Originally posted by zelenabombonica
Da li si ti lud ili se pravis lud? Svako ko je procitao moje postove zna sta ja sporim, a sta ne sporim, a sta ste ti i 2kune sve osporavali.
Mislim da si ti odavno od bjesa zaboravila gdje di je dupe a gdje glava, a nekmoli još i što sporiš i što ne sporiš...
Originally posted by zelenabombonica
-da granatiranja nije bilo
U paragrafu 1176 piše koje su sve dokaze suci primili, ali i da su se u donošenju osude rukovodili ponajprije iskazima ‘on which it had received eye witness testimonies from persons who provided specific observations, the Trial Chamber preferred to focus on such evidence, rather than on documentary evidence which did not explicitly provide sources and contained more general information.’
Da bi u paragrafu 1366 točnost tih svjedočenja o prekomjernom granatiranju Knina ovako okarakterizirali: ‘The witnesses also provided estimates of how many shells fell on Knin during different periods, based on their own observations. These estimates vary widely, from 200-300 between 5 and 10 a.m. according to SVK intelligence report D389 to almost 30,000 between 5 and 8 a.m., according to Al-Alfi. The Trial Chamber considers that it is difficult to accurately estimate high numbers of impacts while experiencing the duress of incoming artillery fire. Most of the witnesses had little or no artillery training or experience.’
UNMO izvještaj o štetama nastalim granatiranjem Knina isto sudsko vijeće, koje osuđuje o prekomjernom i selektivnom granatiranju Knina na osnovu tako preciznih iskaza svjedoka, odbacuje jer je rađen na brzinu i jer uzima u obzir samo 70% areala grada Knina.
Osuda o prekomjernom granatiranju ne donosi se na osnovu analiza vještaka niti na osnovu zatečenog stanja već na osnovu sudske procjene tehničkih značajki i mogućnosti preciznog gađanja oružja upotrebljenih u granatiranju, na osnovu nagađanja koliko je zapravo pripadnika krajinske vojske bilo u vojnim zgradama koje su granatirane i na osnovu rečenih iskaza svjedoka. To u osudi jasno piše (str. 594 - 800). Zbog toga i mislim da ta osuda nije na jakim nogama.
Naime, samo je preko prekomjernog granatiranja Gotovini i Markaču nađeno da su significant pripomogli sprovođenju udruženog zločinačkog poduhvata (UZP). Ako prekomjernog granatiranja nije bilo, onda ih se teško može sumnjičiti za UZP a samim time i za sve ono što im se pomoću te pravne paradigme stavlja na teret.
Ovo naravno ne znači da ja mislim kako UZP-a nije bilo niti da imam nešto protiv te pravne paradigme. Itekako ga je bilo, ali mi se čini da se dokazuje na nesiguran način. Meni se čini da je UZP lakše dokazivati na osnovu onoga što se događalo nakon što su Gotovina i njegove jedinice nastavile napredovanje prema Bosni. Jednostavno zato što se većina zločina upravo tada i dogodila. A za to će prije biti kriv Jarnjak nego Gotovina.
Uostalom, Gotovina je tek bio zapovjednik sektora Jug. Zar je sektor Sjever bio bez zločina? Zar su zapovjednici ta dva sektora svaki vodili svoju neovisnu operaciju? Kakav je to UZP bio ako se izvršavao samo na sektoru Jug?
Originally posted by zelenabombonica
-da je Haski sud utvrdio da je u granatiranju poginuo jedan covek
Haaški sud je utvrdio da iskazi svjedoka upućuju na zaključak da je nekoliko desetaka osoba poginulo za vrijeme granatiranja ali da je nemoguće točno reći koliko jer iskazi, opet, jako variraju. Što se tiče konkretnih činjenica, paragraf 1360 veli: ‘The Trial Chamber has received forensic evidence in relation to three bodies of persons who allegedly were killed in Knin on 4 or 5 August 1995.’ To su tijela Nikole Grujića, Ankice Tomić i Ljubomira Đapića.
Paragraf 1364 zaključuje: ‘The Trial Chamber considers that the forensic evidence does not establish a cause of death for Nikola Grujić or Ankica Tomić. The forensic evidence indicates that Ljubomir dapić died as a result of a gunshot injury to the head. There is insufficient evidence as to the circumstances under which or by whom Ljubomir Ðapić was killed. The evidence received does not establish a link between any of these three deceased and the shelling of Knin on 4 and 5 August 1995. Under these circumstances, the Trial Chamber will not further consider the deaths of Nikola Grujić, Ankica Tomić, and Ljubomir Ðapić in relation to the alleged unlawful attack against civilians and civilian objects in Knin.’
Dakle, prema tekstu osude, hrvatski mediji uglavnom su dezinformirali svoje čitateljstvo; nema činjeničnih dokaza da je u granatiranju Knina itko poginuo. Taj jedan poginuli o kome su pisali ubijen je metkom a ne granatom. Postoje samo indicije da je poginulo nekoliko desetaka ljudi. To naravno ne znači da u granatiranju Knina nije nitko poginuo, već da se to ne može činjenično dokazati. Može se samo vjerovati ili ne vjerovati iskazima svjedoka.
Originally posted by zelenabombonica
-da su Srbi sami sebe granatirali
Super!
Ajde izvoli citirati gdje to 2kune piše...
Lažljivice...
Originally posted by zelenabombonica
-da je Gotovina osudjen samo zbog granatiranja jer drugih dokaza nije bilo sto bi znacilo da su sudije Haskog suda retardirane jer su za zlocine protiv covecnosti sto je optuznica najteza posle genocida, osudile coveka zarad granatiranja koje se nije ni desilo
Prije će biti da si ti... khm... sudija, jelte...
Sudije su Gotovinu osudile ne zbog granatiranja već zbog učestvovanja u UZP-u. A učestvovanje u UZP-u je ostvareno preko granatiranja. Koje nije dovoljno čvrsto dokazano. A to je prava šteta jer je sam UZP odlično činjenično dokazan. Problem je samo što je odlično dokazan za djelovanja Tuđmana i Šuška a ne za Gotovinu. Otud moja bojazan da se ne ponovi slučaj Blaškić i da UZP ne nestane iz drugostepene presude.
Originally posted by zelenabombonica
-ti si tvrdio da je Gotovina nevin i da je trebalo neko drugi da odgovara ( da je osudjen neko drugi verovatno bi branio njega)
Po mom mišljenju Gotovina nije kriv za ono što su odradili Tuđman, Šušak, Radić, Šeks, Hebrang, Jarnak i ostali generali koji su puno većeg ranga i zapovjedne odgovornosti od Gotovine. Pri tom pogotovo mislim na Laušića i Červenka. Mislim da je Gotovina žrtveni jarac za spas jezgre HDZ-a. Zaista ne vidim na osnovu čega si mogla zaključiti da bi takve ljude mogao braniti. Vjerojatno sudiš po sebi...
Originally posted by zelenabombonica
E sad otvori ponovo ovaj link pa procitaj zasto je osudjena osoba za koju si tvrdio da je nevina i da li je u granatiranju Knina poginuo jedan covek, te da li su Srbi sami sebe granatirali.
Mislim da sam na to već odgovorio gornjim citatima presude...
Originally posted by zelenabombonica
By the way, to ''nevinasce" od coveka bi verovatno sedelo u zatvoru i da nije bilo rata. Proguglaj malo zasto je Gotovina robijao u Francuskoj 1986.
De pronađi gdje sam ja pisao da je nevinašce. Dapače, pisao sam ja i da je u BiH vjerojatno popalio i poubijao jedno selo za što ga u Haagu nitko ne tereti. Uostalom, većina pripadnika legije stranaca je robijala ili je trebala robijati i većina njih nije nimalo nježna u ratovima. Ni Francuska o tome previše ne priča kao ni Srbija o svojim crvenim beretkama i škorpionima.
Originally posted by zelenabombonica
Sto se tice sredjivanja Knina o tome su svedocili na Haskom sudu pripadnici Unprofora, a ne ja. Knin su pre dolaska UN posmatraca sredjivala gradjevinska preduzeca kako bi izgledalo da je steta od granatiranja manja. Otkud ti znas da je doveden bas u 'tip-top stanje''? Na osnovu fotografije jedne ulice?
To si ti dušo nešto krivo pročitala... Za čitanje preporučam članak Snimci iz Knina, Večernje novosti od 6. VIII. 1995., str. 5. Tu možeš vidjeti mnogo više od jedne ulice. A možeš vidjeti i jedan iskaz koji veli nešto upravo suprotno tim fotkama. Sad, kome vjerovati? Riječi ili slici?
Btw, granatiranje Vukovara još nisi komentirala niti usporedila sa granatiranjem Knina.
Originally posted by zelenabombonica
Na desetine hiljada kuca je spaljeno nakon Oluje i drugih zlocinackih akcija hrvatske vojske, citava naselja i sela pretvorena u zgarista, unisteno ili opljackano sve sto se moglo ... ukratko pravo pravcato tip-top stanje. Ako je JNA dovela Vukovar u tip-top stanje, Hrvatska vojska je to ucinila sa jednom trecinom Hrvatske.
Tko je to ikada demantirao? Samo što JNA nije dovela samo Vukovar u to stanje već mnogo više od jedne trećine Hrvatske. 250 000 nesrba očišćeno je iz krajina. Sa izbjeglicama iz uništenih hrvatskih krajeva, sela i gradova izvan krajina izbjeglo je još oko 200 000 a srušeno je mnogo više od 22 000 kuća. Hrvatska je još uvijek teško minirana i većina obradive zemlje na poharanim krajevima ne može se koristiti. O poginulima i ranjenima drugi puta. Ne sumnjam vrlo brzo...
Originally posted by zelenabombonica
Mnogo si jadan i dvolican. To bi da nekako odbranis Gotovinu ako ga je ikako moguce odbraniti, ali i da istovremeno ostavis utisak nekoga ko je neopterecen nacionalizmom jer ti je mnogo stalo do forumske reputacije.
Pa dobro... Opet je sofisticarnije biti i jadan i dvoličan nego samo jadan...
Da, postoji. Stidim se da postoje ljudi poput tebe. Kako ću to objasniti alienima? 
