Bootstrap Framework 3.3.6

[barni011]

Pa bio sam ti postavio jasna pitanja sa ponudjenim odgovorima za zaokruzivanje ali mi nisi hteo dati odgovor.Pa sam ti onda ponudio drugu opciju da objasnis zasto da zasto ne.Ne znam kako bih drugacije.
Al se svojski trudim da cujem licno tvoje stavove po pitanju svega ovoga samo iz jednog razloga da bi uvideo koliko si sklon istini, toleranciji jer kad smo pisali u temam koje se ticu LGBT populacije i str8 populacije nesto mi se tu nije dopalo kako ramisljas....
Ne bi te ja vise zadrzavao, ako zelis odgovori ako ne ok je

[Vel boy]

.......jer kad smo pisali u temam koje se ticu LGBT populacije i str8 populacije nesto mi se tu nije dopalo kako ramisljas....

bash naprotiv! popaj najbolje razmishlja i govori upravo u temama koje se tichu GLBT populacije i hetero populacije.
btw., u vezi oluje, ja kao Srbin i zrtva generalno antisrpskih velikohrvatskih nacishovinista, kazem da ima trece tj. da je oluja bila i jedno i drugo. da su Srbi Hrvatske bili prihvatili Z4 pa im se onda desila oluja e tek onda bi ona bila potpuno genocidna i potpuno crna.
onako kako je sve bilo, izmeshano je.....
no, svakako i apsolutno da su gotovina, markach, norac, glavash, sheks.... ratni zlochinci istog tipa k'o radovan karadzic, mladic, oric......

[barni011]

Sto se tice ovog prvog nije mi jasno sto onda nemam zajednicki jezik sa njim nikada se nije slozio samnom, stalno mi tera kontru al aj to na stranu

Sto se tice ovog drugog, nisam ja bas upucen u sve to taj plan Z4.Ali sam slusao transkripte Franje Tudjmana i drugih koji nedvosmisleno govore o perfidnosti istog tog Z4 plana.
Srbe je HDZ ukinuo 1990 kao konstitutivni narod u Hrvatskoj.Sve to je ipak nagovestavalo nesto drugo.
Bilo kako bilo ja ni jedan zlocin ne mogu da opravdam jer ne postoje visi ciljevi od vrednosti ljudskog zivota.Tako i ne prihvatanje bilo kog plana nije opravdanje za ubijanje i etnicko ciscenje.Takav model sile ako ne bi bio osudjen mogao bi da posluzi i nekim drugima kao legitimno sredstvo borbe.
Primer sada Beograd ponudi Pristini plan Z222 oni ga ne prihvate i Beograd posalje vojsku.
Ja to ne mogu ni da zamislim da moze da se desi, daleko bilo.

[Vel boy]

Sto se tice ovog prvog nije mi jasno sto onda nemam zajednicki jezik sa njim nikada se nije slozio samnom, stalno mi tera kontru al aj to na stranu

da nije mozda problem u tebi? no, dobro, ja ipak mislim da si ti samo josh uvek vrlo vrlo mlad i zelen, with a lack of experiences.

Sto se tice ovog drugog, nisam ja bas upucen u sve to taj plan Z4.Ali sam slusao transkripte Franje Tudjmana i drugih koji nedvosmisleno govore o perfidnosti istog tog Z4 plana.

sasvim je jasno i poznato da su tudjman i njegovi Boga molili da Srbi to ne prihvate da bi onda mogli govoriti svetu i pred svetom "eto vidite ovih nerazumnih ludih Srba kakvi su, moramo ih olujom protjerati...." . poznato i jasno je da su tudjman i hdz radili sve- "shto gore to bolje".
no, ovde poenta i jeste- svet, pred svetom. da su Srbi bili prihvatili Z4 ako nishta drugo pred svetom tada bi svet sigurno sprechio bilo kakve antisrpske poduhvate ondashnjeg hrvatskog rezima.

Srbe je HDZ ukinuo 1990 kao konstitutivni narod u Hrvatskoj.Sve to je ipak nagovestavalo nesto drugo.

znam da su hadezeovci kapriciozno i s namerom da ponize Srbe preko noci pretvorili u nac. manjinu, no, sam chin postajanja nacionalne manjine nije nuzno antisrpski da je to bilo uradjeno na ne-antisrpski nachin, tj. npr. da su umereni Hrvati i levichari automatizmom samog osamostaljenja Hrvatske to uchinili obichno i proceduralno, bez namere da unize i povrede (za razliku od tudjmana i hadezeovaca koji su to bili uchinili upravo s namerom da unize i povrede). jer, ni Hrvati u Srbiji nisu nishta vishe do nacionalna manjina.

Bilo kako bilo ja ni jedan zlocin ne mogu da opravdam jer ne postoje visi ciljevi od vrednosti ljudskog zivota.Tako i ne prihvatanje bilo kog plana nije opravdanje za ubijanje i etnicko ciscenje.Takav model sile ako ne bi bio osudjen mogao bi da posluzi i nekim drugima kao legitimno sredstvo borbe.

pa, svakako! ali, ko ovde pravda zlochine pochinjene nad Srbima u oluji??? ko? reci meni, pa da odmah taj leti s foruma!
dakle, zlochine nad Srbima pochinjene u oluji ovde niko ne pravda, samo se odgovara na tvoje ili/ili postavljeno pitanje o oluji per se. a, ono i kod najprogresivnijih npr. od Hrvata nije samo ili/ili.

Primer sada Beograd ponudi Pristini plan Z222 oni ga ne prihvate i Beograd posalje vojsku.
Ja to ne mogu ni da zamislim da moze da se desi, daleko bilo.

pa, Beograd je devedesetih i trebao da se bavi kosovskim problemom umesto shto se bavio Slo., Hrv., BiH. ochito je devedesetih bilo puno prilika reshiti nekako kosovsko pitanje, da se htelo.
drugim rechima, sada u drugoj deceniji 21-og veka ni tudjmanu ne bi bila dozvoljena oluja da se pitanje Srba u Hrvatskoj nije bilo devedesetih odvilo kako se je odvilo.....

[Srklet]

a sta mislite da se zapitamo sljedece: hrvatska proglasila nezavisnost, srbi rekli 'ah, nije da smo odusevljeni, ali jebiga, necemo se oruzano pobuniti nego djelovati kroz institucije sustava'. dakle, magijamo sad alternativnu verziju povijesti!

i, sta bi se onda desilo?

(isto pitanje se moze postaviti za BiH, naravno.)

[Vel boy]

i to bi zavisilo o naravi oba aktera tj. o naravi i hrvatskih i srpskih "predvodnika", tako da kazem. konkretnije, da hrvatski predvodnici nisu reanimatori ustashizma, da je otklon od ustashtva uspjeshan u hrvatskom drushtvu, da je bilo/ima odgovornosti prema zrtvama endehazije, a s srpske strane da srpski predvodnici nisu revanshisti, nisu urbicidni varvari, nisu antizapadni paranojici-
dakle da su svi ovi uvjeti i uslovi s obe strane bili zadovoljeni, ne bi bilo rata. a, prije svega da je bilo svijesti u drushtvima obe nacije da upravo svoji vlastiti/sopstveni nacionalni predvodnici moraju biti ti koji su prvi pod prismotrom vlastitog/sopstvenog drushtva a ne da im se da da jashu narodom i drushtvom koristeci i pljachkajuci i materijalno i mentalno i moralno i duhovno taj isti vlastiti/sopstveni narod dok je drugi manipulacijama predstavljen kao neprijateljsko chudovishte.

isto ili vrlo slichno se odnosi i na BiH s tim shto bi uslovi/uvjeti za boshnjachke predvodnike bili suzbijanje agresivnog islamizma, otklon od boshnjachke drzavno-nacionalne hegemonije, otklon od antizapadnjashtva, a za srpske predvodnike u BiH otklon od chetnichkih zlochina, otklon od ideje nasilne podjele BiH, vishe poshtovanja za ravnopravan suzivot u BiH, te za hrvatske predvodnike u BiH otklon od ustashtva, otklon od ideje nasilne podjele BiH, vishe poshtovanja za ravnopravan suzivot u BiH

[barni011]

Sto se tice ovog prvog nije mi jasno sto onda nemam zajednicki jezik sa njim nikada se nije slozio samnom, stalno mi tera kontru al aj to na stranu

da nije mozda problem u tebi? no, dobro, ja ipak mislim da si ti samo josh uvek vrlo vrlo mlad i zelen, with a lack of experiences.

Sto se tice ovog drugog, nisam ja bas upucen u sve to taj plan Z4.Ali sam slusao transkripte Franje Tudjmana i drugih koji nedvosmisleno govore o perfidnosti istog tog Z4 plana.

sasvim je jasno i poznato da su tudjman i njegovi Boga molili da Srbi to ne prihvate da bi onda mogli govoriti svetu i pred svetom "eto vidite ovih nerazumnih ludih Srba kakvi su, moramo ih olujom protjerati...." . poznato i jasno je da su tudjman i hdz radili sve- "shto gore to bolje".
no, ovde poenta i jeste- svet, pred svetom. da su Srbi bili prihvatili Z4 ako nishta drugo pred svetom tada bi svet sigurno sprechio bilo kakve antisrpske poduhvate ondashnjeg hrvatskog rezima.

Srbe je HDZ ukinuo 1990 kao konstitutivni narod u Hrvatskoj.Sve to je ipak nagovestavalo nesto drugo.

znam da su hadezeovci kapriciozno i s namerom da ponize Srbe preko noci pretvorili u nac. manjinu, no, sam chin postajanja nacionalne manjine nije nuzno antisrpski da je to bilo uradjeno na ne-antisrpski nachin, tj. npr. da su umereni Hrvati i levichari automatizmom samog osamostaljenja Hrvatske to uchinili obichno i proceduralno, bez namere da unize i povrede (za razliku od tudjmana i hadezeovaca koji su to bili uchinili upravo s namerom da unize i povrede). jer, ni Hrvati u Srbiji nisu nishta vishe do nacionalna manjina.

Bilo kako bilo ja ni jedan zlocin ne mogu da opravdam jer ne postoje visi ciljevi od vrednosti ljudskog zivota.Tako i ne prihvatanje bilo kog plana nije opravdanje za ubijanje i etnicko ciscenje.Takav model sile ako ne bi bio osudjen mogao bi da posluzi i nekim drugima kao legitimno sredstvo borbe.

pa, svakako! ali, ko ovde pravda zlochine pochinjene nad Srbima u oluji??? ko? reci meni, pa da odmah taj leti s foruma!
dakle, zlochine nad Srbima pochinjene u oluji ovde niko ne pravda, samo se odgovara na tvoje ili/ili postavljeno pitanje o oluji per se. a, ono i kod najprogresivnijih npr. od Hrvata nije samo ili/ili.

Primer sada Beograd ponudi Pristini plan Z222 oni ga ne prihvate i Beograd posalje vojsku.
Ja to ne mogu ni da zamislim da moze da se desi, daleko bilo.

pa, Beograd je devedesetih i trebao da se bavi kosovskim problemom umesto shto se bavio Slo., Hrv., BiH. ochito je devedesetih bilo puno prilika reshiti nekako kosovsko pitanje, da se htelo.
drugim rechima, sada u drugoj deceniji 21-og veka ni tudjmanu ne bi bila dozvoljena oluja da se pitanje Srba u Hrvatskoj nije bilo devedesetih odvilo kako se je odvilo.....

Rekao si da su Srbi prihvatili plan Z4 Oluje ne bi bilo.
Cudi me da Hag nije usvojio ovaj argument za legitimitet Oluje

ovo zadnje nema nikakve veze sa mojim postom, to je vec druga tema i offtopic to nisam ni pomenuo.

Ovo prvo sto si napisao o meni , evo ti odgovor ja sam odrastao u sredini bez mrznje, sto jeste retkost i nemam oko sebe ni jednu osobu koja ima bilo kakav vid netolerancije prema bilo kome.U tom konteksu se i ne mogu sloziti sa svima i moze biti problem u meni, ovde ima dosta ljudi na zalost koji mrze i ne tolerisu razlicitog od sebe, generalizuju itd..ja se sa tim nikada necu sloziti.Od mene nikada neces cuti takve stvari.
mlad jesam, zelen nisam ali o tome necu ovde jer su to licne stvari i neukusno je prozivati tako nekoga jer ti sad ja ne mogu odgovoriti na to.To moze licno uz kafu ako te zanima ko je ovaj zeleni covek

[Srklet]

ja mislimo da bi se u hrvatskoj desilo to da HDZ spuši sljedece izbore. zaboravlja se da HDZ na izborima NIKAD nije dobio 50 posto glasova onih koji su izasli. hrvati bi u jednoj neratnoj situaciji pogledali tuđmana i ekipu frikova oko njega te rekli 'hajde da probamo s nekim drugim na čelu'. plus bi imali 13 posto srba od kojih NITKO ne bi glasao za HDZ.

a u BiH bi nacionalne stranke dozivjele istu sudbinu, pa bi se vec na sljedecim izborima na vlast vratili reformirani komunisti, mozda u koaliciji s jos nekom strankom. a naravno da bi onda u srbiji mnogo lakse i brze pao milosevic, jer bi pad nacionalista u hrvatskoj i BiH znacio i da je njemu dosao kraj. naravno da je milosevicu odgovaralo da fura nerealnu i destruktivnu pricu o 'svim srbima u jednoj drzavi', da huska na oruzanu pobunu u hrvatskoj i BiH, jer njega je takva situacija odrzavala na vlasti. a nije mu bio problem da kasnije tudjmanu bez pola uzdaha izruci hrvatske srbe na milost i nemilost (vecinom nemilost).

ps
i odavno bi svi bili u EU.

[barni011]

slazem se

[Vel boy]

Rekao si da su Srbi prihvatili plan Z4 Oluje ne bi bilo.
Cudi me da Hag nije usvojio ovaj argument za legitimitet Oluje

ja sam rekao- da su predvodnici Srba u Hrvatskoj bili prihvatili Z4, Medjunarodna Zajednica ne bi skrshtenih ruku dozvolila oluju koju bi tudjman i hdz tada vrlo teshko i pokrenuli sve i kad bi hteli. an educated guess, hipoteza ali dozvoli.
ja potpuno pozdravljam presudu Haag-a jer se nije bavila educated guess-ovima ni hipotezama vec chinjenicama koje su se bile izdeshavale i materijalima koje su ostavili tudjman i hdz za sobom tj. za njima.

ovo zadnje nema nikakve veze sa mojim postom, to je vec druga tema i offtopic to nisam ni pomenuo.

koje?

Ovo prvo sto si napisao o meni , evo ti odgovor ja sam odrastao u sredini bez mrznje, sto jeste retkost i nemam oko sebe ni jednu osobu koja ima bilo kakav vid netolerancije prema bilo kome.U tom konteksu se i ne mogu sloziti sa svima i moze biti problem u meni, ovde ima dosta ljudi na zalost koji mrze i ne tolerisu razlicitog od sebe, generalizuju itd..ja se sa tim nikada necu sloziti.Od mene nikada neces cuti takve stvari.
mlad jesam, zelen nisam ali o tome necu ovde jer su to licne stvari i neukusno je prozivati tako nekoga jer ti sad ja ne mogu odgovoriti na to.To moze licno uz kafu ako te zanima ko je ovaj zeleni covek

ali ovo se nadovezuje na moju opasku o tebi na tvoje indirektno spochitavanje popaju da on navodno mrzi heteroseksualce, ako se ne varam? ako polazish od premise kojom indirektno zelish reci da popaj mrzi heteroseksualce, onda se ne slazem s tobom, barni101, jer to nije istina. i, opet kazem da popaj upravo govori najbolje u temama koje se bave GLBT tematikom.

[Vel boy]

ja mislimo da bi se u hrvatskoj desilo to da HDZ spuši sljedece izbore. zaboravlja se da HDZ na izborima NIKAD nije dobio 50 posto glasova onih koji su izasli. hrvati bi u jednoj neratnoj situaciji pogledali tuđmana i ekipu frikova oko njega te rekli 'hajde da probamo s nekim drugim na čelu'. plus bi imali 13 posto srba od kojih NITKO ne bi glasao za HDZ.

a u BiH bi nacionalne stranke dozivjele istu sudbinu, pa bi se vec na sljedecim izborima na vlast vratili reformirani komunisti, mozda u koaliciji s jos nekom strankom. a naravno da bi onda u srbiji mnogo lakse i brze pao milosevic, jer bi pad nacionalista u hrvatskoj i BiH znacio i da je njemu dosao kraj. naravno da je milosevicu odgovaralo da fura nerealnu i destruktivnu pricu o 'svim srbima u jednoj drzavi', da huska na oruzanu pobunu u hrvatskoj i BiH, jer njega je takva situacija odrzavala na vlasti. a nije mu bio problem da kasnije tudjmanu bez pola uzdaha izruci hrvatske srbe na milost i nemilost (vecinom nemilost).

ps
i odavno bi svi bili u EU.

my sentiments exactly.

[barni011]

Ja ne znam kako da i objasninma da kako god ti napisao i premestao reci u kontekstu Oluje to je nemoguce pravdati niti polemisati o tome.To je zlocin.I nema ali ni sta bi.
Sa takvim stvarima nema zezanja.Ostavlja dugorocne posledice po celu naciju, u ovom slucaju Hrvatsku.
Isto takav princip se primenjuje u slucaju srpskih zlocina i sto pre ovaj narod sazvace da se u njegovo ime ubijalo i da se odrekne takvih ljudi pre ce prosperirati.
U ovo temu sam usao upravo zbog ovoga.Hrvate cega dug period oporavka jer oni i dalje postavljaju spomenike Franji Tudjamnu.To je nedopustivo i ostavice posledice po celu naciju.

Sto se tice popaja ja nisam rekao da on mrzi heteroseksualce, nas konflikt je on izazvao kad je mene okvalifikovao kao autohomofoba.Jer se ne slazem sa programom parade iz razloga jer ljudi koji je organizuju rade to za licnu promociju a na moju stetu i mnogih drugih.Ostavljaju dugorocne posledice na gej populaciju u Srbiji itd...pisao sam o tome 10 strana

[Srklet]

Sto se tice popaja ja nisam rekao da on mrzi heteroseksualce, nas konflikt je on izazvao kad je mene okvalifikovao kao autohomofoba.

Sa autohomofobijom i ja imam problem priznajem

[barni011]

pogresno sam se izrazio meni je to sve isto tu rec sam prvi put i cuo ovde...kako god hoces to nazovi okvalifikovo si me kao nekoga ko ima problema sa gejevima i podrzava crkvu i samim tim odmaze gejevima...a ja sam objasnio to autohomofob jer necu da se priklonim vecini i da svoju seksualnost pretvorim u lifestile i netoleranciju prema drugacijim vrednostima od gej vrednosti...u tom kontekstu sam rekao da imam problem sa tom autohomofobijom
al kad bolje razmislim nemam ja nikakav problem, treba samo da biram grupaciju oja je meni slicna

[erkondisn]

Sto se tice ovog drugog, nisam ja bas upucen u sve to taj plan Z4.Ali sam slusao transkripte Franje Tudjmana i drugih koji nedvosmisleno govore o perfidnosti istog tog Z4 plana.
Srbe je HDZ ukinuo 1990 kao konstitutivni narod u Hrvatskoj.Sve to je ipak nagovestavalo nesto drugo.

planom Z4 Srbi na području RSK dobili bi široku autonomiju, čak je bio i predviđen vlastiti novac. No taj plan oni sami nisu prihvatili, Spominje se i da je Milošević u tom njihovom odbijanju imao ključnu ulogu jer su mu ti Srbi trebali za naseljavanje Vojvodine i Kosova. Tim ljudima kad su odlazili receno je 'da idu na neko vrijeme van svojih domova', no znamo sto se desilo - nekima su unistene kuce, neki su (nažalost) svirepo ubijeni (zahvaljujuci bezvlađu neposredno nakon akcije koje je mnogima odgovaralo i posluzilo za pljacku, palez i ubojstva), neki se nikada nisu ni mogli vratiti, a neki pak jesu te im je HR (ne toliko svojom voljom ocito, koliko pod pritiskom medjunarodne zajednice) obnavljala kuce. Najveci je problem s povratom stanarskih prava ljudi koji su zivjeli u zgradama jerbo su im se u stanove useljavali ili lokalci ili Hrvati izbjegli iz BiH.

Što se tiče ukidanja Srba kao konstitutivnog naroda 1990. to nije bila ništa drugo nego Tuđmanovo potpirivanje vatre. Da je htio smiriti te Srbe tamo koji su već naveliko u suradnji sa SPC i onom božjom ekipom mitingarili, to je mogao napraviti. No i njemu i Miloševiću je bilo u interesu da bude nekakvog sukoba.

evo kako je to izgledalo 1989., prije nego sto je HDZ dobio izbore dakle i dok je jos bio 'underground', kod manastira Krka i Kosovog polja... jako se dobro sjecam tih snimaka i raspolozenja ljudi jerbo sam i sam zivio u neposrednoj blizini. Narod tamo je uglavnom priprost (da se razumijemo, govorim i o Srbima i Hrvatima) i podosta nepismen i vrlo je bilo lako upravljati njima:

''''''

[barni011]

Sve sto si napisao stoji i o tome se moze diskutovati mada sad je kasno za to.No ovde se pisalo o Oluji, to ne moze da bude predmet diskusije kao ni jedan zlocin i etnicko ciscenje pocinjen od bilo koje strane, to se mora prvo osuditi da bi se onda menjalo ono na sta se moze uticati a to je buducnost.
Kada se diskutuje o ovim stvarima o kojima si pisao u postu mora se polaziti sa nulte tacke, tj od uzroka netrpeljivosti.Jer Srbi i Hrvati nisu bili pre nulte tacke neprijatelji.
Nagde sam naveo zasto je bitna istina, i pravoslavne i katolicke bogomolje imaju ispovedi, na tim ispovedima govori se istina bilo losa ili dobra i kao takva izgovorena ostaje za tobom i vise te ne opterecuje.To je potrebno primeniti na sve narode bivse SFRj koje su bile u ratu.

[erkondisn]

Kada se diskutuje o ovim stvarima o kojima si pisao u postu mora se polaziti sa nulte tacke, tj od uzroka netrpeljivosti.Jer Srbi i Hrvati nisu bili pre nulte tacke neprijatelji.

istinabog... no nisam se tu oglasio da bi raspravljao o Karadžiću, Garašaninu, Starčeviću, Austro-Ugarskoj, Kraljevini SHS, ustašama, četnicima, paravojnim postrojbama pa nadalje.... fuj.

[barni011]

kapiram... ni ja ne volim te teme i uvek sam za diskusiju o onome sto se da menjati i sto utice na buducnost

[Laerem]

Bla, bla, bla. Postoji jedna kljucna razlika izmedju Srbije i Hrvatske, a ta je da se hrvatski represivni aparat suocio s fasizmom i u institucijama i na ulici, i nije pokleknuo pred teroristima, dok Srbija doslovce drhti pred vlastitim fasistima.

Rezultat toga je da je hrvatska dozivjela svojd 10. prajd, sa oko 4000 ljudi, bez ijednog incidenta, dok je u Srbiji Prajd zabranjen i poziva se doslovce na istrebljenje pedera. U Hrvatskoj ni najdesnije stranke ne pozivaju na nasilje, a kada se i desi neki sporadicni incident pukog opravdavanja nasilja, apsolutno svi mediji ga osude, drzavni i privatni.

Nadalje, treba uzeti u obzir da, iako je i u Hrvatskoj i u Srbiji na vlasti stranka desnog centra (DC = HDZ u svakom pogledu), hrvatska oporba - koja ce u prosincu pobjediti na izborima - je gotovo iskljucivo lijeva, dok je srpska oporba jedna odvratna nazi-desnica najgore sorte. U hrvatskoj najdesnije stranke dobiju svega nekoliko zastupnika, u srbiji se radi o najjacim strankama u drzavi.

Stoga, braco draga, koga vi zajebavate? Hrvati, kakvi god da bili, su se mnogo efikasnije obracunali sa fasizmom nego Srbi.

[Sheytan]

Hrvаtski fаšizаm nije samo istorijа


Krаjem junа, u isto vreme, dok je Hrvаtskа slаvilа Dаn nezаvisnosti (ustvаri dаtum svog krvаvog, nаsilnog izlаskа iz Jugoslаvije), u Jаdovnu, blizu zlokobne Šаrаnove Jаme, kojа je progutаlа desetine hiljаdа žrtаvа ustаškog genocidа, nа 70-tu godišnjicu osnivаnjа ustаškog logorа odvijаlа se tužnа ceremonijа uz učešće delegаcijа iz mnogih zemаljа.


VEĆINA nаših sugrаđаnа – Rusa - sigurno nešto znа o logorimа smrti Osvjenćim, Treblinkа, аli je mаlo ko čuo o tаkvoj gigаntskoj „fаbrici smrti“, kаo što je Jаsenovаc. Međutim, premа podаcimа nemаčkih izvorа, u ovom ustаškom koncentrcinom logoru, smeštenom nа teritoriji sаdаšnje Hrvаtske (uz neposrednu pomoć kаtoličkog klerа!), poginulo je 700 hiljаdа Srbа, а premа podаcimа srpskih istoričаrа, broj žrtvа dostiže milion. Nа prste se mogu izbrojаti oni koji nešto znаju o Jаdovnom – prvom od ustаških logorа smrti.

To je lаko objаsniti. Posle togа kаdа je, ujesen 1944. godine, Crvenа Armijа oslobodilа Beogrаd, svoj sledeći udаr onа nije usmerilа nа zаpаd, već nа sever, nа Mаđаrsku kojа se besno suprotstаvljаlа. Posledicа je dа je, sаtelit nаcističke Nemаčke – tаkozvаnа Nezаvisnа držаvа Hrvаtskа (NDH) likvidirаnа ne od strаne sovjetske аrmije, već od strаne sаveznikа, koji uopšte nisu želeli dа se otkrije istinа o zločinimа ustаšа, jer njihovi lideri su bili uzgojeni nа Zаpаdu i nаporimа Zаpаdа. Nаjzаd, mnogi od istаknutih ustаšа su nаšli utočište, ili nа Zаpаdu, ili su uz pomoć zаpаdnih specijаlnih službi bežаli u Lаtinsku Ameriku i Austrаliju.
Zbog togа koncentrаcioni logor Jаsenovаc – zа rаzliku od Osvjenćimа, Buhenvаldа, Mаjdаnekа – nije postаo predmet pаžnje jаvnosti. A Jаdovno je jednostаvno bilo kаo izbrisаno iz istorije. Hrvаtskа, budući skrivenа unutаr nove Jugoslаvije, nije ponelа nikаkvu odgovornost zа genocid, а žrtve su pripisаne Nemcimа.

Koncentrаcioni logor Jаdovno se nаlаzio u gluvim Velebitskim plаninаmа, nа visini od 1200 metаr iznаd nivoа morа, 22 kilometаrа severozаpаdno od grаdićа Gospić. On je postojаo svegа tri mesecа (u аvgustu 1941.godine zаtvorili su gа Itаlijаni), аli zа to krаtko vreme ovde je, premа ocenаmа istoričаrа, mučeničku smrt primilo više od 40 hiljаdа mirnih grаđаnа, od togа 38 hiljаdа Srbа. Neki istrаživаči su uvereni dа je u Jаdovnu poginulo više od sto hiljаdа ljudi. Postoje svedočаnstvа, kаko Srbа, tаko i Hrvаtа, o tome dа su ustаše, nаpunivši jаme ljudskim leševimа, dа bi sаkrili trаgove zаbetonirаli su ih, i zаtrpаvаli zemljom i lišćem.

Jаdovno je otvoreno 11. аprilа 1941. godine, već drugog dаnа posle proglаšenjа spomenute NDH, sа ustаškim „poglаvnikom“ Ante Pаvelićem nа čelu. Nа ulаzu u logor bio je postаvljen portret tirаninа sа nаtpisom: „Zа dom spremni“. Logor je osnovаo jedаn od nаjbližih sаrаdnikа „poglаvnikа“ Eugen Dido Kvаternik, а nаčelnik logorа je bio Stjepаn Rubinić iz Gospićа. Istorijа je sаčuvаlа imenа i drugih glаvnih dželаtа Jаdovnа – još do rаtа poznаtih ustаšа Jucа Rukаvine i Jurice Frkovićа.

Pored istoimenog logorа u sаstаv kompleksа Jаdovno ulаzi i 33 bezdаnih jаmа nа Velebitu, pretovаrni punkt nа stаnici u Gospiću (gde su nesrećnike dovozili u teretnim vаgonimа sа nаtpisom „Pokvаreno voće“), grаdski zаtvor (šifrovаn nаziv „Geriht“) i nekoliko drugih logorа, uključujući i logore Slаnа i Metаjnа nа jаdrаnskom ostrvu Pаg. Krаjem аvgustа 1941. godine Likа (kаko zovu tu primorsku oblаst) je prešlа pod itаlijаnsku zonu okupаcije. Užаsnuti od nezаmislivih zverstаvа ustаšа, itаlijаnski fаšisti, koji su i sаmi nаvikli dа ubijаju neposlušne, ubrzo su zаtvorili logor. Između ostаlih, jedаn od učesnikа ceremonije je bio i bivši itаlijаnski poručnik Ajmone Finestrа, kаsnije dugogodišnji člаn gornjeg domа itаlijаnskog pаrlаmentа i grаdonаčelnik grаdа Lаtinа. On je služio bаš u toj okupаcionoj jedinici kojа je i zаtvorilа logor…

Nа putu iz Gospićа videli smo putni sаobrаćаjni znаk „Dobrodošli u Jаdovno! U hrvаtskim turističkim vodičimа ovo mesto se i dаnаs predstаvljа kаo jednа od prirodnih znаmenitosti. Gospić je kolevkа mnogih ustаških glаvаrа i sve do sаdа jedno od ognjištа hrvаtskog ekstremizmа. Smаtrа se dа je, kаo nаgrаdu zа sve to, od Zаgrebа dobio stаtus centrа prostrаne Ličko-Senjske župаnije (аdministrаtivne oblаsti), mаdа njegovo stаnovništvo broji svegа 5700 ljudi.

Zа vreme ceremonije čuo sаm priče o tome, dа je policijа, uoči tužne ceremonije, pročešljаvаlа obližnju šumu, dа bi je očistilа od dаščicа sа nаtpisom „Srbe u jаmu!“. Ali, rаzume se, niko se nije pobrinuo zа to dа se slični pozivi udаlje sа forumа internet-sаjtа „Slobodnа Likа“, koji su, u suštini, grаdski sаjt Gospićа. Uostаlom, istovremeno sа tužnom ceremonijom, ovde u Jаdovnu je održаnа izložbа pаsа, kojа je, sudeći po lokаlnoj štаmpi, nа stаnovnike Gospićа proizvelа dаleko jаče utiske.

Služi nа čаst Srbimа, oni su nа ceremoniji ipаk rekli svoju reč. Kаo hlаdаn tuš zа zvаnične hrvаtske predstаvnike, bio je govor Dušаnа Bаstаšićа, predsednikа društvа „Jаdovno-1941“ iz Bаnjаluke (Republikа Srpskа):

- Ne dotičući se pitаnjа dа li je Republikа Hrvаtskа prаvnа nаslednicа NDH, neoborivа je činjenicа, dа se nа njenoj teritoriji nаlаze mestа mаsovnih ubistаvа, dа žrtve tih zločinа nisu ekshumirаne, nisu identifikovаne, ni sаhrаnjene, dа je zаnemаrljiv broj zločinаcа poimenice prozvаn i predаt sudu, - odlučno je izjаvio. – Porаžаvаjuće je dа se ignorišu zаhtevi srpskih i jevrejskih orgаnizаcijа dа se poštuje zаkonom utvrđen odnosа premа mestu i žrtvаmа rаtnih zločinа. Štаviše, mestа mаsovnih zločinа, čаk i registrovаnа u registru spomenikа, tokom mnogih godinа vešto se kriju, u nаdi dа će vreme izbrisаti trаgove rаtnih zločinа ustаšа.

Obrаćаjući se hrvаtskom rukovodstvu (u liku ministrа kulture Jаsenа Mesićа i Vesne Pusić, specijаlnog predstаvnikа predsednikа zemlje Ivа Josipovićа), Bаstаšić je direktno upitаo: „Ako je, kаko vi govorite, sа vаše strаne 90-tih godinа nаstаvljenа prаvednа аntifаšističkа borbа iz periodа Drugog svetskog rаtа, ondа kаko protumаčiti očiglednu činjenicu, dа su hrvаtske snаge uništile sve spomenike te аntifаšističke borbe, postаvljene do 1991. godine?“

Uzgred, i sаm spomenik žrtvаmа Jаdovnа, koji je postojаo u blizini Šаrаnove Jаme – jednog od nаjvećih kаrstnih bezdаnа, gde su bаcаli zааtvorenike, - početčkom 90-tih godinа prošlog vekа uništen je od strаne novog pokoljenjа ustаšа i ponovo otvoren tek tokom ceremonije.

„Legitimno je prаvo nаs, potomаkа nаstrаdаlih u ustаškim logorimа, legitimno je prаvo dа od vlаsti Hrvаtske zаtrаžimo dostojаn odnos premа mestimа gde su vršenа mаsovnа ubistvа, kаo i premа žrtvаmа zločinа. Sve dotle, dok se vidi tаkаv odnos, kаo što je sаdа, neumesno je govoriti o jаčаnju uzаjаmnog poverenjа, а utoliko pre – o rаzvijаnju prijаteljskih odnosа“, - podvukаo je Bаstаšić.

- Šаrаnovа Jаmа, kod čijeg otvorа stojimo, je jednа od 33 bezdаnih mogilа, gde su bаcаli Srbe, Jevreje, Cigаne, kаo i аntifаšiste bilo koje nаcionаlnosti, rekаo je u svom govoru Dušаn Bаstаšić. – Od tih 33 jаmа sаmo su tri delimično istrаžene od strаne speleologа. Utvrđeno je, dа Šаrаnovа Jаmа imа dubinu oko 42,5 metаrа, а dаlje ide sloj ljudskih kostiju. Speleolozi smаtrаju dа se dubinа nаstаvljа još zа pet metаrа. Nаrаvno, i to sаmo u slučаju dа Šаrаnovа Jаmа nemа još neke podzemne gаlerije. Prorаčuni pokаzuju, dа je sаmo u tu bezdаn bаčeno 35 hiljаdа ljudi.

Jаmа je podzemnim tokovimа povezаnа sа Jаdrаnom, tаko dа su kosti spirаne u more.Zаhvаljujući tome Itаlijаni su se i dosetili dа postoji ustаški koncentrаcioni logor. Istu tаkvu dubinu imа i jаmа nа Grginom bregu, а u okolini imа i mnogo drugih jаmа. Sve su one služile ustаšаmа zа skrivаnje trаgovа genocidа nаd Srbimа. Nikаkve ekshumаcije do sаdа nisu vršene, jer to su nа svаkojаke nаčine kočile hrvаtske vlаsti, koje su ne tаko dаvno izjаvljivаle svoju vernost ustаškoj ideologiji.

Tehnologijа mаsovnih ubistаvа je bilа porаžаvаjućа. Veliku kolonu pritvorenih, obаvijenih dugаčkom bodljikаvom žicom, ustаše su dovodile do ivice jаme. One, koji su stаjаli nаpred, dželаti bi, po svom običаju, ubijаli sekirаmа „srbosecimа“ ili mаljem i zаtim ih odgurnuli u provаliju. Četiri-pet pаdаjućih telа povlаčilа bi zа sobom ceo lаnаc – do stotine živih ljudi. Nije bilo poštede ni zа dojenčаd – nаjmlаđoj žrtvi Jаdovnа bilo je šest meseci.

Šаrаnovа Jаmа – to je sаmo mаli deo Jаdovnа. Uprаvа koncentrаcionog logorа se nаlаzilа od nje nа udаljenosti od četiri kilometrа, duboko u šumi. Prošle godine se Dušаn obrаtio vlаstimа grаdа Gospićа sа molbom dа mu pokаžu to mesto. Odgovor je bio dа tаmo nemа putevа i dа je, uopšte, opаsno nаlаziti se u plаnini. Zаjedno sа istoričаrem Đurom Zаtezаlom, Bаstаšić je ipаk nаšаo to mesto. Tаmo se još vide grobne humke hiljаdu i po žrtаvа koje su nа brzаkа, pre zаtvаrаnjа logorа, streljаne mitrаljezimа. Posle rаtа nа to mesto je postаvljen spomenik, аli je sаdа on srušen. I sаmo cvetovi divljeg šаfrаnа tuguju zа nevino ubjenimа...

Igor Mаkаrov,
Gazeta
sа ruskog Miloš Mаtović

[Stripi]

Zasto ie 24.06. hrvatski lrvav izlaz iz Jugoslavije?
Koliko se ja sjecam, do tada su Srbi iz krajine okupirali trecinu teritorije, napravili sranje na Plitvicam I u Borovom Selu. Neak si kontam da nisi mislio na taj krvavi izlaz, nego je sigurno bio u pitanju nekakav ustaski pir, sigurno?

[Srklet]

sto se borova sela i istocne slavonije tice, ne treba zaboraviti da su savom prvi poceli plutati lesevi srba. kljucne rijeci: tomislav mercep, branimir glavas.

kad stanimirovic kaze da su u vukovaru prvi ubijali hrvati, u pravu je. takodjer, hrvati su bili ti koji su ubili jedinog covjeka koji je pokusavao zaustaviti rat, sefa osjecke policija josipa reihl-kira.

odbijam da me ovaj paranoicni nacionalist sheytan pretvori u advokata tuđmanove politike.

[west end]

planom Z4 Srbi na području RSK dobili bi široku autonomiju, čak je bio i predviđen vlastiti novac. No taj plan oni sami nisu prihvatili, Spominje se i da je Milošević u tom njihovom odbijanju imao ključnu ulogu jer su mu ti Srbi trebali za naseljavanje Vojvodine i Kosova. .

apsolutno tacno planom Z-4 jugoslovenima pravoslavne vere je data drzava u drzavi ali je to osioni crnogorac milosevic odbio jer su mu bili potrebni kao kolonizatori u Srbiji,glasacka masina preko noci su im dodeljivana Srpska drzavljanstva i automatski su bili zaposljavani u mup-u Srbije sa ciljem okupacije Srbije uz pomoc kolonista iz crne gore

[Stripi]

sto se borova sela i istocne slavonije tice, ne treba zaboraviti da su savom prvi poceli plutati lesevi srba. kljucne rijeci: tomislav mercep, branimir glavas.

kad stanimirovic kaze da su u vukovaru prvi ubijali hrvati, u pravu je. takodjer, hrvati su bili ti koji su ubili jedinog covjeka koji je pokusavao zaustaviti rat, sefa osjecke policija josipa reihl-kira.

odbijam da me ovaj paranoicni nacionalist sheytan pretvori u advokata tuđmanove politike.

U pravu si.
Samo sto je ta istocna Slavonija vrlo zajebata I stvarno se vise ne zna ko je kada plivao Dunavom.
Ja sam se samo referirao na Sheytanov "krvavi datum".
Kira jesu ubili hrvatski nacosi kojima isto nije odgovarao mirotvorac ali I on je ubijen nakon tog slavnog "krvavog izlaska" iz Jugoslavije.
To je fakat jedan obican datum kada je parlament izglasao razdruzivanje sa Jugoslavijom I nije vezan ni za jednu vojnu akciju.

[Stripi]

planom Z4 Srbi na području RSK dobili bi široku autonomiju, čak je bio i predviđen vlastiti novac. No taj plan oni sami nisu prihvatili, Spominje se i da je Milošević u tom njihovom odbijanju imao ključnu ulogu jer su mu ti Srbi trebali za naseljavanje Vojvodine i Kosova. .

apsolutno tacno planom Z-4 jugoslovenima pravoslavne vere je data drzava u drzavi ali je to osioni crnogorac milosevic odbio jer su mu bili potrebni kao kolonizatori u Srbiji,glasacka masina preko noci su im dodeljivana Srpska drzavljanstva i automatski su bili zaposljavani u mup-u Srbije sa ciljem okupacije Srbije uz pomoc kolonista iz crne gore

Cini mi se netocnim da su trebali dobiti novac, nego siru I kulturnu autonomiju ali bez posebne valute, vojske I policije.
I, ljubavi, mozes li ti barem jednom bez tog tvog stereotipnog svaljivanja sve krivice na crnogorce?

[west end]

pokusacu za Stripija

[Vel boy]

Ja ne znam kako da i objasninma da kako god ti napisao i premestao reci u kontekstu Oluje to je nemoguce pravdati niti polemisati o tome.To je zlocin.I nema ali ni sta bi.
Sa takvim stvarima nema zezanja.Ostavlja dugorocne posledice po celu naciju, u ovom slucaju Hrvatsku.
Isto takav princip se primenjuje u slucaju srpskih zlocina i sto pre ovaj narod sazvace da se u njegovo ime ubijalo i da se odrekne takvih ljudi pre ce prosperirati.
U ovo temu sam usao upravo zbog ovoga.Hrvate cega dug period oporavka jer oni i dalje postavljaju spomenike Franji Tudjamnu.To je nedopustivo i ostavice posledice po celu naciju.

Sto se tice popaja ja nisam rekao da on mrzi heteroseksualce, nas konflikt je on izazvao kad je mene okvalifikovao kao autohomofoba.Jer se ne slazem sa programom parade iz razloga jer ljudi koji je organizuju rade to za licnu promociju a na moju stetu i mnogih drugih.Ostavljaju dugorocne posledice na gej populaciju u Srbiji itd...pisao sam o tome 10 strana

ja ne znam kako tebi da objasnim da ja uopshte ne pravdam oluju vec iznosim chinjenice koje su joj prethodile te chitav kontekst u kom je bila devedesetih. a devedesetih je ochito bio rat za kontrole teritorija i nazalost bilo je dozvoljeno bilo chijoj jachoj vojsci da iskoristi i uradi shto moze dok moze. te dozvole svemu tome od strane Medjunarodne Zajednice tek prestaju, neopravdano ili opravdano drugo je pitanje, tek 1999-e kada se Amerika, neopravdano ili opravdano drugo je pitanje, umeshala u kosovski problem. takvo je bilo stanje stvari ratnichkih i zalosnih devedesetih na prostorima zemalja ex-Yu.

i jasno rekoh da potpuno pozdravljam presudu Haashkog tribunala jer se drzala chinjenica o zlochinima pochinjenim u toj oluji.

svakako da Hrvatska i vecinski hrvatski deo u BiH imaju i dalje veliki problem velikonacionalizma-shovinizma i proustashke nastrojenosti. medjutim tu valja i analizovati koliko i zashto to podrzava srpski "predvodnici" u BiH milorad dodik, rajko vasic chiji su omiljeni saveznici upravo ti problematichni od Hrvata.

u vezi tvog spora s popajem, ok sad je jasnije shta zelish reci o njemu. to je izmedju vas dvojice, no, ja samo kazem da si dao materijala da ti prikachi autohomofobiju.

[Vel boy]

samo na ovo

......Nadalje, treba uzeti u obzir da, iako je i u Hrvatskoj i u Srbiji na vlasti stranka desnog centra (DC = HDZ u svakom pogledu),........

to tako moze izgledati pri prvom pogledu, ne u svakom pogledu. jer, iako je DS (i s njom povezani iz ZES-a), razocharavajuca i nazalost drhti u strahu pred velikosrpskim naci-shovinistima, chinjenica jeste da DS nije izjavljivala da ce se vratiti smiloshevic-shesheljevom putu dok jadranka kosor liderka hdz-a jeste sva sretna i kapriciozna jasno i glasno rekla da ce se hdz pod njenim vodjstvom potpuno vratiti na put franje tudjmana.

[alexandermagic]

Nemam problem sa ustašama, imam sa četnicima.

[Vel boy]

postoje valjda i druge stvari sem tvog, s jedne strane i shejtanovog, s druge strane, dupeta.