Bootstrap Framework 3.3.6

[barni011]

Ne odustaju od prajda ali recimo u Britaniji je ta stranka nastala pre prvog odrzanog prajda.
A sad za protestante ne znam kako je u Americi nisam tamo bio ti to bolje znas, ali po jugoistocnoj Aziji gde ih ima nisu takvi, mozda jer su manjina i nemaju neki uticaj na drustvo.Isto kao sto Pravoslavci u Danskoj nisu toliko "ortodoksni" kao mi u Srbiji ili u Rusiji.Ja mislim de je upravo to problem oko odrzavanja prajda i uopste oko homofobije, religija i to upravo pravoslavlje, katolici i muslimani.Gde su te tri religije vecinski zastupljene u drustvu postoji homofobija i prajd je skoro nemoguce odrzati i doci do bilo kakvih prava putem prajda.
Evo ti primer recimo u Indoneziji gde su sve muslimani to je nedopustivo ali otidji na Bali gde su Hindusi tamo nema homofobije.Tajland slicna prica.Cak je i Vijetnam manje homofobican i daleko su ispred nas jer su budisti vecina.
Hocu da kazem da se prajdom ne moze "pobediti" religija, omeksati, vec kako si ti to naveo sinhronizacijom uz politicku partiju mislim da je moguce.Kroz institucije je daleko lakse odrzati i prajd i doci do odredjenih prava.A zakon nam to dozvoljava.

I opet ti kazem nema veze gde se koja zemlja nalazi vec kakvo je drustvo koje zivi u njoj.Bilo da je manje razvijeno ili vise to nema nikakve veze sa LGBT pravima vec sa religijom.Emirati su najrazvijeniji tamo pa ni p od prajda nema o autovanju da ne govorim.

[Vel boy]

ali po jugoistocnoj Aziji gde ih ima nisu takvi, mozda jer su manjina i nemaju neki uticaj na drustvo.

koliko sam ja informisan, upravo fundamentalistichki tzv. evangelici prednjache u protestantskim misijama po zemljama treceg sveta gde protestantizam nije domicilan. tako da je ta protestantska manjina po zemljama treceg sveta chesto itekako zlocudna i shire se k'o kancer.

Isto kao sto Pravoslavci u Danskoj nisu toliko "ortodoksni" kao mi u Srbiji ili u Rusiji.

pravoslavci kao i rimokatolici, za razliku od fundamentalistichkih protestantskih sekti i kultova, slushaju crkvu (koja iako je i sama nazalost antigejna bar joj to uglavnom nije prvenstvena preokupacija koliko jeste fundamentalistichkim protestantskim sektama i kultovima).

Ja mislim de je upravo to problem oko odrzavanja prajda i uopste oko homofobije, religija i to upravo pravoslavlje, katolici i muslimani.Gde su te tri religije vecinski zastupljene u drustvu postoji homofobija i prajd je skoro nemoguce odrzati i doci do bilo kakvih prava putem prajda.

jeste tako u poredjenju s progresivnim ili bar umerenim protestantizmom.
no, u poredjenju s fundamentalistichkim protestantskim sektama i kultovima, ili nije ili je negde isto.
dakle, tu je najbitnije znati ogromne razlike koje postoje u protestantskom svetu tj. koliko ogromno sve zavisi od denominacije do denominacije pa i od kongregacije do kongregacije.

Evo ti primer recimo u Indoneziji gde su sve muslimani to je nedopustivo ali otidji na Bali gde su Hindusi tamo nema homofobije.Tajland slicna prica.Cak je i Vijetnam manje homofobican i daleko su ispred nas jer su budisti vecina.

budizam vs. abrahamske religije je opet druga pricha. da, to jeste chesto tako kako si rekao.
no, opet nije nazalost ni sav budizam tako umeren. otidji npr. u Butan gde vlada budistichki fundamentalizam- jako je slichno islamistichkom i hrishcanistichkom fundamentalizmu, samo na budistichki nachin.

Hocu da kazem da se prajdom ne moze "pobediti" religija, omeksati, vec kako si ti to naveo sinhronizacijom uz politicku partiju mislim da je moguce.Kroz institucije je daleko lakse odrzati i prajd i doci do odredjenih prava.A zakon nam to dozvoljava.

I opet ti kazem nema veze gde se koja zemlja nalazi vec kakvo je drustvo koje zivi u njoj.Bilo da je manje razvijeno ili vise to nema nikakve veze sa LGBT pravima vec sa religijom.Emirati su najrazvijeniji tamo pa ni p od prajda nema o autovanju da ne govorim.

Sve se u nachelu slazem, ali glavni problem npr. Srbije i bilo kog drugog vecinski homofobichnog drushtva je nedostatak osecaja SOPSTVENOSTI za svoju gej populaciju. Stoga, tu je mozda bitniji nacionalni konsenzus da se shvati da je gej populacija DOMICILNA, NASHA, SVOJA srpska (u gradjanskom, drzavnom pa i nacionalno-etnichkom smislu), (.... odnosno dopuniti isti nacionalno-etnichko-gradjansko-drzavni pridev za bilo koju drugu naciju, drushtvo, drzavu..........), a religija koja god i kako god- bi morala da bude odvojena od drzave tako da se ne postavlja kao diktator jer ni gej populacija ne diktira religiji nishta.

Razlog zashto ja ponavljam da je Srbija u EU a Filipini, UAE.... nisu je taj shto je chinjenica realnog stanja stvari ta da se gej prava uklj. Prajd tako manifestuju na evropskom kontinentu te americhkom kontinentu (i severna i juzna i srednja) te da Srbija poshto je ne samo na evropskom kontinentu vec i direktno okruzena zemljama (Hrvatska, Bugarska, Madjarska, Rumunija) gde Prajd, i pored svih slichnih teshkoca kao u Srbiji, se IPAK manje-vishe uspeshno odrzava vec nekoliko godina a u Hrvatskoj skoro pa i deceniju, treba da sledi isti primer. Stoga, u najmanju ruku, ako se u jednoj Sofiji, Bukureshtu pa i daljem Istanbulu ipak moze odrzati Prajd bez onakvog i onolikog antigejnog teroristichkog haosa koji se nazalost dozvoljava po Beogradu (glavnom gradu jedne drzave koja svim silama hoce u EU integracije), onda je ozbiljno pitanje o kojem se treba zamisliti- shta to tachno smrdi specifichno u Beogradu? a, moj odgovor s kojim mislim da cesh se sloziti je- kontinuacija dogmatsko-velikospskog naci-shovinizma i nastavak mentaliteta devedesetih a chemu se povinjavaju politichari u Beogradu specif. Djilas, Dachic, njihovi policijski sindikati, zatim, josh gora vecina opozicije itd. Tu su konkretni problemi i odgovori zashto Beograd smrdi u ovoj tematici- jer ti politichki faktori ispunjavaju zelje antigej terorista, jasno se sve videlo ove godine.
a chinjenica jeste da chak i u jednoj Sofiji i Bukureshtu, koji su ziveli u josh gorem totalitarnom dogmatizmu i korupciji, toga tj. onoga chega u Beogradu sada i josh uvek ima, tamo je vishe pod kontrolom i neutralisano ili ima manje. dakle, za Beograd bi bio napredak da bude kao Sofija i Bukuresht u ovoj tematici, a kad su i Sofija i Bukuresht u boljem stanju od Beograda onda se vidi u koliko kritichno tuznoj i problematichnoj situaciji je Beograd sa politichkim faktorima koji ga vode i predstavljaju josh uvek.

[Srklet]

pokretanje LGBT stranke kao nacina borbe za ravnopravnost pedera i lezbi je pogresan potez iz vise razloga. prvi je ociti klijentelizam takve stranke, koje je zapravo interesna skupina a ne prava politicka stranka. doslovno, ona postaje neka vrsta onog cesto spominjanog, samo sada formaliziranog, gay lobija. problemi koji dolaze iz takvog pozicioniranja su visestruki. primjerice, jedan je suzavanje vlastitog politickog fokusa, sto te cini slijepim i nezainteresiranim za razna vazna drustvena pitanja, koja se - uostalom - ticu i pedera i lezbi jer su i oni clanovi drustva. drugi je svojevrsna getoizacija LGBT osoba, sto je suprotno ideji ravnopravnosti (separate but equal are not equal). treci je totalno blesava ideja da bi po defoltnu sve LGBT osobe glasale za takvu stranku. cetvrti je povecanje, mozda i opravdano, povecanje animoziteta prema LGBT osobama, koje takvom strankom daju signal da ih zanimaju samo one same i nista drugo.
no, moj najveci problem je sto bi takva stranka signalizirala bas ono sto ormaruse i autohomofobi znaju cesto zamjerati aktivistima, a to je pojavu profesionalnih gejeva. i gejeva koje jedino definira njihovo gejstvo. koliko god to bilo (jos) nerazumljivo prosjecnom balkanskom autohomofobu, cinjenica sto sam ja gej i sto sam aut su jedan od brojnih dijelova mojeg sveukupnog identiteta kao osobe. naravno, vazan partikularni identitet, ali nikako jedini. taj identitet bez problema korelira s mojim drugim identitetima, u nicemu me ne sputava, zapravo me prilicno obogacuje kao pojedinca, ali on u svojoj sustini nije inherentno politicki. protivim se takvom defoltu.
u suvremenom politickom mainstreamu se za pedere (kao i sve druge gradjane) nudi vise opcija u politickom smislu. mogu biti manje ili vise lijevo usmjereni, mogu biti i liberali, a sve vise u zapadnoj europi mogu biti i konzervativci. (primjerice, nova predsjednica skotskih konzervativaca je 32-godisnja lezbijka.)
ne zelim biti u situaciji gdje se a priori slazem s nekime samo zato sto je gej. a sve to je u pozadini nekakve nejasno definirane LGBT stranke.

nadalje, borba za ravnopravnost se vodi masovno, i na vise frontova. smatrati da se stvar moze rijesiti samo u parlamentu i samo zakonima je glupost. plus bi postojanje LGBT stranke dalo jos jedan izgovor sirokim pederskim masama da se ne angaziraju za vlastitu ravnopravnost, jer eto to treba srediti nekoliko zastupnika. prava drustvena promjena dolazi sa sirokom emancipacijom LGBT osoba, koje u svakoj od svojih okolina (obitelj, prijatelji, radno mjesto itd) zagovaraju vlastita prava. takodjer, nema tog povijesnog primjera da je jedna diskriminirana drustvena skupina izborila vise ravnopravnosti bez izlaska na ulice.

povrh svega spomenutog, pokretanje takve stranke na balkanu bi izazvalo hrpu aspurdnih situacija, ali ne apsurdnih na dobar nacin. pederi su masovno uplasene ormaruse; pa tko bi to dosao na predizborni skup LGBT stranke? ili bi sa njega bili protjerani mediji i zabranjeno fotografiranje a odrzavao bi se u naša četiri zida?

ma, kako god okrenes, ideja je jako glupa i neizvediva. postoje raznoliki, povijesno prokusani nacin borbe za ravnopravnost LGBT osoba. treba ih implementirati i poceti raditi. LGBT stranka nije medju njima, sto uostalom dokazuju i podaci iz ovog topica o postojecim LGBT strankama.

[Vel boy]

^ Sve zaista odlichno recheno!
@barni 011, ja cenim tvoje napore u konstruktivnom nachinu razmishljanja s idejom o gej stranci, ali prochitaj ovo shto je popaj napisao a shto sam ti i ja uglavnom vec bio pokushavao objasniti, nadam se da cesh ukopchati.

[barni011]

.....Prajd tako manifestuju na evropskom kontinentu te americhkom kontinentu (i severna i juzna i srednja) te da Srbija poshto je ne samo na evropskom kontinentu vec i direktno okruzena zemljama (Hrvatska, Bugarska, Madjarska, Rumunija) gde Prajd, i pored svih slichnih teshkoca kao u Srbiji, se IPAK manje-vishe uspeshno odrzava vec nekoliko godina a u Hrvatskoj skoro pa i deceniju, treba da sledi isti primer. Stoga, u najmanju ruku, ako se u jednoj Sofiji, Bukureshtu pa i daljem Istanbulu ipak moze odrzati Prajd bez onakvog i onolikog antigejnog teroristichkog haosa koji se nazalost dozvoljava po Beogradu (glavnom gradu jedne drzave koja svim silama hoce u EU integracije), onda je ozbiljno pitanje o kojem se treba zamisliti- shta to tachno smrdi specifichno u Beogradu? a, moj odgovor s kojim mislim da cesh se sloziti je- kontinuacija dogmatsko-velikospskog naci-shovinizma i nastavak mentaliteta devedesetih a chemu se povinjavaju politichari u Beogradu specif. Djilas, Dachic, njihovi policijski sindikati, zatim, josh gora vecina opozicije itd. Tu su konkretni problemi i odgovori zashto Beograd smrdi u ovoj tematici- jer ti politichki faktori ispunjavaju zelje antigej terorista, jasno se sve videlo ove godine.
a chinjenica jeste da chak i u jednoj Sofiji i Bukureshtu, koji su ziveli u josh gorem totalitarnom dogmatizmu i korupciji, toga tj. onoga chega u Beogradu sada i josh uvek ima, tamo je vishe pod kontrolom i neutralisano ili ima manje. dakle, za Beograd bi bio napredak da bude kao Sofija i Bukuresht u ovoj tematici, a kad su i Sofija i Bukuresht u boljem stanju od Beograda onda se vidi u koliko kritichno tuznoj i problematichnoj situaciji je Beograd sa politichkim faktorima koji ga vode i predstavljaju josh uvek.

Slusaj nije sporno da li bi trebao da se odrzava prajd, nego njegova delotvornost ovakvog kakav je.Koliko on zaista moze nesto promeniti.Do sada nije nista, osim sto je pokazao drustvu da mi postojimo, i to sam vec rekao je dobro.Tu se prica i zavrsava.
Ne mozes porediti Srbiju sa okruzenjem, nacin na koji je SPC vaskrsla u drustvu 90tih i dalje je na snazi zbog Kosova, mislim da je cak sad njen uticaj jaci na drustvo nego ikada.Njene pristalice brane identitet Srba jace nego ikada, sve sto se ne uklapa u to je na meti, i nisu to samo gejevi.Ugrozen je nacionalni identitet Spskog naroda kroz teritoriju.To su cinjenice.
To drustvo kakvo takvo, treba politicarima i zato je crkva mocna jer ona upravlja tim drustvom.Prosto te zemlje koje si pobrojao nemaju ovaj problem.Ni jedna politika ne zavisi toliko od crkve koliko je to u Srbiji.Mi sad mozemo da cekamo paradirajuci da se to promeni ali se tu nista promeniti nece.
Ne kazem ja da bi nekakva LGBT stranka mozda uspela nesto da promeni, ali niko nije ni pokusao da bi saznao to.Da odmogne sigurno nece, ja sam hteo da pisemo o tome, pokusaju.Ni ti ni ja ne mozemo znati ishod toga ali mozemo pokusati i bar ovde je virtuelno stvoriti, te biti mozda pioniri u tome i takvoj borbi za LGBT prava

[barni011]

E napokon da mi se obratis kao forumas, podebljacu ono sto ja pisem , lakse mi nego da sad citiram sve, mnogo mi to sporo ide

pokretanje LGBT stranke kao nacina borbe za ravnopravnost pedera i lezbi je pogresan potez iz vise razloga. prvi je ociti klijentelizam takve stranke, koje je zapravo interesna skupina a ne prava politicka stranka. doslovno, ona postaje neka vrsta onog cesto spominjanog, samo sada formaliziranog, gay lobija. problemi koji dolaze iz takvog pozicioniranja su visestruki. primjerice, jedan je suzavanje vlastitog politickog fokusa, sto te cini slijepim i nezainteresiranim za razna vazna drustvena pitanja, koja se - uostalom - ticu i pedera i lezbi jer su i oni clanovi drustva. drugi je svojevrsna getoizacija LGBT osoba, sto je suprotno ideji ravnopravnosti (separate but equal are not equal).

Zar gejevi upravo organizovanjem parade nisu prozivani kako ih nista u drustvu ne interesuje, ugrozena prava Srba na Kosovu, neimastina koja vlada Srbijom itd.
Zar upravo parada nije izazvala taj efekat kod te populacije?Meni se cini da nju niko ne slusa, a trebalo bi.

treci je totalno blesava ideja da bi po defoltnu sve LGBT osobe glasale za takvu stranku. cetvrti je povecanje, mozda i opravdano, povecanje animoziteta prema LGBT osobama, koje takvom strankom daju signal da ih zanimaju samo one same i nista drugo.

U prethodnom pisanju sam ti vec odgovorio na deo, ali ja sam pokusao da pisem o modelu stranke koja se i ne mora zvati LGBT stranka, ako bi se njen naziv i delovanje prilagodilo svima koji ne uzivaju ista prava u drustvu kao vecina, njeni glasaci bi mogli biti i neLGBT osobe.Zavisi kome se sve obracas, time bi i pokazali upravo da su ljudksa prava iznad seksualnog opredeljenja i jednakost sa svima.To nikako ne bi bila getoizacija vec otvaranje LGBT populacije ka drustvu

no, moj najveci problem je sto bi takva stranka signalizirala bas ono sto ormaruse i autohomofobi znaju cesto zamjerati aktivistima, a to je pojavu profesionalnih gejeva. i gejeva koje jedino definira njihovo gejstvo.

To imas upravo sa paradom, moras da slusas tu grupaciju a ne da sam donosis zakljucke!
Na jednom sajtu sam postavio svojevrsno pitanje, sta bi bilo da su gejevi organizovali paradu na jarinju te pokazali solidarnost sa nacionalnom diskriminacijom i ugrozenim zivotima Srba na Kosovu? Iznenadio sam se da je vecina str8 populacije to pozdravila, jer im to upravo govori o tome da smo deo ovog drustva.


koliko god to bilo (jos) nerazumljivo prosjecnom balkanskom autohomofobu, cinjenica sto sam ja gej i sto sam aut su jedan od brojnih dijelova mojeg sveukupnog identiteta kao osobe. naravno, vazan partikularni identitet, ali nikako jedini. taj identitet bez problema korelira s mojim drugim identitetima, u nicemu me ne sputava, zapravo me prilicno obogacuje kao pojedinca, ali on u svojoj sustini nije inherentno politicki. protivim se takvom defoltu.
u suvremenom politickom mainstreamu se za pedere (kao i sve druge gradjane) nudi vise opcija u politickom smislu. mogu biti manje ili vise lijevo usmjereni, mogu biti i liberali, a sve vise u zapadnoj europi mogu biti i konzervativci. (primjerice, nova predsjednica skotskih konzervativaca je 32-godisnja lezbijka.)
ne zelim biti u situaciji gdje se a priori slazem s nekime samo zato sto je gej. a sve to je u pozadini nekakve nejasno definirane LGBT stranke.

Ovo si mogao svesti na recenicu sve sam vec gore napisao

nadalje, borba za ravnopravnost se vodi masovno, i na vise frontova. smatrati da se stvar moze rijesiti samo u parlamentu i samo zakonima je glupost. plus bi postojanje LGBT stranke dalo jos jedan izgovor sirokim pederskim masama da se ne angaziraju za vlastitu ravnopravnost, jer eto to treba srediti nekoliko zastupnika. prava drustvena promjena dolazi sa sirokom emancipacijom LGBT osoba, koje u svakoj od svojih okolina (obitelj, prijatelji, radno mjesto itd) zagovaraju vlastita prava. takodjer, nema tog povijesnog primjera da je jedna diskriminirana drustvena skupina izborila vise ravnopravnosti bez izlaska na ulice.

pa ako se vodi masovno u cemu je problem da se organizuje i parada i da se deluje kroz institucije?
Ovo drugo sto si rekao o pravima str8 ljudi, to je primer organizacije Dveri koje izlaze na izbore u Srbiji vec za par meseci.Vec spremna i kampanja.

povrh svega spomenutog, pokretanje takve stranke na balkanu bi izazvalo hrpu aspurdnih situacija, ali ne apsurdnih na dobar nacin. pederi su masovno uplasene ormaruse; pa tko bi to dosao na predizborni skup LGBT stranke? ili bi sa njega bili protjerani mediji i zabranjeno fotografiranje a odrzavao bi se u naša četiri zida?

Zasto bi morao da se odrzava skup, postoje mediji, postoje druge politicke partije uz koje se moze delovati, previse si to sveo na partiju tipa SRS[Interesantno da na ovo temi je glasano skoro pa pola pola, a uglavnom svi koji su pisali ovde su protiv ovakvog delovanja LGBT populacije.Pitam se kad bi se napravilo pravo istrazivanje sta bi se desilo /size]

ma, kako god okrenes, ideja je jako glupa i neizvediva. postoje raznoliki, povijesno prokusani nacin borbe za ravnopravnost LGBT osoba. treba ih implementirati i poceti raditi. LGBT stranka nije medju njima, sto uostalom dokazuju i podaci iz ovog topica o postojecim LGBT strankama.

[Srklet]

a couple of points

1. nikad ne treba slusati misljenje homofobne vecine kao vodilju u aktivistickom djelovanju. njoj se treba nametnuti novo misljenje ili - da to kazem idealisticki - promijeniti misljenje koje trenutno ima o LGBT ravnopravnosti.

2. naravno da pocetak povorke ponosa (to je izraz za koji se odlucio zagreb pride i mislim da je bolje od parada, al nije to toliko vazno) ce izazvati vecinski negatovne, pa i nasilne reakcije. iz jednostavnog razloga sto prajd homofobnu vecinu tjera doslovno da vidi i prizna postojanje pedera i lezbi, za koje se uvijek kaze 'neka rade sto hoce, ali u svoja cetiri zida'. e bas suprotno, treba se izaci iz cetiri zida, na ulice. treba ih natjerati da gledaju sto ne zele vidjeti. ljudi se onda jednostavno s vremenom naviknu.

3. treba razmisljati dugorocno. to je neopisivo vazno. dakle, prajd ce na pocetku bez iznimke izazvati negativne reakcije i nasilje. s time se treba racunati. ali ako taj prajd raste, ako se i na druge nacine bori protiv homofobije, onda ce nasilje prestati. velika je razlika izmedju nasilja koje je usmjereno prema protivniku cija moc raste. zagreb pride je prije 5 godina imao 200 sudionika, ove godine 4000. 2007. godine se na povorku pokusalo baciti molotovljeve koktele a nakon nje je premlaceno 35 ljudi. ove godine nije bilo napada, cak se nisu pojavile ni neoustase sa svojim antigej prosvjedom. druga vrsta nasilja je ova koja se dogadja sada u srbiji, kada se LGBT zajednica (nazalost, ispravno) smatra slabom, a prajd je zabranjen. u svakom slucaju, kroz nasilje se mora proci, kako god okrenes, ali je mnogo efikasnije proci marsirajuci za svoja prava.

4. institucionalno djelovanje ne znaci da je potrebno osnovati stranku.

5. da bi imao snagu u brojevima, ljudi se moraju masovno poceti autati. pederi i lezbe moraju biti spremni riskirati za vlastitu ravnopravnost. mora se ponasati ravnopravno da bi se ravnopravnost izborila. sloboda se ne dobiva, ona se uzima. dakle, presmijesno je imati stranku koja ne odrzava predizborni skup. zasto? pa sve druge stranke imaju predizborne skupove. pitanje ravnopravnost je imati vlastiti predizborni skup ako si LGBT stranka.

6. i da ponovim: ravnopravnost pedera i lezbi u jednom netotalitarnom drustvu prvenstveno ovisi o pederima i lezbama. ne o heteroseksualnoj vecini. ljudi su stoka, lako ce se oni i promijeniti i prilagoditi. ali to ce se desiti tek ako se prethodno emancipira LGBT zajednica. sve dok mi vodimo rasprave o 'nabijanju na nos', o tome da je sto smo gej 'nasa privatna stvar', o tome kako se homofob osjeca ugrozeno i sl, mi zapravo odgadjamo vlastitu ravnopravnost. al ok, i to je faza koja se mora proci.

7. o pogresnim taktickim koracima organizatora bg prajda sam vec nasiroko pisao. ne da mi se ponavljati a ni biti opet optuzen da solim pamet iz zagreba. s druge strane, to ne znaci da se od prajda treba odustati. nikako! samo ga se treba bolje raditi.

[Srklet]

ps
jedan od prokusanih nacina gubljenja vremena je raspravljati o nerealnim stvarima. postoji mnogo konkretnih stvari koje se mogu uciniti jos jucer, a ne cine se. osnivanje LGBT stranke nije jedna od njih.

[barni011]

a couple of points

1. nikad ne treba slusati misljenje homofobne vecine kao vodilju u aktivistickom djelovanju. njoj se treba nametnuti novo misljenje ili - da to kazem idealisticki - promijeniti misljenje koje trenutno ima o LGBT ravnopravnosti.

pogresno i ne vodi nicemu

2. naravno da pocetak povorke ponosa (to je izraz za koji se odlucio zagreb pride i mislim da je bolje od parada, al nije to toliko vazno) ce izazvati vecinski negatovne, pa i nasilne reakcije. iz jednostavnog razloga sto prajd homofobnu vecinu tjera doslovno da vidi i prizna postojanje pedera i lezbi, za koje se uvijek kaze 'neka rade sto hoce, ali u svoja cetiri zida'. e bas suprotno, treba se izaci iz cetiri zida, na ulice. treba ih natjerati da gledaju sto ne zele vidjeti. ljudi se onda jednostavno s vremenom naviknu.

Da vise mi se dopada taj izraz povorka, mada to mi malo kao kakva sahrana
Ovo oko priznavanja mi je kao u slucaju Balkanskog spijuna.Potpuno pogresno ako se zeli nesto postici vise sem odmazde.Oni su te priznali cim su reagovali na tebe.Znaci ti za njih postojis i jesi im bitan.Ali nacin na koji ces ime se pribliziti kao njima jednak je potpuno pogresan.

3. treba razmisljati dugorocno. to je neopisivo vazno. dakle, prajd ce na pocetku bez iznimke izazvati negativne reakcije i nasilje. s time se treba racunati. ali ako taj prajd raste, ako se i na druge nacine bori protiv homofobije, onda ce nasilje prestati. velika je razlika izmedju nasilja koje je usmjereno prema protivniku cija moc raste. zagreb pride je prije 5 godina imao 200 sudionika, ove godine 4000. 2007. godine se na povorku pokusalo baciti molotovljeve koktele a nakon nje je premlaceno 35 ljudi. ove godine nije bilo napada, cak se nisu pojavile ni neoustase sa svojim antigej prosvjedom. druga vrsta nasilja je ova koja se dogadja sada u srbiji, kada se LGBT zajednica (nazalost, ispravno) smatra slabom, a prajd je zabranjen. u svakom slucaju, kroz nasilje se mora proci, kako god okrenes, ali je mnogo efikasnije proci marsirajuci za svoja prava.

Ajde kad pisemo o prajdu u Srbiji drzimo se Srbije, vec sam objasnio razliku u drustvu i ne teraj me da je stalno ponavljam, a to je jako bitna cinjenica.
Uostalo ne slazem se da u Zagrebu nema homofobije, ima cim policija mora da obezbedjuje paradu, nije bitno jel to 2 policajca ili 222.Opasnost postoji.Al to nije tema ove teme.


4. institucionalno djelovanje ne znaci da je potrebno osnovati stranku.

nego kako, imas predlog?Mozda kao Boris Milicevic sto je usao u sps na velika vrata pa da ne bi izasao na mala podrzao takoreci zabranu parade.Ili kao Zarko Korac koji ne sme da se autuje a kazu da je gej.Ma u samim strankama postoji homofobija.Ti si njihov instrument.
Aktivizam kroz nevladine organizacije je pod znakom pitanja.Al to je druga tema.

5. da bi imao snagu u brojevima, ljudi se moraju masovno poceti autati. pederi i lezbe moraju biti spremni riskirati za vlastitu ravnopravnost. mora se ponasati ravnopravno da bi se ravnopravnost izborila. sloboda se ne dobiva, ona se uzima. dakle, presmijesno je imati stranku koja ne odrzava predizborni skup. zasto? pa sve druge stranke imaju predizborne skupove. pitanje ravnopravnost je imati vlastiti predizborni skup ako si LGBT stranka.

vecina pedera se nece autovati jer se ne slaze kao ni ja sa nacinom na koji se predstavljaju, ali to ne interesuje one koji nas pretstavljaju te ne vidim razlog da se ocekuje od njih da se autuju jer su u startu nebitni.
ovo sto si rekao sloboda se ne dobiva ona se uzima.o tome ti i pisem, ti svoju slobodu od 2 sata trazis od Ivice Dacica umesto da udjes u sistem i uzmes je sam.

6. i da ponovim: ravnopravnost pedera i lezbi u jednom netotalitarnom drustvu prvenstveno ovisi o pederima i lezbama. ne o heteroseksualnoj vecini. ljudi su stoka, lako ce se oni i promijeniti i prilagoditi. ali to ce se desiti tek ako se prethodno emancipira LGBT zajednica. sve dok mi vodimo rasprave o 'nabijanju na nos', o tome da je sto smo gej 'nasa privatna stvar', o tome kako se homofob osjeca ugrozeno i sl, mi zapravo odgadjamo vlastitu ravnopravnost. al ok, i to je faza koja se mora proci.

Ovo zadnje mi je vise onako kao predizborni slogan HOCEMO RAVNOPRAVNOST , sto se uopste ne dovodi u pitanje jel je razumno

[Srklet]

nisam rekao da u zagrebu nema homofobije. ima je i u new yorku i berlinu.
i naravno da ima smisla uporedjivati, pa nije srbija nesto jedinstveno i posebno na cijelom svijetu da se ne mogu izvuci pouke iz tudjih iskustava.

no, kako cemo mi smisleno raspravljati ako ti izmisljas stvari koje sam ja kao rekao (a nisam), i onda na tu izmisljotinu repliciras?

[barni011]

Iz tvog pisanja mogao sam to zakljuciti.Poredio si molotovljeve koktele iz 2007 i onda rekao da na zadnjem nije bilo toga.Al ne pominjes da je bilo obezbedjenje, te stoga bi se moglo zakljuciti da ispada da je u Zagrebu prajd prihvacen.A nije, sve dok jedan policajac cuva nekoga postoji homofobija.I nisi spomenuo Split od ove godine, ako se ne varam i tamo je nesto bilo.Al isto sa obezbedjenjem.
Al da ne bi sirili evo ispravljam se nisi rekao da u HR nema homofobije.
Onom opaskom da je Srbija nesto posebno na svetu sad me vracam 20 postova u nazad gde smo pricali o razlikama.
Nije ovo razlog da ne pisemo, ja cu se ispraviti kada pogresim ali isto tako ocekujem da mi das odgovor zasto Dveri mogu da udju u izbornu trku a mi ne?
Ima jos dosta stvari koje mi nisi prokomentarisao a gore sma naveo u dva posta.

[Srklet]

Nije ovo razlog da ne pisemo, ja cu se ispraviti kada pogresim ali isto tako ocekujem da mi das odgovor zasto Dveri mogu da udju u izbornu trku a mi ne?

jer su mocniji, sposobniji i imaju vise novaca od srbijanskih pedera. lako je njima uci u izbornu utrku i poluciti rezultat. i da, vrlo su ideoloski monolitni, to takodjer pomaze.

btw, svatko tko se nece autati jer mi se ne svidjaju tzv. predstavnici (aktivisti nisu tako jasno odredjeni predstavnici LGBT populacije; nije ih nitko izabrao da ih predstavljaju) zapravo se izvlaci od odgovornosti za vlastiti zivot i ravnopravnost. ni meni se nisu svidjali hrvatski aktivisti koji su drmali prije pet-deset godina, pa sam i dalje bio aut. pa necu valjda svoje zivot ravnati prema tome jel mi se svidjaju neki aktivisti ili ne?

[barni011]

Moras da proucis kako i zasto je nastala ta organizacija, cime je ona oko sebe okupila simpatizere i ko su ti simpatizeri.
Pare jesu bitne za promociju ali ideologija te uvodi u parlament ili ne uvodi.
Ne znam kako ce oni proci, ali poslednja parada im je dala vetar u ledja.
Njima najvise i odgovara ovakva promocija LGBT populacije.

[Srklet]

Njima najvise i odgovara ovakva promocija LGBT populacije.

stvari u aktivizmu funkcioniraju u sustini vrlo jednostavno: ako ti se ne svidja sto i kako rade trenutno aktualni aktivisti, jedini nacin da to promijenis jest da se sam aktivisticki angaziras i radis to drugacije, bolje, kako ti mislis da treba.

to je cijela prica u vezi toga, really.

[barni011]

da, u pravu si to bi tako trebalo

[Srklet]

nego, osnivas li ti LGBT stranku ili ne?

[Vel boy]

@barni 011, svakako da Prajd ne sme biti sam sebi cilj vec sredstvo, jedno od sredstava do cilja. o tome smo mnogo govorili i Pakiju koji je predsednik GSA-e i ovogodishnjem/narednogodishnjerm (?) Organizacionom Odboru Prajda. Apsolutno da je ova stvar najvaznija.
gej populacija u Srbiji ne sme biti kolateralna shteta specifichnih srpskih tema. to shto je i kako je spc vaskrsla devedesetih, to shto je stanje oko Kosova nazalost ovakvo kakvo je--- kakve to veze ima s srpskim gejevima i gejevima uopshte pa da se razume da se to eto treba da odrazava negativno na gej zivote, prava i interese? ma, nikakve! upravo zato i pominjem SOPSTVENOST u razlichitostima kao bitan osecaj solidarnosti koji treba podsticati u srpskom drushtvu. svakako da i svaki gej tu moze i treba pripomoci, solidarisanjem sa svim onim Srbima koji na pravdi Boga tj. neduzno stradavaju i ispashtaju, no - izbegavajuci da se ukalupe u matricu nacionalizma-shovinizma.
pa, opet, evo najnoviji primer, GSA se solidarisala u akciji Bitka Za Bebe, no, nepopravljivi antigeji i dalje to nipodashtavaju, negiraju, pljuju i shprdaju se sa tim. srpski heteroseksualci se moraju odrediti- biti nepopravljivi antigeji ili zdravi, neoptereceni, opushteni heteroseksualci koji poshtuju razlichitosti.

Parada ili Povorka u Srbiji je i proshle godine bila jedan najpristojniji, najotmeniji, chak se moze reci i skup ljudi vrlo konzervativnog oblachenja i vizuelnog izgleda i manira, stoga nikakvih razloga nema kritikovati gej paradu u Srbiji a koja je krik boli i opravdanog protesta ugrozene zrtve u drushtvu. svakako, jedino chime se treba stalno baviti je kako najbolje poluchiti rezultate za poboljshanja gejeva u Srbiji i zemljama ex-Yu.

p.s. dverima se dozvoljava sve pa i da budu partija- zato shto je institucionalna homofobija u Srbiji uvrezena. nije ni chudo shto dveri mogu biti partija kada koriste nazalost povoljno tle za njih. protiv toga se i treba boriti.

[barni011]

nego, osnivas li ti LGBT stranku ili ne?

Ako si primetio kad ja pisem o homoseksualnosti ja pisem u okviru istopolne ljubavi za koju znam da nije greh, za to mi ne treba ni jedan duhovnik ili medicina da potvrdi, ljubav nikada ne moze biti greh, ja sam u takvoj ljubavi bio najblizi Bogu.To nije bila zabluda.
Problem kad bi se ja bavio sa tim bio bi iskljucivo u tim okvirima, ja ne mogu podrzavati stvari koje ljude udaljuju od Boga i njegove ljubavi, to bi meni stavilo teret i nemir, hocu da kazem ne bitno jel to hetero, homo ili kakav drugi odnos.Bojim se da ja licno ne bi imao podrsku i nasao bi se izmdju dve vatre u borbi za ista prava na zemlji za sve koji zele ljubav.
Mozda bi me i spalili na Terazijama na lomaci
Kako sam ja homoseksualac svakako da bi se borio za ta prava slobode, ali mislim da mene vecina te populacije ne bi razumela, kao sto ni hetero populacija ne razume isto to u svojim okvirima.
Nisam ja adekvatna osoba za tako nesto.

[barni011]

podebljacu sta pisem

......... evo najnoviji primer, GSA se solidarisala u akciji Bitka Za Bebe, no, nepopravljivi antigeji i dalje to nipodashtavaju, negiraju, pljuju i shprdaju se sa tim. srpski heteroseksualci se moraju odrediti- biti nepopravljivi antigeji ili zdravi, neoptereceni, opushteni heteroseksualci koji poshtuju razlichitosti.

Znam ja to, pratim ja te stvari i to je za svaku pohvalu, znam da su oni skupljali novac i za decu sa ulici.To su super stvari.Treba to nekako promovisati sto vise, stavljati u prvi plan, evo na ovom sajtu nema reci o tome, al ima o svakakvim drugim stvarima koje su u odnosu na ovo potpuno besmislene.

Parada ili Povorka u Srbiji je i proshle godine bila jedan najpristojniji, najotmeniji, chak se moze reci i skup ljudi vrlo konzervativnog oblachenja i vizuelnog izgleda i manira, stoga nikakvih razloga nema kritikovati gej paradu u Srbiji a koja je krik boli i opravdanog protesta ugrozene zrtve u drushtvu. svakako, jedino chime se treba stalno baviti je kako najbolje poluchiti rezultate za poboljshanja gejeva u Srbiji i zemljama ex-Yu.

Slazem se ja nikada nisam ni doveo u pitanje moralnost ljudi koji ucestvuju na paradi.Tj. njihov nastup.
Postoji problem sto deo populacije misli da ce se to jednog dana pretvoriti u slicne manifestacije u svetu, gde se seksualnost pokazuje telom.Sto je za mene neprihvatljivo takodje.To nije dobro i nadam se da do toga nece doci.

p.s. dverima se dozvoljava sve pa i da budu partija- zato shto je institucionalna homofobija u Srbiji uvrezena. nije ni chudo shto dveri mogu biti partija kada koriste nazalost povoljno tle za njih. protiv toga se i treba boriti.

Dozvoljava se i LGBT populaciji da isto urade.Zar nije lakse kroz instituciju boriti se protiv njih.Mislis da ce ovaj forum, sajt, clanak u nekim novinama spreciti fasizam.Nece.Tome se mora pibliziti, pogledati mu u oci i tako se boriti protiv njega.Oni ulaze u ring zvani parlament.Mi smo samo publika.

[Srklet]

ja sam u takvoj ljubavi bio najblizi Bogu.To nije bila zabluda.

hoces reci da si se jebao s nekim svestenikom ili monahom?

Bojim se da ja licno ne bi imao podrsku i nasao bi se izmdju dve vatre u borbi za ista prava na zemlji za sve koji zele ljubav.

eh, dokle bi isus stigao sa stavom 'bojim se da necu imati podrsku'?

[barni011]

xaxaxa ne, to je jedan sasvim obican momak.Pisao sam ja o tome na nekom od mojih prvih postova, kako smo se upoznali, Zoe se rasplakala

daleko sam ja od Isusa i njegovih moci, ma ni za porediti.Takav se posle njega rodio nije.

[Herald]

nego, osnivas li ti LGBT stranku ili ne?

Verovatno nema u planu samog sebe da prebija

[Vel boy]

podebljacu sta pisem

Znam ja to, pratim ja te stvari i to je za svaku pohvalu, znam da su oni skupljali novac i za decu sa ulici.To su super stvari.Treba to nekako promovisati sto vise, stavljati u prvi plan, evo na ovom sajtu nema reci o tome, al ima o svakakvim drugim stvarima koje su u odnosu na ovo potpuno besmislene.

Slazem se da treba te stvari promovisati vishe.

Postoji problem sto deo populacije misli da ce se to jednog dana pretvoriti u slicne manifestacije u svetu, gde se seksualnost pokazuje telom.Sto je za mene neprihvatljivo takodje.To nije dobro i nadam se da do toga nece doci.[/b]

Da, ali tom delu populacije uvek treba odgovoriti da upravo mnogi heteroseksualci seksualnost pokazuju telom. evo, npr. i u ovom gradu u Americi u kom sam, ni u jednoj gej paradi nisam video obnazene gejeve dok obnazene zenske koje pokazuju sise i sve drugo, gole, sem mini i tesnih kupacih gacica pripijenim im uz vaginu i guzicu sam vidjao kako tiltilishu npr. steelers amer. fudbalskim navijachima ili za vreme parade fourth of july- U SRED GRADA I U SRED GRADSKIH GUZVI gde i deca prolaze.
a znam da je isto ili slichno i u Srbiji. ako je ikome dozvoljeno i ohrabreno da pokazuju obnazenost u drushtvu- to je heteroseksualnim zenskima jer to uzbudjuje heteroseksualne mushkarce. i to se uzima zdravo za gotovo.
meni to ne smeta, ali mi uzasno smeta nepravda i licemerje gde se tako rado trchi da se "pederima" spochitava obnazenost telom pa kada i ako gejevi se uopshte nit' su se obnazivali, nit'se obnazuju nit' bi ili ce se obnazivati javno.

tako treba u startu pobijati antigejne predumishljene napade kad nemaju vishe argumenata pa pochnu o "pederi pokazuju seksualnost telom", a zapravo to daleko vishe heteroseksualci rade.
zelim reci, ili ce se svakome zabraniti to, ili ce se svakome dozvoliti to ili ce se jednom zasvagda zachepiti usta antigejima i njihovim lazima, a ne uzimati njihove antigejne teze kao validne!

Dozvoljava se i LGBT populaciji da isto urade.Zar nije lakse kroz instituciju boriti se protiv njih.Mislis da ce ovaj forum, sajt, clanak u nekim novinama spreciti fasizam.Nece.Tome se mora pibliziti, pogledati mu u oci i tako se boriti protiv njega.Oni ulaze u ring zvani parlament.Mi smo samo publika.

ti stvarno mislish da se u Srbiji ovakvoj kakva je josh uvek, gde se masovno na gejeve laze da se obnazuju ili da bi/ce se obnazivati, dozvoljava GLBTIQA stranka? kamo srece! pa, onda, aktiviraj se, ne bezi od aktiviranja, dragi barni 011!

[barni011]

Vel Boy ni od jednog aktiviste na televiziji nisam cuo da se parada nece nikada prevoriti u manifestaciju tipa kao u Berlinu, ako sam dobro upucen tamo se paradira obnazenim telom.Ne kazem da nasi aktivisti imaju tu nameru ali uveren sam da ni sami to ne mogu da garantuju.
Ovo sto si rekao o licemerju gde zene mogu pokazivati na paradi svoje atribute.Nebitno jel musko ili zensko, meni je to isto.Nemoralno.
Naravno uvek ce biti onih kojima je to prihvatljivo da zena radi.Ja bi se na mestu tih zena zapitao sta zapravo taj str8 muskarac gleda u meni.On prihvata njeno telo, te je to i sam poraz zena takvog nastupa.

Nas zakon dozvoljava osnivanje takve stranke, tu se drustvo ne pita.

[Vel boy]

Vel Boy ni od jednog aktiviste na televiziji nisam cuo da se parada nece nikada prevoriti u manifestaciju tipa kao u Berlinu, ako sam dobro upucen tamo se paradira obnazenim telom.Ne kazem da nasi aktivisti imaju tu nameru ali uveren sam da ni sami to ne mogu da garantuju.

znachi, tebi i hetero populaciji, koju isto "najvishe brine", je najveci problem i briga taj? a shta to gejevi rade u manifestaciji tipa kao u Berlinu, molim te?? bash, shta?

Ovo sto si rekao o licemerju gde zene mogu pokazivati na paradi svoje atribute.Nebitno jel musko ili zensko, meni je to isto.Nemoralno.

ali, tvojim saputnicima u brizi da se gejevi ne obnazuju, nije. vidish, njima je prava stvar kad se zensko skida, to je hot, samo "oni pederi" da nestanu (pa i kad se ne skidaju).

Naravno uvek ce biti onih kojima je to prihvatljivo da zena radi.Ja bi se na mestu tih zena zapitao sta zapravo taj str8 muskarac gleda u meni.On prihvata njeno telo, te je to i sam poraz zena takvog nastupa.

a, ja ti opet kazem- to mozda ti tako razmishljash. ali najveca vecina heteroseks. populacije ne razmishlja tako. po njima, ukratko, heterosi mogu sve a "pederi" nishta.
which part of double standards don't you understand, barni011?

Nas zakon dozvoljava osnivanje takve stranke, tu se drustvo ne pita.

onda je osnuj.

[barni011]

Gejevi mogu svasta da urade ali ne zele.
Necu osnovati stranku