Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Aktuelnosti javnog zivota

Moderatori: Stripi, Moderators

Korisnikov avatar
By Sheytan
#2361606
Srboljub Živanović: Istina o Jasenovcu se skriva decenijama

Profesor dr Srboljub Živanović o radu Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu koja je kao nezavisno telo utvrdila da je u ovom ustaškom logoru stradalo nešto više od 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i oko 80.000 Roma


Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu (MKIJ), uz saradnju Udruženja Jasenovac – Donja Gradina iz Republike Srpske, juče je u Domu Vojske Srbije predstavila dve knjige s pete konferencije MKIJ posvećene otkrivanju istine o onome što se dešavalo u jasenovačkom sistemu ustaških logora za istrebljenje Srba, Jevreja i Roma u NDH tokom Drugog svetskog rata. Konferencija je održana 24. i 25. maja 2011. u Banjaluci.

Pozabavićemo se nekom drugom prilikom sadržajem ovih knjiga, zato što smo jučerašnju promociju i učešće na njoj profesora dr Srboljuba Živanovića iskoristili da kao predsednik MKIJ kaže o njenom radu nešto više za naše čitaoce.

Profesor Londonskog univerziteta, svetski naučni autoritet u oblasti anatomije, antropologije i paleopatologije, dr Živanović je član MKIJ kao britanski državljanin, pošto u njenom radu ne učestvuje niko od ljudi s teritorije ranijih jugoslovenskih republika. Članovi su uglednici iz SAD, Velike Britanije, Rusije, Izraela, Italije, koji sarađuju s desetinama istraživača iz mnogih drugih država.

Na prvom mestu, naš sagovornik naglašava da je juče prvi put u Beogradu predstavljena međunarodna Deklaracija o genocidu nad Srbima, Jevrejima i Romima, štampana na osam jezika, koju je posle višegodišnjih istraživanja istine o koncentracionom logoru Jasenovac 2012. donela MKIJ.

Komisija je, prema rečima profesora Živanović, 2008. utvrdila da je u Jasenovcu stradalo nešto više od 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i oko 80.000 Roma.

Prošle godine komisija je saopštila i podatak, na osnovu nepotpunih istraživanja, da je u NDH u logorima za decu, stradalo 42.791 srpskodete, 5.737 romske i 3.710 jevrejske dece, uzrasta do 14 godina.


Interesuje nas da li je utvrđivanje činjeničnog stanja podrazumevalo i uvid u doskora nedostupne arhivske izvore, što profesor Živanović potvrđuje, navodeći sledeći primer:

– Na jednom sastanku u Njujorku saopštio sam da smo došli do imena 371 katoličkog sveštenika koji su klali, ubijali, mučili, silovali žrtve i činili svakojaka druga zverstva. Tada mi je čuveni američki naučnik Majkl Bernbaum, koji je bio i u komisiji za istraživanje genocida u Ruandi, rekao da se u Srbiji i bivšoj Jugoslaviji ništa ne radi, pošto oni imaju imena 1.400 katoličkih sveštenika, nesumnjivih počinilaca zločina. U ovom trenutku MKIJ je utvrdila da je 1.371 katolički sveštenik činio grozne, prosto neverovatne zločine u NDH. Ako se zna da ih je bilo oko 2.000, to znači da su od tri katolička sveštenika dvojica bili koljači. A gotovo svi su bili pripadnici franjevačkog reda.

Ustanovljene činjenice, prema rečima našeg sagovornika, naročiti značaj imaju ako se uporede s podacima iznetim u Muzeju Spomen-područja Jasenovac, iza čije postavke stoji sadašnja hrvatska država. Pomenuta su imena nešto više od 80.000 hiljada žrtava, ali taj spisak nije tačan već i zato što se na njemu nalaze i imena ljudi koji nikad nisu bili u Jasenovcu.

– Takvih je mnogo, kao što je mnogo imena onih koji su stradali na drugim stratištima, što znači da je sve to daleko od istine – kaže profesor Živanović i naglašava da Hrvatska zastupa stav da je zločin počinjen samo ako je poznata žrtva, odnosno počinilac zločina.

– Zato neprekidno postavljam pitanje kako ćemo utvrditi imena onih žrtava koje su, na primer, izgorele u Pećilijevim pećima u Jasenovcu, ili koje su u kazanima kuvane, a od njihove ljudske masti dobijan sapun. Držao sam taj sapun, pomešan s peskom, u ruci, u Smederevu, gde su ga Nemci delili preko Crvenog krsta. Ne znamo ni imena žrtava koje su kao ostrva leševa plovila Savom i Dunavom iz Jasenovca. Lično sam ih posmatrao, a izbacivala ih je voda na obale ove dve reke. Sahranjivani su na lokalnim grobljima bez ikakvih obeležja. Jedna takva masovna grobnica se nalazi pored Kule Nebojša u Beogradu. Smatra se da je u njoj sahranjeno oko 2.000 leševa. Posle oslobođenja Beograda dva kamiona tih leševa su po nečijem naređenju odvezena za Jasenovac, a onda se odustalo od toga, pošto ih je bilo mnogo. Sada više niko i ne zna da je tu masovna grobnica. Mnogo leševa je bilo i na vrhu Ratnog ostrva, to je naša komisija ustanovila.

Na kraju razgovora, profesor Živanović pominje i ono što se dogodilo tokom njegovog nedavnog dvomesečnog boravka u Izraelu.

– Obišao sam tamo mnogo muzeja holokausta, pa i onaj kod grada Ake, stare feničanske luke. U njemu je i pedagoško odeljenje gde deci iz škola drže predavanja, a ona čitaju dokumente koje su za sobom svojevremeno ostavile žrtve. Na osnovu toga kasnije nešto napišu ili nacrtaju, da bi se videlo jesu li deca uopšte shvatila šta je holokaust. Na jednom dokumentu koji sam nasumice uzeo pisalo je „Istorija jedne devojčice iz Bjelovara”. Rođena 1937, ona je opisala stradanje svoje i cele njene porodice u NDH. Deca u Izraelu tako saznaju šta je bilo kod nas, a ovde možda nikada nećemo saznati šta je sve bilo u vreme tog velikog zločina, pošto se istina skriva decenijama – zaključuje profesor dr Srboljub Živanović.

Slobodan Kljakić,
Politika, 11.03.2012.
Korisnikov avatar
By nsc
#2361653
ne seri Popeye, bile su fotografije u Politici, a i moj otac se toga seca
Korisnikov avatar
By nsc
#2361657
kad god procitam ovakve komentare i to prepucavanje brojkama, bez obzira na to da li se radi o Jasenovcu, Srebrenici ili Ausvicu, pitam se gde je "to" raslo, kako je moguce uopste da neko napise takav komentar
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2361638#p2361638]Popeye napisao:[/url]leševi iz jasenovca nasukavali se na riječnu obalu u beogradu? like, totally. :roll:
da se srboljub zove istinoljub, jos bih mu povjerovao. ^^
a onda vidim potpis i zgadi mi se jos vise
Korisnikov avatar
By Tungi
#2361667
A šta kaže hrvatski helsinški odbor?
Korisnikov avatar
By Mars
#2361668
Slava svim žrtvama fašističke ideologije.
Korisnikov avatar
By antibiotic
#2361676
Oduvek sam se pitao koja bi "kazna" bila odekvatna za hrvatsku posle 70 godina nakon velikog zlocina?
nemci su morali da placaju odstete zemljama, sto je i dalje bilo premalo s obzirom na neprocenjivu stetu, ali da to mora danas da cini hrvatska sigurno bi bila velika steta za ceo region i kome bi, uopste, trebali da plate?

moze se u narodu podici svest o tim zlocinima, kako bi se event. zaustavilo ponavljanje istorije, ali to ne dodtice mnogo mrtve zrtve i pocinjen genocid po sebi.

iskreno, ne bih voleo da buduce generacije u hr moraju da placaju ceh iz 2 sv. rata iz prakticnog razloga sto bi to samo usporilo razvoj zemlje, a samim tim i celog regiona.
Korisnikov avatar
By Herald
#2361683
Hrvatska nije pravna nalsednica NDH.

Korisnikov avatar
By Herald
#2361691
Malo iz Jasenovca u danasnje dane. :egzorcist:
Korisnikov avatar
By Sheytan
#2361784
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2361667#p2361667]Tungi napisao:[/url]A šta kaže hrvatski helsinški odbor?
Kaže isto što, na žalost, i većina Hrvata.


Hrvatski helsinški odbor: Podaci o Jasenovcu su jezik mržnje

Hrvatski helsinški odbor (HHO) ocenio je da podaci Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu (MKIJ) i izjave njenog predsednika Srboljuba Živanovića koji govore o genocidu nad Srbima, Romima i Jevrejima u fašističkoj Nezavisnoj državi Hrvatskoj (NDH) predstavljaju "jezik mržnje".

U izjavi za javnost koju je potpisao predsednik HHO Ivan Zvonimir Čičak, ocenjeno je da su tvrdnje Živanovića i, kako se kaže, družine, "plod bolesne zlonamerne mržnje".

"One su samo nastavak pisanja o ustaškom režimu tokom jugoslavensko-komunističkog režima. Kroz sve te natpise od 1945. do danas provlači se teza o genocidnosti hrvatskog naroda", tvrdi HHO.

"Koliko nam je poznato, do danas postoji samo jedna presuda o genocidu, a to je presuda Medunarodnog suda pravde u Hagu koji govori o genocidu što su ga počinili srpski vojnici u Bosni i Hercegovini nad Bošnjacima u Srebrenici", navedeno je u izjavi HHO.

Ova nevladina organizacija pritom negira podatke Komisije za istinu o Jasenovcu o umešanosti katoličkih sveštenika iz franjevačkog reda u genocid počinjen u konclogoru Jasenovac.

Tako navodi da su "vođe franjevačkih provincija od kojih je svaka delovala u nekom od delova NDH, 12. juna 1941. godine zaključili da franjevci ne mogu biti članovi ustaškog pokreta, da im se brani politička delatnost kao i učešće u progonu Srba, Jevreja i Roma".

HHO je zaključio da delovanje Živanovića i MKIJ "predstavlja ozbiljnu indiciju da stanoviti krugovi u Srbiji i Republici Srpskoj pripremaju teren za nove regionalne sukobe i stvaraju za njega 'osvetnički okvir'".

Uz tvrdnju da ne želi učestvovati "u stigmatizaciji nijednog naroda, niti u produbljivanju mržnje između Hrvata i Srba, što bi samo moglo pripremiti teren za nove ratne sukobe", Čičak je najavio da će posle sednice Izvršnog odbora, krajem sedmice predložiti hrvatskom Saboru, Vladi i drugim političkim, društvenim, kulturnim i verskim nstitucijama konkretne mere "za suzbijanje širenja ove opasne mržnje".

Čičak je inače veoma angažovan u traženju istraga zbog navodnih zločina nad kvislinzima na kraju Drugog svetskog rata, a protivi se i inicijativi da Sabor više ne bude pokrovitelj komemoracije kvislinzima kod Blajburga koja se pretvara u veličanje ustaša i njihove države.

HHO je izjavom reagovao na izveštaje srpskih medija sa promocije priloga i tekstova sabranih u dve knjige s Pete konferencije Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, održane krajem maja u Banjaluci.

Profesor Živanović je na promociji u Beogradu naveo da je prema podacima Komisije u Jasenovcu stradalo nešto više od 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i oko 80.000 Roma, a do sličnih procena došla je posle Drugog svetskog rata Državna komisija bivše SFRJ.

Živanović je u naveo i da je, na osnovu još nepotpunih istraživanja, u logorima ustaške NDH za decu, stradalo 42.791 srpsko dete, 5.737 romske i 3.710 jevrejske dece uzrasta do 14 godina, kao i da je 1.371 katolički sveštenik "činio grozne, prosto neverovatne zločine u NDH".

"Ako se zna da ih je bilo oko 2.000, to znači da su od tri katolička sveštenika, dvojica bili koljači. A gotovo svi su bili pripadnici franjevačkog reda", objasnio je ovaj profesor londonskog univerziteta.

On je u intervjuu listu "Politika" ukazao i da nisu tačni podaci Spomen područja Jasenovac, prema kojima je u tom logoru umoreno svega 80.000 ljudi i objasnio da je to posledica stava Hrvatske "da je zločin počijen samo ako je poznata žrtva, odnosno počinilac zločina".

"Kako ćemo utvrditi imena onih žrtava koje su izgorele u Pećilijevim pećima u Jasenovcu ili koje su u kazanima kuvane, a od njihove ljudske masti dobijan sapun", zapitao je Živanović i naveo da je u Smederevu u ruci držao te sapune pomešane s peskom jer su ih Nemci delili preko Crvenog krsta.

On je dodao da još "ne znamo ni imena žrtava koja su kao ostrva leševa plovila Savom i Dunavom iz Jasenovca", koje je lično gledao kada ih je voda izbacivala na obale ovih reka.(Tanjug)

* Istina boli. Jako. Na žalost, u Hrvatskoj je još uvek više pristalica proustaške ideologije, nego onih koji trezveno razmišljaju i smatraju da je vreme da republika Hrvatska usvoji Dekleraciju o izvinjenju Srbima, Jevrejima i Romima za genocid u NDH.

Inače, Ivan Zvonimir Čičak je poznati hrvatski ekstremni nacionalista. Još iz Titovog doba i Maspoka sedamdesetih, tako da ne izbnenadjuje njegovo vidjenuje nalaza Medjunarodne komisije za istinu o Jasenovcu. Čudi, medjutim, diletizam - da tvrdi da je sud jedino Srebrenicu ocenio genecidom, a ne i Jasenovac! Prosto, ne mogu da verujem da je takvu glupost mogao da odvali, ako su mediji dobro preneli njegovu izjavu, a verujem da jesu...
Korisnikov avatar
By spliff
#2361788
vishe od 80.000
manje od 800.000
Korisnikov avatar
By Stripi
#2361875
Sheytan napisao:
Može mu se, jer je moderator ovog foldera osoba koja mrzi Srbe i Srbiju, pa Herald zna da Stripi neće reagovati, očistiti temu ili mu uputiti opomenu.
Puno se više bune što ne čistim DiP od tebe, pa ih ja, eto, ne slušam.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#2362156
ali tudjman i hdz i njihovi josh ekstremniji prirepci su uglavnom na smetljishtu istorije, barni011. da vladaju Hrvatskom josh uvek, onda bi imalo smisla sadashnjoj Hrvatskoj spochitavati da je naslednica endehazije koristeci materijale koje su tudjman i njegovi dali. no, tudjman i hdz ne vladaju vishe Hrvatskom.
Korisnikov avatar
By scout_finch
#2362160
hdz bio na vlasti do pre 2,3 meseca.

ont: mislim da nije ubijeno 800000 ljudi, podaci identifikovanih zrtava je malo preko 80000. al' to prebrojavanje je nepotrebno, u svakom slucaju je ogroman broj ljudi.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#2362164
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2362160#p2362160]scout_finch napisao:[/url]hdz bio na vlasti do pre 2,3 meseca.
da, znam. tad je i trebalo kosorki spochitavati ono. :yes:
sad, prosh'o voz, dok god nova hrvatska vlast ne imadne ikakve veze s tudjmanom i tudjmanizmom te kroz to i endehazijom.
sem toga, chinjenica je da su josh 2000-e dakle pre 12 godina tudjman i tudjmanizam te kroz to i endehazija bili zbacheni u Hrvatskoj. to shto su u medjuvremenu bili vraceni na vlast kroz serenadera i kosoricu jeste sramota Hrvatske ali i to je proshlost, nadam/jmo se nepovratna! :)
Korisnikov avatar
By Sheytan
#2364016
Srboljub Živanović: Hrvatska da odbaci navode Hrvatskog helsinškog odbora o genocidu u NDH

U tekstu pod naslovom ,,HHO: Podaci o Jasenovcu su jezik mržnje” (,,Politika, 14. marta), na tri mesta se pominje Međunarodna komisija za istinu o jasenovačkom sistemu logora za istrebljenje Srba, Jevreja i Roma u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj u toku Drugog svetskog rata, a na četiri mesta sam pomenut ja, kao predsednik Međunarodne komisije.

Gospodin Zvonimir Čičak u ime Hrvatskog helsinškog odbora (HHO) piše da su nalazi Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu ,,plod bolesne zlonamerne mržnje” i optužuje Republiku Srbiju i Republiku Srpsku da pripremaju teren za nove regionalne sukobe i da stvaraju ,,osvetnički okvir”.

Moja je dužnost da ukažem Helsinškom odboru Hrvatske i gospodinu Čičku da je Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu međunarodno telo, sastavljeno od nezavisnih stručnjaka iz više zemalja, među kojima nema onih sa teritorije zemalja iz bivše Jugoslavije. Ovo nezavisno i stručno telo na osnovu činjenica je utvrdilo da je hrvatska država u periodu od 1941–1945. godine izvršila genocid nad Srbima, Jevrejima i Romima. Samo u jasenovačkom sistemu koncentracionih logora za istrebljenje Srba, Jevreja i Roma, ubijeno je više od 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma. Među njima je bilo 110.000 dece do 14 godina. Hrvatska je bila i ostala jedina država na svetu koja je imala logore za istrebljenje male dece i jedino su u Hrvatskoj žrtve prethodno stravično mučene, pa tek onda ubijane.

Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu je utvrdila da su dve trećine rimokatoličkih sveštenika lično ubijali, silovali, pljačkali i mučili one koji nisu bili rimokatoličke vere i podstrekivali su Hrvate da čine zločine. ,,Magnum krimen” je užasno svedočanstvo. Rimokatoličke pape proglasile su ,,blaženima” ratne zločince, poput zagrebačkog nadbiskupa Alojzija Stepinca, zatim ideologa ustaštva i križarstva Hansa Ivana Merca, organizatora ,,pacovskih kanala” Vatikana za organizovanje bekstva hrvatskih zločinaca u SAD i zemlje Latinske Amerike.

Ukoliko Hrvatski helsinški odbor želi da vidi dokumentaciju sa kojom raspolaže Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu, rado će im biti stavljena na uvid. Što se tiče broja ubijenih žrtava, istina se nalazi 120 centimetara ispod površine zemlje u Jasenovcu i na Donjoj Gradini. Štampa u Hrvatskoj je pisala da je u Jasenovcu ubijeno 1.400.000 Srba, a Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu je utvrdila upola manji broj. U Hrvatskoj su zločine ubijanja, klanja, pljačkanja, silovanja i mučenja vršili obični građani, seljaci, intelektualci, rimokatolički sveštenici, časne sestre, domobrani, omladinci i đaci, a ne samo ustaše.

Republika Srbija i Republika Srpska nemaju nikakav uticaj na rad Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, pa Hrvatski helsinški odbor ne može da optužuje vlade ovih država da pripremaju teren za ,,nove regionalne sukobe”.

Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu je svesna da je istina veoma često bolna, a tačno je da pre svega boli istina iskazana u usvojenoj međunarodnoj Deklaraciji o genocidu Nezavisne Države Hrvatske nad Srbima, Jevrejima i Romima tokom Drugog svetskog rata. O istini se ne sme ćutati. Istina nije ,,govor mržnje”.

Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu sa žaljenjem upozorava da su u sadašnjoj državi Hrvatskoj uništeni tragovi jasenovačkih logora, uklonjeni spomenici i spomen-ploče sa masovnih grobnica Roma, (Uštice), Jevreja i Srba i da je govor mržnje prema Srbima u Republici Hrvatskoj uobičajena pojava.

Međunarodna komisija je upravo preduzela korake da se obelodane dokumenta o genocidu koji su počinili Hrvati protiv Italijana u toku i posle Drugog svetskog rata.

Hrvatski sabor, vlada, kulturne i verske institucije trebalo bi da razmotre donetu međunarodnu Deklaraciju o genocidu Nezavisne Države Hrvatske nad Srbima, Jevrejima i Romima tokom Drugog svetskog rata i da odbace navode bez dokaza Hrvatskog helsinškog odbora.

Profesor dr Srboljub Živanović, predsednik Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, London

(Politika)
Korisnikov avatar
By Sheytan
#2364484
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2364019#p2364019]hlaefdige napisao:[/url]i sta sad?

I STA SAD KOJU PICKU MATERINU?
SRPSKO ISTORIJSKO PAMĆENJE I HOLOKAUST

Generalna skupština OUN donela je 1.novembra 2005.godine odluku o proglašenju datuma 27. januara kao Međunarodnog dana sećanja na žrtve Holokausta. Red je da pogledamo, izvorno značenje reči Holokaust, kao i njena današnja tumačenja. Reč Holokaust izvorno je grčka reč Holokauston, a sastavljena je od holos (sav) i kaustos (spaliti). Na latinski se reč prevodi sa holocaustum, a prvi put se spominje u hronikama Rođera od Houdena (Roger of Howden) i Ričarda od Devizea (Richard of Devizes) iz 1190.godine koji izveštavaju o maskrima počinjenim nad Jevrejima.

Adekvatna jevrejska reč Holokaustu je Shoah. Tom prilikom, možemo se, kada govorimo o Holokaustu, osloniti na više svetskih enciklopedija koje pokušavaju, svaka na svoj način i prema određenoj metodologiji, definisti pojam Holokausta. Recimo, jedna od najpoznatijih svetskih enciklopedija, Enciklopedija Britanika (Encyclopaedia Britannica) određuje Holokaust kao:« sistematsko, od države sponzorisano, ubijanje šest milijona jevrejskh muškaraca, žena,dece i ostalih, od strane nacista i njihovih saradnika u vreme Drugog svetskog rata«. Nešto drugačija ali u suštini dosta je slična, definicija koju daje Enciklopedija Kolumbijskog univerziteta (The Columbia Encyclopedia) koja kaže: »..da je Holkaust ime dato periodu proganjanja i istrebljenja evropskih Jevreja od strane nemačkih nacista.« Kada govorimo o definiciji reči Holokaust, mnogi se slažu, kako definicija Holokausta uključuje pre svega:« … nacističko, sistematsko ubijanje milijona ljudi i ostalih skupina, uključivši etničke: Poljake, Rome, civile iz Sovjetskog Saveza, sovjetskih ratnih zarobljenika, ljudi sa invaliditetom, homoseksualaca, Jehovinih svedoka, kao i ostalih političkih i verskih protivnika.« Prema spomenutoj definiciji ukupan broj žrtava Holokausta kreće se između 11. i 17. milijona ljudi, u tom broju najveći broj stradalih su Jevreji. Godine 1939 u Srednjoj i Istočnoj Evropi, ukupan broj Jevreja bio je preko sedam milijona. Računa se da je broj ubijenih Jevreja samo u Poljskoj, iznosio tri milijona i preko milijon u tadašnjem Sovjetskom Savezu.

Jevrejska organizacija Yad Vashem, osnovana kao organizacija koja se bavi oćuvanjem uspomena na žrtve Holokausta daje sledeći redosled največih nacističkih stratišta u Evropi:

Aušvic (1,4 milijona), Treblinka (870 hiljada), Jasenovac (600 hiljada), Belzec (600 hiljada), Majdanek (360 hiljada), Chelmno (320 hiljada), Sobibor (250 hiljada), Mali Trostinec (65 hiljada).

Naravno, tu su največa stratišta, što ne znaći da tom prilikom zaboravljamo: Dahau, Ravensbrik, Buhenvald kao i mnoge druge.

Mada nema nikakve sumnje da su najveće žrve Holokausta bili upravo Jevreji, unutar nacističke terminologije označeni kao sastavni deo njihovog » završnog rešenja« (final solution), ima među naučnicima/stručnjacima podela oko pitanja: da li se može termin Holocaust primeniti i na ne-Jevrejske žrtve? Naše je skromno mišljenje da se takvo pitanje uopšte nebi smelo postavljati, pošto su žrtve Holokausta bili, kako Jevreji, tako i svi ostali, bez razlike.

Zanimljivo je i pitanje, kako unutar Holokausta tretirati sve one nacističke saveznike u pojedinim evropskim zemljama koji su pridoneli tome da je Holokaust bio tako jezivo i dosledno sproveden? Odgovor na to pitanje pokušava se izbeći na više načina. Jedan od njih je i suđenje nacističkim vođama, neposredno posle završetka Drugog svetskog rata u Nirnbergu. Međutim, suđenje u Nirnbergu, odnosilo se pre svega na nacističku vrhušku i njene delatnike u samoj Nemačkoj, vrlo malo ili skoro ništa nije rečeno o nacističkim saveznicima. To je na određeni način prepušteno, pojedinim državama koje su to radile, iz takvih ili drugačijh motiva (ideoloških, političkih, verskih itd), dosta konfuzno, nesistematski, a pre svega, savršeno osvetnički. Takav je slučaj bio sa vešanjem uhvaćenog Musolinija u Italiji, suđenjem generalu Petenu u Francuskoj, itd, itd. Dosta kasnije su došli/ uhvaćeni su konkretni »nacistički operativci« kao što je bio Adolf Ajhman (suđenje u Izraelu), Klaus Barbi (suđenje u Francuskoj), spominjemo samo one najveće i medijski najozloglašenije.

U posleratnoj, avnojskoj Jugoslaviji, termin Holokaust uopšte nije korišten. Istini za volju, nije korišten, sem u krugu jevrejskih intelektulaca i možda šačice ostalih evropskih intelektualaca, skoro u nijednoj evropskoj državi, mada je posle Drugog svetskog rata objavljeno bezbroj: kritičkih studija, osvrta, psihoanalitskih dosijea, svega onog, što se dešavalo, pogotovo u nacističkoj Nemačkoj u vreme Drugog svetskog rata. Častan izuzetak u opštoj »istorijskoj amneziji« avnojske Jugoslavije, čini rad dr. Milana Bulajića ( 1928-2009), sa njegovim opusom od 60 knjiga. Dakle, što se Holkausta tiče, u avnojevskoj Jugoslaviji zauzet je pravashodno »ideološko preventivni stav«, pravdan čuvenom mantrom »bratstva i jedinstva« koja jednostavno nije dozvoljavala postavljanje svobuhvatnosti pitanja Holokausta na tlu Jugoslavije u vreme Drugog svetskog rata. I to zbog dosta providnog razloga. Postavljanem pitanja Holokausta na tlu Jugoslavije, ozbiljno bi bila dovedena u pitanje sama mantra »bratstva i jedinstva«, pošto bi trebalo postaviti pitanje, i to ozbiljno, barem na način kako su o uradili i još uvek rade Jevreji. Znaći, trebalo bi (konačno) konstatovati razliku: ko je u periodu Drugog svetskog rata, na tlu Jugoslavije, bio žrtva, a ko je bio kolaborant/saradnik i aktivni učesnik, pod nacističkim patronatom, u monstruoznim zločinimi, počinjenim u Jasenovcu, i na drugim, osvedočenim mestima Holokausta. Nije ni pristojno, još manje moralno, licitiranje oko broja ljudi stradalih u Jasenovcu, međutim takođe nije moralno, još manje civilizacijski opravdano ćutati o tom pitanju ili praviti se istorijski priglup, kao da to pitanje ne postoji. Budimo sasvim jasni, najveća žrtva Holokausta na tlu Jugoslavije, bili su pripadnici srpskog naroda. Mada to niukojem smislu ne znaći da se želi, na bilo koji način, sakriti/ umanjiti ili negirati žrtve, pripadnika ostalih naroda.

Međutim, da se vratimo »ideološkoj praksi« zvanoj »bratstvo i jedinstvo« i njenim konsekvencijama za srpski narod, posle Drugog svetskog rata. Umesto da bi se barem pokušalo pokrenuti proces sagledavanja i rasvetljavanja svih relevantnih: filozofskih, istorijskih, političkih i ostalih činjenica koje su dovele do Holkausta nad pripadnicima srpskog naroda, krenulo se isključivo »ideološkim putem«, diskvalifikacija i obmana, sa ciljem izjednačavanja ustaškog pokreta u Nezavisnoj državi Hrvatskoj sa onim šta su pretstavljali, bilo Ravnogorski pokret i pripadnici Jugoslovenske vojske u Otadžbini, što je jednostavno »zamena teza« Kao što je bila perfidna »zamena teza«, suđenje vojnom ministru u vladi Kraljevine Jugoslavije i đeneralu Dragoljubu Mihailoviću koje se završilo, ne pravno utemeljenom presudom, nego ideološki motivisanim ubistvom. Zanimljivo je tom prilikom konstatovati, na drugoj strani, da politička nomenklatura avnojske Jugoslavije nikada nije ozbiljno insistirala na mogućnosti izručenja Ante Pavelića, Vjekoslava Maksa Luburića i ostalih arhitekata Holokausta na tlu Jugoslavije, u vreme Drugog svetskog rata. Zagrebačko suđenja, krajem 80 godina prošlog veka, kako potpuno senilnom zločincu, ministru unutrašnjih poslova u NDH Andriji Artukoviću ili nešto manje ograničenom kriminalcu, jednom od komandanata Jasenovca, Dinku Šakiću, bilo je apsolutna pravna lakrdija, promašaj i sprdnja sa jasenovačkim žrtvama. Nije potrebno neko preterano poznavanje istorijskih činjenica, i onih poznatih, a možda još više onih koje kriju arhive, da su Jugoslovenska vojska u Otadžbini i Narodnooslobodilački pokret bile dve, ne samo vojno, nego i ideološki sukobljene strane u toku Drugog svetskog rata na tlu Jugoslavije. Zna se ko je u tom sukobu pobedio, na koji način i kojim sredstvima,međutim to nikako ne obavezuje nas da i dalje ponavljamo istrošenu mantru o » bratstvu i jedinstvu«, a pritom očito zaboravljamo sve dimenzije stradanja srpskog naroda u Holokaustu, što se nažalost, i danas dešava.

Čuveni nemački filozof, jedan od osnivača Frankfurtske škole, Teodor Ludvig Visengrund Adorno -Theodor Ludvig Wiesengrund Adorno (1903-1969) konstatovao je u Prismama (Prisms, 1955, MIT Press) kao i kasnije u Sabranim delima (Gesammelte Schriften) sledeće:

To write a poem after Auschwitz is barbaric…i na nemačkom Nach Auschwitz ein Gedicht zu schrieben, ist barbarisch… Srpski prevod glasio bi: Posle Aušvica, pisanje poezije, je varvarstvo! Spomenuta Adornova misao dosta puta je citirana u najrazličitijim kontekstima, pogotovo onim koji se bave pitanjem, u okviru kritike kulture »dijalektikom kulture i varvarstva«.

Zašto i mi, ovom prilikom, kada govorimo o srpskom istorijskom pamćenju i Holokaustu, koristimo tu Adornovu misao? Nije bila Adornova namera, konstatacija, koja bi se odnosila na »mogućnost poezije posle Auschwitza«, nego nešto mnogo značajnije i dublje. Adornovo ispitivanje ide u pravcu postavljanja pitanja: šta se to u određenoj istorijskoj eposi desilo sa evropskom kulturom, kao i onim šta je ta kultura, proizvela? I nije moguće pobeći od tog pitanja, svodeći varvarstvo Holokausta, jedino na ideološki ili politički »eksces« koji se, eto dogodio, više manje, evropskim Jevrejima.

Prateći ovogodišnje obeležavanje 27. januara - Međunarodnog dana sećanja na žrtve Holokausta, pogotovo ako se pratilo sve ono, kako su nas o tome izveštavali srpski mediji, mogao se steći utisak, kao da današnja srpska politička i ostala elita, prosto obeležava taj datum kao »obolus« određenoj međunarodnoj konvenciji, a ne kao datum koji ima itekako mnogo veze sa pripadnicima srpskog naroda i njegovim žrtvama u Holokaustu. Nije sporno, kako su srpski mediji i retki političari evocirali istorijski značaj Holokausta sa njegovim najstrašnijim simbolom Auschwitzem/Oswienzimom, upitno je: kako da u svemu tome nisu prepoznali sudbonosna stradanja pripadnika srpskog naroda.

Zbog svega rečenog, povodom 27.januara-Međunarodnog dana sećanja na žrtve Holkausta, treba Adornovo pitanje o mogućnosti poezije posle Auschwitza postaviti u aktuelni kontekst novije istorije srpskog naroda i postaviti tezu: kako posle Jasenovca tumačiti srpsko istorijsko pamčenje?

Prof. Milenko Vakanjac
Korisnikov avatar
By hlaefdige
#2364530
povraca mi se.


a da mi njih jos jednom sve prebrojimo, a?

pa da jos jednom vidimo ciji su ciji?

sramota. ljudska.
Korisnikov avatar
By smaug
#2364543
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2364530#p2364530]hlaefdige napisao:[/url]povraca mi se.


a da mi njih jos jednom sve prebrojimo, a?

pa da jos jednom vidimo ciji su ciji?

sramota. ljudska.
Nedostaje ti izmedju treceg i posledneg reda: pa da ih ponovo streljamo.

Moja bakuta prezivela Jasenovac i Staru Gradisku (to pored jos nekolikih logora i prinudnog rada koji nisu predmet ove vrle rasprave, pa ih necu imenovati).
I svaki put uredno ugasi TV i sklopi novine kad kretencine poput ovog ovde sto se zove Sheytan krenu da masu 'srpskim istorijskim pamcenjem', 'tacnim brojem zrtava', 'priznavanjem krivice' i 'istinom o Jasenovcu' .
Korisnikov avatar
By Dzelajza Rouz
#2364559
Ja baš juče čula da u Memorijalnom muzeju, u okviru stalne izložbe, drže čiste, opeglane i uštirkane logoraške košulje. :povez:
Korisnikov avatar
By Orlando the Lady
#2364651
^ :povez:


Juce citala bas sjajnan postupak ismevanja te ideje leseva koji su doplutali do beogradskih mostova.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#2364875
Vasilije Krestić: SANU krije istinu o genocidu

Srpska akademija nauka i umetnosti (SANU) odlučila je da najnovije, treće izdanje knjige hrvatskog istoričara Viktora Novaka "Magnum krimen", štampano na engleskom jeziku, ne šalje u inostranstvo kao razmenu, jer SANU nije izdavač, saopštio je Izvršni odbor ove institucije.

"Magnum krimen" je prvi put objavljen u Zagrebu 1948, a najnovije izdanje štampao je Gambit iz Jagodine i u njemu su dva Novakova do sada neobjavljena poglavlja. Ovo izdanje je sa 80.000 evra pomogao bogati Srbin iz dijaspore, poreklom Hercegovac, u želji da ona bude doprinos istini i srpskoj strani u Hagu u odgovoru na tužbu Hrvatske za genocid protiv Srbije.

SANU svoju odluku "brani" stavom svog dopisnog člana Mire Vuksanovića, direktora Akademijine bliblioteke. Vuksanović, međutim, ne želi da komentariše stav Izvršnog odbora SANU "jer ga nije video".

S druge strane, akademik Vasilije Krestić podseća da to ranije nije bila praksa i da je u razmenu svojevremeno poslata njegova "Istorija Srba u Hrvatskoj i Slavoniji" koju je na engleskom objavio BIGZ. U svet je preko SANU-a odaslata i Krestićeva knjiga "Genocidom do velike Hrvatske" na francuskom jeziku, čiji je izdavač Naš dom iz Švajcarske.

- Tako je bilo u vreme dok su na čelu SANU-a bili akademici Dušan Kanazir, Aleksandar Despić i Dejan Medaković - podsetio je Krestić.

U Izvršnom odboru SANU-a su Nikola Hajdin, Ljubiša Rakić, Nikola Tasić i Dimitrije Stefanović, misle da "Magnum krimen" ne treba da ide u redovnu razmenu.

- Znajući da je Hajdin protiv toga da se SANU upliće u dnevnu politiku, stavio sam mu do znanja da distribucija knjige "Magnum krimen" nije dnevnopolitičko pitanje već strateško nacionalno i naučno pitanje - kaže Krestić.

On je u zaostavštini akademika Novaka, koja se čuva u Arhivu SANU-a, našao dva poglavlja, koja su iz prvog i drugog srpskog izdanja "Magnuma krimena" na zahtev Vladimira Bakarića i Maksa Baće bila izostavljena, jer je u njima razobličena delatnost katoličke crkve pre izbijanja Drugog svetskog rata.

Krestić smatra da se Izvršni odbor SANU-a uplašio da stane iza "Magnum krimena" jer "naučno proverenim činjenicama razobličava hrvatski klerofašizam i genocid počinjen nad Srbima u NDH".

Knjigocid

Izvršni odbor SANU-a je pokazao da ga ne zanima mišljenje najkompetentnijih članova SANU-a iz Odeljenja istorijskih nauka o knjizi "Magnum krimen". Mostograditelj, medicinar, preistorijski arheolog i muzikolog, pokazalo se, važniji su od istoričara i njihovog znanja i mišljenja. Svojom odlukom oni su počinili, svojevrstan, knjigocid - ocenio je Krestić.

Kao da su hrvatski akademici

Krestić je za "Politiku" rekao da je Izvršni odbor SANU-a "opterećen iracionalnim strahom od svega što je srpsko", kao i da su njegovi članovi "lišeni nacionalnog osećanja, nesposobni da ocene šta je korisno za SANU, za srpski narod i za državu". Krestić ocenjuje da je sporna odluka "sramotna ne samo za njih, već i za čitavu SANU i sve njene članove".

- Možda će Hajdin i njegovi poslušnici dobiti pohvale, aplauze i priznanja. Možda će zaslužiti da postanu članovi HAZU-a (Hrvatska akademija znanosti i umjetnosti) - rekao je Krestić. (Vesti)
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!