Bootstrap Framework 3.3.6

[Momo]

Radna verzija zakona o izmenama i dopunama zakona o vanparnicnom postupku sadrzi clanove zakona koji se odnose na uvodjenje institucije dobijanje dozvole za pravnu promenu pola i rodnog identiteta.

ЧЛАН 55 А
(1) У ОВОМ ПОСТУПКУ СУД ОДЛУЧУЈЕ О ДАВАЊУ ДОЗВОЛЕ ЗА ПРОМЕНУ ПОЛА И РОДНОГ ИДЕНТИТЕТА ДОМАЋЕМ ДРЖАВЉАНИНУ КОМЕ ЈЕ У СКЛАДУ СА ПРАВИЛИМА МЕДИЦИНСКЕ СТРУКЕ ДИЈАГНОСТИФИКОВАН ПОРЕМЕЋАЈ РОДНОГ ИДЕНТИТЕТА, КАД СУ ИСПУЊЕНИ ЗАКОНОМ ПРОПИСАНИ УСЛОВИ, И ПОСТУПАК ЗА ПРАВНУ ПРОМЕНУ ПОЛА И РОДНОГ ИДЕНТИТЕТА.
ЧЛ. 55 Б
(1) ЛИЦЕ КОЈЕ ИМА НАМЕРУ ДА ПРИЛАГОДИ ПОЛ СТЕЧЕН ПРИЛИКОМ РОЂЕЊА СВОМ РОДНОМ ИДЕНТИТЕТУ У ХИРУРШКОЈ ОПЕРАЦИЈИ ПРИЛАГОЂАВАЊА И ПРОМЕНЕ ПОЛА ИЗ МЕДИЦИНСКИХ РАЗЛОГА ИМА ПРАВО ДА ПРЕДЛОГОМ ПОКРЕНЕ ПОСТУПАК.

itd

ovo prakticno znaci da se uvodi i zakonska zabrana promene pola ako sud ne odluci drugacije... dakle dzaba psihijatrijski nalaz ako drzava kaze da ne moze

nacrt je valjda zavrsen 22. oktobra a evo ga danas i u novinama... do 5. novembra su otvoreni za sugestije i komentare a nakon toga... srednji vek

http://www.mpravde.gov.rs/cr/news/vesti ... djana.html" target="_blank

http://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?y ... _id=654290" target="_blank

[*deni*]

Moguće da su to smislili samo da bi namakli nove javne prihode za sve prazniju državnu kasu. Podnesi zahtev, plati taksu, plati taksu na izdavanje sudske dozvole itd.

[blenta]

Troskovi operacije su znacajno veci od taksi za drzavu kojoj preko fonda i vlasnickih prava nad bolnicama se dostavi taj trosak

[*deni*]

Pa da, a o sopstvenom trošku će, računam, i dalje moći da se operiše kako je kome ćeif, odnosno bez prethodne sudske dozvole.

[Anhedonie]

^ u tom slucaju zakon i los. lose je to sto postoji mogucnost nepravilnog sprovodjenja.

[Momo]

[/url]Pa da, a o sopstvenom trošku će, računam, i dalje moći da se operiše kako je kome ćeif, odnosno bez prethodne sudske dozvole.

Pa i ne baš kad su u pitanju domaći državljani, jer ako ne dobije dozvolu suda osoba nakon promene pola neće moći da promeni dokumenta, a pitanje je i da li će lekari bez dozvole suda moći da legalno izvode operacije.

[*deni*]

Znači, cilj je da se ograniči broj ljudi koji će o trošku države da se operišu.
Finansijski razlozi.

[Momo]

Moguće je da je i to u pitanju. Niko pojma nema ko je učestvovao u pravljenju tog nacrta zakona, uglavnom pravni tim Trans grupe je poslao zahtev Ministarstvu pravde za objavljivanje imena članova i članica radne grupe koja je pravila nacrt pa ćemo da vidimo čija je to divna ideja bila.

[4NY K3Y]

[/url]

[/url]Pa da, a o sopstvenom trošku će, računam, i dalje moći da se operiše kako je kome ćeif, odnosno bez prethodne sudske dozvole.

Pa i ne baš kad su u pitanju domaći državljani, jer ako ne dobije dozvolu suda osoba nakon promene pola neće moći da promeni dokumenta, a pitanje je i da li će lekari bez dozvole suda moći da legalno izvode operacije.

a kako je do sada to sa promenom dokumenata bilo regulisano?

[Momo]

Nije bilo regulisano zakonski. Dokumenta su menjana zahvaljujući dobroj volji šalterskih službenika/ca. Tamo gde nije bilo dobre volje ljudi su dizali tužbe pa je onda dolazilo do veštačenja i tako se rešavao problem.
Zakonska regulativa kada su dokumenta u pitanju mora da postoji to nije sporno, to smo mi mnogo puta i zahtevali ali problem je ovde u tome što čak i kad su u pitanju dokumenta sud nema logike da bude nadležan... nadležne su matične službe u jedinicama lokalne samouprave. Već zamisljam koliko bi sudovima bilo potrebno da uzmu u razmatranje i odobre zahtev za promenu dokumenata nekom ko je završio celokupnu tranziciju. To bi moglo godinama da se razvlači a šta da rade ti ljudi u međuvremenu? kako da se Jelena i Marija zaposle ako imaju bradu do kolena i ćelu na vr glave, kako da pređu granicu, kako da urade bilo šta za šta su potrebna lična dokumenta.

To je jedno, a obaška što nema logike da sud odlučuje da li je neka osoba podobna ili nepodobna da menja pol.

[antibiotic]

pa bas me interesuje kako ce to sud da presudjuje da li je neka osoba zaista podobna za promenu pola ili nije? to ce biti samo jos dodatna borba, samo ovaj put sa sdministracijama i birokratijom, valjda, sve dok osoba sama ne digne ruke od svega.

[Anhedonie]

^ pa kako ne shvatas? doktor nije siguran da li si podobna osoba dok mu ne turis pare u ruke, oni su jako cesto tako nesigurni i treba im podstrek dok se lome oko odluke.

ali generalno, sve sto ide o trosku drzave mora da se proverava tako da se taj zakon nece opovrgnuti. to sto smo zemlja sa laticama od korupcije je losa stvar u celoj prici.

[4NY K3Y]

[/url]Nije bilo regulisano zakonski. Dokumenta su menjana zahvaljujući dobroj volji šalterskih službenika/ca. Tamo gde nije bilo dobre volje ljudi su dizali tužbe pa je onda dolazilo do veštačenja i tako se rešavao problem.
Zakonska regulativa kada su dokumenta u pitanju mora da postoji to nije sporno, to smo mi mnogo puta i zahtevali ali problem je ovde u tome što čak i kad su u pitanju dokumenta sud nema logike da bude nadležan... nadležne su matične službe u jedinicama lokalne samouprave. Već zamisljam koliko bi sudovima bilo potrebno da uzmu u razmatranje i odobre zahtev za promenu dokumenata nekom ko je završio celokupnu tranziciju. To bi moglo godinama da se razvlači a šta da rade ti ljudi u međuvremenu? kako da se Jelena i Marija zaposle ako imaju bradu do kolena i ćelu na vr glave, kako da pređu granicu, kako da urade bilo šta za šta su potrebna lična dokumenta.

To je jedno, a obaška što nema logike da sud odlučuje da li je neka osoba podobna ili nepodobna da menja pol.

a kako je do sada bilo sa osobama koje su u braku u kom imaju i decu i pocele i zavrsile tranziciju?




npr. Jovana ima muza Dusana i sina Dejana

i onda Jovana postane Jovan

onda su Dusan i Jovan u braku ili ne?
ili su u braku Dusan i tamo neka Jovana sa svojim maticnim brojem?

da li onda Dusan ima pravo da se zeni ponovo ili ne?
jer, Dusan nije ni udovac ni razveden

[Momo]

Država u takvim slučajevima traži da se taj brak poništi i zbog tog zahteva je država već tužena čini mi se sudu u Strazburu ili tako nešto. U pitanju je ja mislim privatna tužba. Ne znam samo kako rešavaju pitanje biološkog majčinstva/očinstva jer ovaj tvoj Jovan je rodio Dejana i vodi se u knjigama kao majka Jovana, a kad postane Jovan onda ne znam šta rade, pretpostavljam nešto totalno bolidno... ne smem ni da mislim o tome, znam da su u Makedoniji jednoj trans osobi zakonski zabranili da viđa sopstvenu decu

[Anhedonie]

[/url]znam da su u Makedoniji jednoj trans osobi zakonski zabranili da viđa sopstvenu decu

goveda

[Over the rainbow]

[/url]a kako je do sada bilo sa osobama koje su u braku u kom imaju i decu i pocele i zavrsile tranziciju?




npr. Jovana ima muza Dusana i sina Dejana

i onda Jovana postane Jovan

onda su Dusan i Jovan u braku ili ne?
ili su u braku Dusan i tamo neka Jovana sa svojim maticnim brojem?

da li onda Dusan ima pravo da se zeni ponovo ili ne?
jer, Dusan nije ni udovac ni razveden

Mene je ovo oduvek zanimalo...

[*deni*]

Bitno da su u momentu zaključenja braka bračni drugovi bili različitog pola, tj. da brak nije prevarom sklopljen između osoba istog pola, jer bi tada bio ništavan. Sve kasnije promene do kojih može doći iz milion razloga ne bi smele da utiču na princip zagarantovanosti stečenih prava.

A evo šta o tome piše u Priručniku - Porodično i nasledno pravo ( autori :prof.dr Oliver Antić , prof. dr Slobodan Panov ) :

Problem transseksualiteta ( nepodudarnosti bioloških obeležja i polnog doživljaja ( i(li) identiteta u našem pravu nije regulisan. I pored nekoliko desetina obavljenih operacija polnog prilagođavanja nema niti zakonskih regula niti oformljene sudske prakse o ovom pitanju. Nasuprot postojanju specijalnih zakona u nekim zemljama ( švedsko, nemačko, holandsko, italijansko, tursko pravo..) u našoj zemlji postoji praksa opštinskih organa uprave koji su do sada donosili rešenja o promeni pola upisanog u matičnoj knjizi rođenih kao da se radi o ispravci greške koja je nastala prilikom prvobitnog upisa pola transseksualne osobe. Medicinska intervencija promene pola učinjena nakon sklapanja braka ne dovodi do ništavosti braka. Ovo stoga što uslovi za punovažnost braka ( dakle, i biseksualnost supružnika ) moraju postojati u trenutku zaključenja braka.

[Synesthesia]

Ah, pa onda eto rešenja!...
Lepo ja sad promenim pol i sredim dokumentaciju, postanem Snežana, udam se za mog partnera, pa se kroz par nedelja vratim u dečka, i postanem Veljko, a ostanem sa mojim partnerom u... legitimnom a homoseksualnom - braku!
A piece of cake!!

Zar ne?

[*deni*]

Pa da, ako ti to nije previše komplikovano.

[Synesthesia]

Pa, realno izvesti jeste, ali u našoj zemlji barem, za dovoljno para, možeš da dobiješ potrebne papire i središ dokumentaciju legitimno, a da ti ni ne pipaju đokicu... samo treba da znaš nekog u Zvečanskoj br9.... nije baš kao da će matičar da zaviruje u gaće

[*deni*]

Hvataj ti, Sintezija, ( što bi rek'o barni ) vezu međ' matičarima. Ta ideja oko promene pola zarad venčanja i naknadnog vraćanja u prvobitno stanje posle venčanja, osim što deluje užasno komplikovano, probudiće i osnovanu sumnju nadležnih organa. Zašto bi neko u tako kratkom vremenu menjao pol, a zatim tražio da mu vrate prvobitni, osim ako nema nameru da na taj način izigra zakonske propise ?

[Synesthesia]

Š'a, nemaš pravo da se predomisliš? Ili, možda je došlo do medicinskih komplikacija, pa sam morao da se vratim u pređašnje stanje... Je li to regulisano kojim zakonom? Konkretno, to što si pitao?
I u Maxiju povuku zejtin sa polica i u kratkom roku ga nema, da bi zaradili 10 dinara više po flaši kad ga opet isture, pa nikom ništa....

[*deni*]

Pa, ako budeš tvrdio da je došlo do medicinskih komplikacija svakako će ti tražiti medicinsku dokumentaciju i potvrdu lekara da je do tih komplikacija zaista i došlo.
A jeb' se, Sintezija, blesaviš se ovde i zamlaćuješ i sebe i mene i ostali pošten svet. Dosta više.

[alexandermagic]

Daniele, tko je ta osebujna kurajberka na Vašem avataru?

[*deni*]

Bože, pa Zorica Todosijević. Ima i njezin fen pejđ ovde.
АlexxэlA, koji je takođe Zokin fen, mi napravio ovaj giftiĆ, kao i prethodni sa Riskom, na čemu mu se od srca još jedared zahvaljujem.

[alexandermagic]

Fala na infu, lepooki.

[*deni*]

Iju, sledih se od ovog komplimenta, kao da sam zaprimio lepu, sočnu, rumenu, a otrovnu jabuku od zle kraljice.
Nešto si dobre volje večeraske.

[Dijana73]

Klerofašistička komunistička primitivna nepismena đubrad! Gori su od Miloševića >:-(

[NatashaMTF]

I šta su oni onda nama dali novim zakonomo zdravstvenom osiguranju, da možemo da se operišemo džabe, samo ako se nekome tamo na sudu ćefne da možemo? Bolje da je ostalo po starom, ako će tako biti....