Bootstrap Framework 3.3.6

[antibiotic]

svaka je ideologija dobra ali ljudi su stoka

[Anhedonie]

feminizam

[Simor]

Originally posted by blenta

kad postavis ovakvo pitanje
5% ljudi ce ti reci nesto o cemu su zapravo razmislili

svi filozofi, arheolozi, kojekakvi zurnalisti i ostali mrsomudi ce da puknu na keca: komunizam!
sve sretni sto su specijalni i kemp

a svi ostali ce da kazu pa naravno socijaldemokratija kao svedska

A šta kaže tih 5% ljudi koji su razmislili (u koje, pretpostavljam, iz nekog razloga spadaš i ti)? Šta je njihov izbor? Hayek? Mises? Friedman? Ekonomska vertikala kao jedino merilo slobode? Pohlepa kao pokretačka snaga ljudske delatnosti?

Na kraju krajeva, šta je problem da neko politički teži ka jednakosti ili socijalnoj pravdi? Ako država blagostanja u ovom momentu nije moguća, pa ni u skandinavskim zemljama, socijalna država nije izgubila na smislu. Smisao joj ne može oduzeti totalitarna prošlost komunizma, a puni smisao joj daje poslednja ekonomska kriza koja je pokazala svu bedu neoliberalizma.

[2kune]

oba! oba su krala...

[EYA]

Originally posted by Incubus

Komunizam nismo vidjeli u praksi, ono što njime označavamo nije komunizam.

Glasao sam za treću opciju, anarholiberalizam recimo, zamišljam ga kao manje zajednice ljudi koje se usaglašavaju koje uređenje će da usvoje, bez država, nacija i sl. sranja. Tako da ako se npr. rodiš u zajednici u kojoj je slobodarsko uređenje međutim tebi se više dopada recimo kapitalizam, samo promijeniš adresu.

Utopija znam. U ovom prostoru i vremenu sam za socijaldemokratiju po skandinavskom modelu.

krenula da citam temu, al ne moram dalje... slicno bih i ja napisala na kraju

vratiti demokratiju njenim pocecima, pa makar svi morali stajati na velikom kamenu i uzvicima odobravanja ili negodovanja odlucivati.

[erkondisn]

ja se onda cisto bojim na sta bi onda ovi prostori licili onda

[2kune]

pa na ilirsko doba... nije ni danas mnogo drugačije...

[EYA]

ja imam glascinu, nema frke...

[Sunce]

drkanje

[topsecret]

Komunizam je zamisljen u industrijskom okruzenju i problem je sto ponistava osnovne trzisne zakone, socijalizam je neka vrsta tranzicije (!?) ka komunizmu i oba su iz tih razloga propala. Kapitalizam je daleko od idealnog ali je preziveo i 1929 a verovatno i 2009/2010. Nesto trece je mozda Kina sa prosvecenom diktaturom i najliberalnijom ekonomijom. Mi mozda svi mislimo na neku socijaldemokratiju ali mislim da Srbija to nece videti, bar ne u ovom milenijumu. Ja znam zasta sam ja glasao.

[simarrgL*]

meni to nista nije jasno.

[topsecret]

Originally posted by simarrgL*

meni to nista nije jasno.

Tako je najbolje! Ima i lepsih stvari.

[Evdokija]

Originally posted by topsecret

Komunizam je zamisljen u industrijskom okruzenju i problem je sto ponistava osnovne trzisne zakone, socijalizam je neka vrsta tranzicije (!?) ka komunizmu i oba su iz tih razloga propala. Kapitalizam je daleko od idealnog ali je preziveo i 1929 a verovatno i 2009/2010. Nesto trece je mozda Kina sa prosvecenom diktaturom i najliberalnijom ekonomijom. Mi mozda svi mislimo na neku socijaldemokratiju ali mislim da Srbija to nece videti, bar ne u ovom milenijumu. Ja znam zasta sam ja glasao.

sta je to prosvecena diktatura?

i da li najliberalnija ekonomija podrazumeva radnike-robove?

[Evdokija]

Originally posted by anavalerija

Originally posted by topsecret

Komunizam je zamisljen u industrijskom okruzenju i problem je sto ponistava osnovne trzisne zakone, socijalizam je neka vrsta tranzicije (!?) ka komunizmu i oba su iz tih razloga propala. Kapitalizam je daleko od idealnog ali je preziveo i 1929 a verovatno i 2009/2010. Nesto trece je mozda Kina sa prosvecenom diktaturom i najliberalnijom ekonomijom. Mi mozda svi mislimo na neku socijaldemokratiju ali mislim da Srbija to nece videti, bar ne u ovom milenijumu. Ja znam zasta sam ja glasao.

Naravno da komunizam poništava osnovne kapitalističke zakone. U tome je poenta. Socijalizam nije nikakva tranzicija ka komunizmu, pre bi se moglo reći obrnuto (tako je makar Lenjin govorio). Socijalizam je demokratska kontrola sredstava proizvodnje od strane radničke klase. Jasno ti je zašto u komunističkom uređenju sa centralnim komitetom i sovjetima ovo nije slučaj.

Zanimljivo je kako svi kao snagu kapitalizma navodite to što preživljava krize kao da ne znate (ili ne želite da znate) da ih on sam upravo i proizvodi.

je l` ti znas do cega je dovelo radnicko samoupravljanje kod nas?

ne bih nikoga da vredjam ali da li zaista mislis(te) da jedan obican radnik sa zanatom moze da dize ruku i glasa o kompleksnim pitanjima koji se ticu vodjenja kompanije?

[Evdokija]

Originally posted by anavalerija

Originally posted by Evdokija

Originally posted by topsecret

Komunizam je zamisljen u industrijskom okruzenju i problem je sto ponistava osnovne trzisne zakone, socijalizam je neka vrsta tranzicije (!?) ka komunizmu i oba su iz tih razloga propala. Kapitalizam je daleko od idealnog ali je preziveo i 1929 a verovatno i 2009/2010. Nesto trece je mozda Kina sa prosvecenom diktaturom i najliberalnijom ekonomijom. Mi mozda svi mislimo na neku socijaldemokratiju ali mislim da Srbija to nece videti, bar ne u ovom milenijumu. Ja znam zasta sam ja glasao.

sta je to prosvecena diktatura?

i da li najliberalnija ekonomija podrazumeva ranike-robove?

Bez radnika robova nema laissez faire kapitalizma. To što vi robove ne vidite u sopstevenoj zemlji ne znače da ih nema negde drugde. Jeftine kineske patike prave deca. Zbog minerala u našim telefonima i kompjuterima milioni ljudi su stradali u Kongu (google "conflict minerals").

govorim konkretno za Kinu. to su bre robovi u bukvalnom smislu reci, tamo po centralnoj Kini i onim zabitima.
pazi ovaj frapantan podatak na globalnom nivou :
The number of slaves today remains as high as 12 million to 27 million

[Evdokija]

Originally posted by anavalerija

Originally posted by Evdokija

Originally posted by anavalerija

Originally posted by topsecret

Komunizam je zamisljen u industrijskom okruzenju i problem je sto ponistava osnovne trzisne zakone, socijalizam je neka vrsta tranzicije (!?) ka komunizmu i oba su iz tih razloga propala. Kapitalizam je daleko od idealnog ali je preziveo i 1929 a verovatno i 2009/2010. Nesto trece je mozda Kina sa prosvecenom diktaturom i najliberalnijom ekonomijom. Mi mozda svi mislimo na neku socijaldemokratiju ali mislim da Srbija to nece videti, bar ne u ovom milenijumu. Ja znam zasta sam ja glasao.

Naravno da komunizam poništava osnovne kapitalističke zakone. U tome je poenta. Socijalizam nije nikakva tranzicija ka komunizmu, pre bi se moglo reći obrnuto (tako je makar Lenjin govorio). Socijalizam je demokratska kontrola sredstava proizvodnje od strane radničke klase. Jasno ti je zašto u komunističkom uređenju sa centralnim komitetom i sovjetima ovo nije slučaj.

Zanimljivo je kako svi kao snagu kapitalizma navodite to što preživljava krize kao da ne znate (ili ne želite da znate) da ih on sam upravo i proizvodi.

je l` ti znas do cega je dovelo radnicko samoupravljanje kod nas?

ne bih nikoga da vredjam ali da li zaista mislis(te) da jedan obican radnik sa zanatom moze da dize ruku i glasa o kompleksnim pitanjima koji se ticu vodjenja kompanije?

Jao opet ovo proseravanje i elitizam. Upravo sam ti rekao zašto naš komunizam nije bio socijalizam. Direktna demokratija, ne klasa birokrata koja se kod nas stvorila. To je nas je uništilo, a ne radnici sa zanatom.

Odgovor je da. Začudio bi se ti šta običan radnik zna o svom poslu posle koje decenije rada. Takođe, u socijalističkom društvu ne postoje kompanije i ekonomija je mnogo prostija.

nego sta postoji-preduzece? misim..
ja sam samo za to da svako radi ono za sta se skoluje. i naravno da obican radnik zna taj zanat kojim se bavi ali sigurno ne zna nista o menadzmentu.

[topsecret]

Originally posted by anavalerija

Originally posted by topsecret

Komunizam je zamisljen u industrijskom okruzenju i problem je sto ponistava osnovne trzisne zakone, socijalizam je neka vrsta tranzicije (!?) ka komunizmu i oba su iz tih razloga propala. Kapitalizam je daleko od idealnog ali je preziveo i 1929 a verovatno i 2009/2010. Nesto trece je mozda Kina sa prosvecenom diktaturom i najliberalnijom ekonomijom. Mi mozda svi mislimo na neku socijaldemokratiju ali mislim da Srbija to nece videti, bar ne u ovom milenijumu. Ja znam zasta sam ja glasao.

Naravno da komunizam poništava osnovne kapitalističke zakone. U tome je poenta. Socijalizam nije nikakva tranzicija ka komunizmu, pre bi se moglo reći obrnuto (tako je makar Lenjin govorio). Socijalizam je demokratska kontrola sredstava proizvodnje od strane radničke klase. Jasno ti je zašto u komunističkom uređenju sa centralnim komitetom i sovjetima ovo nije slučaj.

Zanimljivo je kako svi kao snagu kapitalizma navodite to što preživljava krize kao da ne znate (ili ne želite da znate) da ih on sam upravo i proizvodi.

U pravu si, postoji ciklicno kretanje u kapitalizmu, ali kapitalizam je u stanju da pegla takva stanja. Socijalizam ima jednu potpuno suludu pricu gde ponistava postojanje trzista ( centralno planiranje, dogovorna ekonomija i slicno) i kada mu se desi kriza on nema resenje. Necu da se vracam unazad, ali robna razmena kod primitivnog coveka je upravo preteca trzista. Negirati njegovo postojanje zavrsava se videli smo kako u istocnom bloku. I da li stvarno mislis da radnicka klasa (prosecno obrazovan radnik) ima kapacitet da upravlja sredstvima? Sta se desava kada je radnik i vlasnik i direktor (samoupravljanje) i radnik?!? Cije on inetrese treba stiti a svi tu imaju razlicite interese. Kina je posebna prica, mozemo i o njoj da pisemo ali to bi pooooootrajalo.

[Evdokija]

svi znamo da kada bi se resursi na Zemlji ravnomerno rasporedili da bi svi imali hranu i vodu.

e sad, da li cemo na pr milione i milijarde da dajemo u CERN ili NASU a da neko nema sta da jede ili cemo svi biti siti ali se bas i ne bi nesto razvijali ali bi zato populacija narasla toliko brzo da vise ne bi ni bilo hrane i vode za sve..ne znam, nisam pametna. treba dobro razmisliti o svemu pa tek onda suditi.

ja sam za edukaciju. svuda da se otvaraju skole. jer sto je covek obrazovaniji makar tamo u Africi da ga nauci kako se obradjuje zemlja efikasnije, sta je AIDS i slicno bilo bi nam svima bolje.

i spicila bi neke zestoke poreze ultra bogatasima na celom svetu i to da se slije u neku organizaciju mesavinu UN i Crvenog Krsta pa da se otvaraju skole i lece ljudi sirom sveta iz tih sredstava.

[taurus]

Originally posted by Drakche

svaka je ideologija dobra ali ljudi su stoka

Ne uchimo decu da prate ideologije(ili bar nek budu oprezni u tome) jer ideologiju uglavnom kreiraju ljudi "kratke pameti" radi svojih interesa

[Evdokija]

da ali to se odnosi na zene sa Visokim obrazovanjem

ne bi bas bila toliki optimista jer u jednoj Srbji je manje od 10% Visoko obrazovanih. daj da dobiju makar i osnovno obrazovanje tamo gde ga nemaju..

a sta mislis gde bi isao svet kad defacto ne bi imalo para za naucna istrazivanja i kulturu? da li bi naglo nazadovali i da li bi ubrzo izbili ratovi? ja mislim da da

[Evdokija]

Originally posted by anavalerija

Nisam siguran da si u pravu. Za žene koje trenutno rađaju po petoro i šestoro dece, čak i smanjivanje na tri bi bilo odlično. A to se može postići osnovnim obrazovanjem (koje bi imalo poseban fokus na reproduktivno zdravlje i emancipaciju žene).

Mislim da nisi u pravu kada kažeš da za naučna istraživanja ne bi imalo para. Naravno da bi imalo, sama istraživanja bi bila jeftinija u globalnom socijalizmu (ovo je gigantsko uprošćavanje, ali u suštini danas se istražuje ono što je profitabilno, u globalnom socijalizmu bi se istraživalo ono što ne neophodno). Današnja instraživanja su skupa zbog kapitalističkog sistema.

I još nešto. Za kulturu nije potreban novac.

pa kad imas para samo da se prehranis, za kulturu se nema. Srbija ti je cist primer.

ne mogu vise da duljim o ovoj temi. rekla sam sta sam imala.
meni je jedan od ciljeva da u zivotu pomognem koliko god mogu onima kojima je pomoc potrebna(u hrani,odeci,novcu..) i kad bi svi to uradili..gde bi nam bio kraj.

[Evdokija]

Originally posted by anavalerija

Ne, ali za kulturu stvarno nije potreban novac. Trebaju ti ljudi, muzički instrument ili neko ko ume da priča priču.

i ono kao hipi komuna ceo svet sretan i zadovoljan?

[2kune]

kako se knjige uključe na struju? imam dojam da do sada nisam bio u potpunosti svjestan svih mogućnosti knjiga i nisam ih koristio na pravi način... bojim se da sam dosta toga propustio...

[antibiotic]

Originally posted by anavalerija

Originally posted by taurus

Originally posted by Drakche

svaka je ideologija dobra ali ljudi su stoka

Ne uchimo decu da prate ideologije(ili bar nek budu oprezni u tome) jer ideologiju uglavnom kreiraju ljudi "kratke pameti" radi svojih interesa

Znači... Marks je bio kratke pameti?

Nisu kratke pameti oni koji je kreiraju, ni oni koji je sprovode, vec oni koji ih prate.

[2kune]

Originally posted by anavalerija

Haha, veoma smešno. Mislio sam na kulturu za čiju proizvodnju nije potrebna energija. Pretpostavljam da bi mogao da štampaš na staromodan način ili mimeografom. I stand corrected, zajedljiva tetko

zar taj mamograf nije uništen za vrijeme prajda?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=phD0pEac ... re=related[/youtube]

[2kune]

za svaku je kulturu potreban novac samo on nije uvijek u istom obliku.
nije nužna struja ali je nužan višak vrijednosti pa makar se on odrazio samo u slobodnom vremenu (nikako ne shvatiti kao slobodno vrijeme u odnosu na kapitalističko radno vrijeme).

[2kune]

sve je to točno, no i u radu moraš biti dovoljno debeo i dovoljno odjeven i imati dovoljno snage da bi mogao pjevati dok radiš... ne moraš čitati knjige zbog toga... dovoljno je da se zamisliš što bi prvo napravio da te bace na pusti otok za kaznu jer si previše čitao... koja bi ti pomisao na redu bila umjetničko stvaranje? prva? btw, suicid nije umjetnost...

[2kune]

ne boj se... nije goli...

[smaug]

Originally posted by 2kune

pa na ilirsko doba... nije ni danas mnogo drugačije...

To mozda u Hrvatskoj. Ali ne svuda. O no, no...

[2kune]

Originally posted by smaug

Originally posted by 2kune

pa na ilirsko doba... nije ni danas mnogo drugačije...

To mozda u Hrvatskoj. Ali ne svuda. O no, no...

Tračani su bili manje socijalno razvijeni od ilira... tako da predlažem da se zadržimo na njima...