of being trans you like

na kraju krajeva, trans osoba je osoba koja se predstavlja svetu kao rod suprotan od onoga koji mu je drustvo zakacilo rodjenjem a ne neko ko to radi iskljucivo da bi zaradio novac.

ja nikom ne zabranjujem da se identifikuje kako zeli, a to da li cu ga uzimati za ozbiljno, to vec ne.

i da, hvala za engleski, radim na tome.

Da, ovo boldovano je zapravo vrlo dobra stvar. Zašto bih ja gubio vreme na tvoje teorijski besmislene baljezgarije, kad je očito da o tome imaš mišljenje samo zato što ti je to iskustveno važno i dalje od svog iskustva nemaš veze s mozgom o čemu pričaš.

[Srklet]

[/url]Je li se boriš na strani nečije cenzure ili da ti damo Round 1 plakat da proneseš oko ringa?

ja ću biti sudac i suditi u overloadovu korist

siguran sam da ima od mene kompetentnijih za nosanje kartonski brojeva u kupaćem kostimu

[Srklet]

evo, ulix je upravo u obranu prava ljudi na samoidentifikaciju totalno omalovažio iskustvo jedne trans osobe. ulix zapravo bolje zna od overloada kako je biti trans, jer je o tome jako puno čitao.

a sad da čujemo najnovije informacije od katoličkih svećenika o seksu!

[Ulix]

[/url]evo, ulix je upravo u obranu prava ljudi na samoidentifikaciju totalno omalovažio iskustvo jedne trans osobe. ulix zapravo bolje zna od overloada kako je biti trans, jer je o tome jako puno čitao.

Mene u ovom konkretnom slučaju ne interesuje njegovo iskustvo, jer ne govorimo o njemu. Trans nije isto što i overload.

Uostalom, otkud znaš da Ulix nije trans?

[KorvinOdAmbera]

Imam ja jedno pitanje: da li feminizirani strejt muškarci mogu da "ownuju" reč faggot, koju su slušali tokom cele osnovne i srednje škole, iako su, hajde da kažemo, kolateralna šteta koje god hoćete fobije/mizoginije, a ne pripadaju stvarno u seksualnoj manjini? I da li sme da to isto radi ormaruša koju niko nikad tako nije prozivao u životu, niti je ikada bila žrtva homofobije, iako je de facto peder?

[KorvinOdAmbera]

[/url]
a sad da čujemo najnovije informacije od katoličkih svećenika o seksu!

Ili njihovo mišljenje o pravima žena i abortusu...

[李香兰]

[/url]

[/url]
naravno da cu da imam problem s tim kad neko uzme muku mojih ljudi i sugarcoatuje istu. you can't just pick and choose what parts of being trans you like

na kraju krajeva, trans osoba je osoba koja se predstavlja svetu kao rod suprotan od onoga koji mu je drustvo zakacilo rodjenjem a ne neko ko to radi iskljucivo da bi zaradio novac.

ja nikom ne zabranjujem da se identifikuje kako zeli, a to da li cu ga uzimati za ozbiljno, to vec ne.

i da, hvala za engleski, radim na tome.

Da, ovo boldovano je zapravo vrlo dobra stvar. Zašto bih ja gubio vreme na tvoje teorijski besmislene baljezgarije, kad je očito da o tome imaš mišljenje samo zato što ti je to iskustveno važno i dalje od svog iskustva nemaš veze s mozgom o čemu pričaš.

mogu da ti potvrdim da nisam jedina trans devojka za koju znam da deli ovo misljenje sa mnom. takve pretpostavke na cemu ja zasnivam svoje misljenje mozes da zadrzis za sebe.

mi ovde pricamo o drag kvinovima koji priznaju da ne osecaju nikakvu rodnu disforiju ali eto hoce da ih se ubaci pod trans umbrella samo zato sto vole da koriste crossdressing kao artistic outlet ili da eventualno zarade neke pare.

[Srklet]

[/url]

[/url]evo, ulix je upravo u obranu prava ljudi na samoidentifikaciju totalno omalovažio iskustvo jedne trans osobe. ulix zapravo bolje zna od overloada kako je biti trans, jer je o tome jako puno čitao.

Mene u ovom konkretnom slučaju ne interesuje njegovo iskustvo, jer ne govorimo o njemu. Trans nije isto što i overload.

hm, a ne bi li treba poštovati njeno iskustvo? ili poštovanje staje na samoidentifikaciji, dok sve konkretno i životno što proizilazi iz toga nije interesantno i ne zaslužuje poštovanje?

Uostalom, otkud znaš da Ulix nije trans?

možeš se naravno tako samoidentificirati na sat-dva ili dan-dva, za potrebe ove rasprave. poštovat ću to kao najbolji pokazatelj apsurdnosti takve samoidentifikacije.

[Kiborg]

[/url]evo, ulix je upravo u obranu prava ljudi na samoidentifikaciju totalno omalovažio iskustvo jedne trans osobe. ulix zapravo bolje zna od overloada kako je biti trans, jer je o tome jako puno čitao.

Ovo bi bila esencija Ulix-ovog forumskog nastupa.
Bravo.

jeste offtopic, ali šta ću, previše je dragocen ovaj boldovan deo da bih to propustio da prokomentarišem.

[Ulix]

[/url]Imam ja jedno pitanje: da li feminizirani strejt muškarci mogu da "ownuju" reč faggot, koju su slušali tokom cele osnovne i srednje škole, iako su, hajde da kažemo, kolateralna šteta koje god hoćete fobije/mizoginije, a ne pripadaju stvarno u seksualnoj manjini?

Overload i Srklet kažu - ne.

[Srklet]

[/url]Imam ja jedno pitanje: da li feminizirani strejt muškarci mogu da "ownuju" reč faggot, koju su slušali tokom cele osnovne i srednje škole, iako su, hajde da kažemo, kolateralna šteta koje god hoćete fobije/mizoginije, a ne pripadaju stvarno u seksualnoj manjini? I da li sme da to isto radi ormaruša koju niko nikad tako nije prozivao u životu, niti je ikada bila žrtva homofobije, iako je de facto peder?

well, prvo bih rekao da mislim da je ta tvoja ormaruša najveća žrtva homofobije, veća i od feminiziranog strejtera i pedera. ali nema šanse da bi ormaruša ownala tu riječ, bio bi to onda coming out, ili?

drugo bih rekao da ima nešto kul u strejteru koji owna riječ faggot. hiperbolično: to je kao nijemac koji se u berlinu 1942. deklarira kao židov.

[李香兰]

[/url]Mene u ovom konkretnom slučaju ne interesuje njegovo iskustvo, jer ne govorimo o njemu. Trans nije isto što i overload.

maybe i should put all my trans-indicating feelings, consultations with my psychiatrist about transsexualism etc, aside.

sad kad mi je ulix rekao da nisam trans moram da ozbiljno razmislim o tome sta jesam. way to go.