Bootstrap Framework 3.3.6

[Wilhelmina]

Originally posted by Lepa Krepa

Originally posted by Popeye

mislim da je u takvim slucajevima pobacaj samo krajnji rezultat mnogo sirih drustvenih problema.

o da. imam par komada tetaka koje su tako multiabortirale u životu da te stra' uvati. s jednom od njih sam pričala o tome, tj. pitala je zašto jednostavno nisu koristili kontracepciju (preciznije, kondom) namesto da završava na abortusu cca jednom godišnje.
odgovor me zgrozio beyond belief, e sam skontala da sijaset tih žena i njihovih muževa 1. nikad nisu međusobno progovorili o seksu, let alone o kontracepciji; 2. jedino što znaju da rade in that area je da ture qrac u pičq (il' nabace pičq na qrac, ali mislim da je i to teška egzotika); 3. kontaju da kad ga jednom metneš, nema vađenja dok muškarac ne svrši, to mu kao dođe force of nature, aksiom, neupitna činjenica...
jezovito.

Po meni, ovo su ekstremi.
Ja poznajem samo jednu devojku koja o abortusu uopste zeli da govori. Ona i momak su koristili metodu prekinutog odnosa, ali kada se inace nepouzdana metoda pomesa sa malo alkohola, mozda trave, desi se i beba, jbg. Posebno kod zena kojima jajnici ne stupaju u generalni strajk svakih 6 meseci.
No, abortus ne boli. I ne ostaje se neplodna posle njega. Nije ni nesto preskup. I sve dok je tako, bice i slucajeva koji ce da ga zloupotrebljavaju. Ali opet, zasto suditi? Ja ne placam ni za jedan od tih dvadesetak abortusa, niti mene neko tera na nesto, te nisam ni pozvana da o tome pricam i mislim. Jedino znam da, u slucaju moje drugarice, prekid trudnoce jeste bio ispravna odluka, iz vise razloga. Ali je to prvenstveno njeno pa moje misljenje.

[Lepa Krepa]

nope, nisu ekstremi. radi se o ženama od 60-tak godina, a u toj generaciji abortus kao metod kontracepcije nije baš bio neka retkost.
zašto suditi? well, možda zato što nema ama baš nikakvog smisla da ti neko u životu svako malo struže po utrobi, kad možeš jednostavno da NE zatrudniš, ako već ne želiš da zatrudniš, jelte.

[Mars]

A da bar nema onoliko načina danas...

[group]

Originally posted by J...

Originally posted by group

mozda prvo da procitas celu temu? abortus nije kontracepcija.

obrati paznju da sam ostavio i komentar u zagradi.

ja abortus ne smatram kontracepcijom, ali je ocigledno da ga mnogi ljudi smatraju...

zaista nemam stomak da citam celu temu, kroz koju se u sustini razmatra samo jedna cinjenica - da li ste ZA ili PROTIV, uz iznosenje velikog broja argumenata sa obe strane.

ja imam svoj stav o abortusu, i necu ga menjati ma ko i ma sta napisao na bilo kom forumu; jer realno gledano svako ima pravo na svoje poglede, svako ima pravo na svoje ponasanje, i svako treba, kako god, pa makar samo i moralno da odgovara za svoje postupke.

mislim da smo u velikoj meri doprineli smanjenom natalitetu, time sto smo homoseksualci, i sto vecini od nas ni ne pada na pamet da stupi u heteroseksualni odnos, niti da zasnuje porodicu i poradi na povecanju nataliteta.

[Mars]

Zašto bi bilo ko imao u vidu povećanje nataliteta kada (ako) razmišlja o svojoj reprodukciji?

[Kragi]

^ Aj to i nekako ali,

Nikome od nas, homosexualaca, ne pada na pamet da stupi u hetero odnose

[J...]

Originally posted by group


mislim da smo u velikoj meri doprineli smanjenom natalitetu, time sto smo homoseksualci, i sto vecini od nas ni ne pada na pamet da stupi u heteroseksualni odnos, niti da zasnuje porodicu i poradi na povecanju nataliteta.

Zaista, umesto da se sada spajas sa zenom u crkvenoblagoslovenom braku i povecavas natalitet ti postavljas teme po gay forumu kako i koliko se kome dize i gledas u golog muskarca na avataru. Stvarno sramota.

Sigurno je tesko ziveti sa takvom sramotom?

[Dina]

Group,
lgbt osoba ima najvise 10% a hetero osoba 90%... I od tih najvise deset posto neki imaju decu te nije ni taj odnos... Svejedno cini mi se da samo ovih 90% moze biti krivo za natalitet. A kriva je i drzava jer ako je cilj povecanje nataliteta ima i drugih nacina sem teranja svih ljudi u hetero brakove. To je npr zakonski regulisano surogat materinstvo, besplatna vantelesna oplodnja i za zene koje nisu u hetero braku i tome slicno...

[J...]

Natalitet zavisi od zivotnog standarda u drzavi, nije to nikakva velika mudrost samo mi je fascinantno po ko zna koji put da cujem takvu homofobicnu izjavu i to od homoseksualca.

[Srklet]

Originally posted by group

mislim da smo u velikoj meri doprineli smanjenom natalitetu, time sto smo homoseksualci, i sto vecini od nas ni ne pada na pamet da stupi u heteroseksualni odnos, niti da zasnuje porodicu i poradi na povecanju nataliteta.

naravno da to nema nikakvog smisla, ali kako si vec izrazio animozitet prema ideji rasprave, iznosenja argumenata i slicnih bizarnih pojava u ljudskoj komunikaciji, evo jos jednom odgovarajuci smajli:

[Dirrty]

Objasnite činjenicu da Holandija ima jedan od najviših prirodnih priraštaja u razvijenom svetu, a pritom je najgay država ikada!

Ta izjava da su hetero odnosi jedini preduslov za povećanje nataliteta je apsolutna glupost.

[bas bleu]

ja ne bih potcenjivala abortus kao metod kontracepcije. ocigledno je vise nego neophodan.

прочојсер иначе.

[hlaefdige]

ne bih ja nikome uskracivala pravo na abortus, kao sto ne bih dala sebi za pravo da uskracujem nekome izbor da ima dete....

[Mars]

Ma OK...sreća pa niko od nas i ne raspolaže tim moćima da bilo kome uskraćuje bilo šta....

Ja se samo redovno sapletem kad su stvari proste logike u pitanju: VOLIŠ da ti muž svrši u tebe? Ok, radite slobodno to što volite - ALI da li znate da rezultat toga NE MORA da bude neželjena trudnoća? Da postoje načini da nesmanjeno uživate u seksu BEZ tih posledica.

OPET...ako se ona time dodatno i JOŠ VIŠE oseća kao ŽENA...tih nekoliko abortusa godišnje....atribut plodnosti, Lepenski Vir, široki kukovi, obline, ćaskanje sa komšikama uz kafu...ko sam pa ja tu da se mešam i čudim?! (valjda joj je to dokaz i pred svetom da ima lud seksualni život: "Jao,onaj moj....OPET sam trudna!")

Originally posted by bas bleu

ja ne bih potcenjivala abortus kao metod kontracepcije. ocigledno je vise nego neophodan.

Kartmenova mama je u jednom trenutku shvatila da je podizanje onakvog deteta previše cimanja za nju, pa je htela da (ga) abortira kada je ovaj imao 9 godina.

42nd trimester.

[hlaefdige]

potpuno te razumem .....znamznamznamznam....

[Vel boy]

izbegavao sam ovu novoozivljenu temu jer je odavno izzvakana i prezvakana i jer sam josh pre 4 godine rekao na str. 3 uglavnom sve shto sam imao reci, a ni ne dotiche me se bash iako sam chvrsti zagovornik izbora.

ali, kad neko bubne neke stvari, kvragu, upali onaj button (koji se zove- dooooon't, just, don't even get me started! ) na meni da jednostavno moram reagovati

dakle, ovo dole

Originally posted by group

mislim da smo u velikoj meri doprineli smanjenom natalitetu, time sto smo homoseksualci, i sto vecini od nas ni ne pada na pamet da stupi u heteroseksualni odnos, niti da zasnuje porodicu i poradi na povecanju nataliteta.

o, boze, shta sve necu prochitati

shta je to heteroseksualni odnos koji bi "trebao da pada homicima na pamet da stupi u nj"?????
choveche, po milioniti put, i homici mogu, ako hoce i ako, pre svega, drzava i drushtvo omoguce, biti prokreativni i doprineti tom jebenom natalitetu bez ikakve potrebe za stupanje u neki stereotipichni hetero odnos pa chak ni "zasnivanja porodice" (whatever is that supposed to mean in your context). bar ja sam, i ne samo ja, o tome u raznim temama i kolumnama na ovom forumu govorio.
za tebe group-e evo opet:
- dogovorno izmedju gej/bi mushkarca i lez/bi zene bilo kroz veshtachke oplodnje ili mozda i telesne samo i jedino u cilju oplodnje (eto, elementa tog jebenog hetero odnosa za kojeg zudis, group-e), pri chem bi (taj) gej/bi mushkarac i (ta) lez/bi zena sasvim obichno ziveli svoje nezavisne jedno od drugog i odvojene jedno od drugog gej tj. homoseksualne zivote i jedino bi bili zajedno (neseksualno) zbog deteta/dece kao dobri, odgovorni roditelji. dakle, NE i seksualni partneri (za razliku od stereotipichnih hetero roditelja), vec samo i jedino roditelji!
znachi, svojevrsni kompromis izmedju tipichnog hetero braka i tipichnog gej braka, tj. ni to ni to, ali roditeljski za decu, bez ikakve nuzde seksualnog zajednichkog zivljenja njega tj. gej/bi mushkarca i nje tj. lez/bi zene.

- surogat majke, surogat ochevi (davaoci sperme) u cilju imanja dece u gej ili lez braku gej ili lez parova gde surogat majke/surogat ochevi ne igraju nikakvu ulogu sem registrovanja bioloshkog imprint-a u detetu/deci

- usvajanje dece, odbachene, zapostavljene odreknute dece koju su "vrli" heteroseksualni roditelji tako "savesno odgovorno napravili i voleli" da su ih bacili k'o smece i najcrnji otpad drzavi i drushtvu, dabome.

a sada o jebenom abortusu opet
k'o shto rekoh pre o ovoj temi kada je bila postavljana josh davno pre- abortus je posledica a ne uzrok problema. dogmatsko-crkvenjarski-licemerno-verski-politichki-desnicharski fariseji eksploatishu i izvrcu bezgranichno abortus u cilju ukidanja prava na izbor zeni, istovremeno gusheci svaku seksualnu edukaciju zenama, gusheci osveshcivanje zenskog pola o tome shta se desi tj. nezeljena trudnoca, kada se (hetero, a kom drugom..... ) mushkarcu stalno ispunjavaju seksualni nagoni i zelje a chemu tj. ispunjavanju (hetero)mushkarchevih seksualnih nagona i zelja crkvenjarsko-dzamijsko-sinagoshki fariseji i desnichari i uche zene, chak i u sluchajevima pravog pravcatog silovanja, incesta itd......

stoga u celoj ovoj pompi oko (nedozvoljavanja) abortusa desnichari samo pokazuju da uopshte ne mare ni za zivot ni za zdravlje ni za dostojanstvo zene ni za zivot ni za zdravlje ni za dostojanstvo zivih tj. vec rodjenih ljudskih bica koliko se prave da navodno kao eto mare za neki fetus oko kog nauka uopshte nije usaglashena da uopshte i predstavlja zivo bice. no, desnicharima i religiozistima je najbitnije toliko poniziti i obespraviti zenski rod da im/joj se oduzme i pravo izbora a postaviti i odrzati hetero mushkarca na pijedestal boga i batine na ovom svetu - jer su s njim/a u uzajamno mecensko-mentorskom odnosu.

having said all this, svakako da abortus kao chin sam po sebi je ili moze biti kontroverzan i tezak s univerzalno moralno-etichkih stanovishta, ali za razliku od desnichara i religiozista i onog shto oni hoce, treba se zapravo usredsrediti na eliminisanju uzroka i povoda (nedostatak seksualnog obrazovanja, perpetuirano tabuiziranje vaznih tema, odgajanje zenskog pola da se uvek podvrgne (hetero) mushkarchevoj volji i ispunjava mu seks. nagone i zelje i sl.) abortusa a ne samo na abortus kao tek posledici.

podrshka postovima J.. i LK i Wilhelmine ovde!

[blenta]

Originally posted by Mars

"NEMAŠ POJMA KAKAV JE TO OSEĆAJ KAD ON SVRŠI U TEBE!"

ja je razumem

[Mars]

Ma mnogi imaju pojma, naravno (uključujući i te kojima se trenutno obraćala), što samo dodaje na debilioznosti njene izjave.

[Dirrty]

Originally posted by Mars

Kartmenova mama je u jednom trenutku shvatila da je podizanje onakvog deteta previše cimanja za nju, pa je htela da (ga) abortira kada je ovaj imao 9 godina.

42nd trimester.

Ne sećam se toga.

Nije mi jasno zašto onda ne koriste pilule ako već vole svrš u sebi i ne koriste kondom, a ne žele da zatrudne.

Nivoi hormona u današnjim pilulama su minimalni, ne postoji drugo opravdanje sem lenjosti i gluposti!

[Vel boy]

ne dozvoljavaju im ni to pape, patrijarsi, pastori, imami, rabini.

edit: o, da, uz to i tipichne gluposti mnogih prosechnih ljudi. josh kad se tomu pridoda i oholost koju sadrze, tipa "ma, mi heterosi mozemo seksom stvoriti nov zivot za razliku od onih pedera, shto ce nama ikakve zashtite, mi smo Bogom dani da radimo seksualno shtogod hocemo a ne k'o oni shugavi pederi koji moraju da se shtite......" .
pa, kad taj nov zivot zakuca u utrobi a vrle roditelje prodje ekstaza "savrshenog" hetero seksa te nadodje svest o potrebi ozbiljnosti i odgovornosti za odgajanje, hranjenje, oblachenje, brigu o tom novom zivotu, onda, ohoh, najednom taj novi zivot "ne valja, valja ga se kurtarisati, bachiti u nepovrat, eliminisati"........

[Mars]

Originally posted by Dirrty

Ne sećam se toga.

Rana faza: Cartman's Mom Is Still a Dirty Slut

...i pošto su joj rekli da zakon ne dozvoljava (valjda) dalje od PRVOG trimestra...ona rešila da se aktivira i utiče na sve organe vlasti da se zakon promeni...tako što će da se jebe sa svima - od lokalnih poslanika pa sve do Bila Klintona...(u to vreme je jedan od autora još uvek bio žestoko povređen prevarom svoje bivše cure po čijem je imenu i nazvao lik Cartmanove majke..)

Originally posted by Dirrty

Nivoi hormona u današnjim pilulama su minimalni, ne postoji drugo opravdanje sem lenjosti i gluposti!

Tipujem na glupost. I ono što mi je palo na pamet gore - da je big deal ostajati tako stalno u drugom stanju...muž me i dalje jebe, taj rad...

[badu]

Za. Zna svako svoje najbolje.

[Wilhelmina]

Originally posted by group


mislim da smo u velikoj meri doprineli smanjenom natalitetu, time sto smo homoseksualci, i sto vecini od nas ni ne pada na pamet da stupi u heteroseksualni odnos, niti da zasnuje porodicu i poradi na povecanju nataliteta.

Pa realno, na povecanju nataliteta rade samo oni koji se odlucuju na vise od dvoje dece. Parovi koji imaju samo dvoje dece uticu da natalitet bude 0, obzirom da se natalitetom smatra pozitivan prirodni prirastaj. Nije bas da je bitno za temu, ali ne moze da skodi.

[acid drop]

Originally posted by Lepa Krepa

1. nikad nisu međusobno progovorili o seksu, let alone o kontracepciji; 2. jedino što znaju da rade in that area je da ture qrac u pičq (il' nabace pičq na qrac, ali mislim da je i to teška egzotika); 3. kontaju da kad ga jednom metneš, nema vađenja dok muškarac ne svrši, to mu kao dođe force of nature, aksiom, neupitna činjenica...
jezovito.

[Hys.]

^mila majcice....

Ali nista mi nije jasno....i tada su postojale pilule...gelovi...dijafragma...spirala...ako se vec misli da on mora da svrsi....a znale su zene da tako nastaju bebe. Kod nas su zene imale dosta rano pristup raznim stvarima, izmedju ostalog i zbog socijalizma, ne?
Kod nas je bilo normalno da zene rade jos ONOMAD posle 2. svetskog, dok je bivanje domacice bilo u 50 i 60 tim preko jos uvek maltene mejn dzab. Pa ako krenemo o dobijanju prava glasa u raznim drzavama itd...

Nekako kad sve ovo saberem, osetim se depresivno...koja regresija

LM,

naravno da sam procojs.
Ali nisam procojs onako kako je to u UK-znam da su prosle il pretprosle dine se zalagali za smanjenje, ne znam da li su u tome uspeli, ali kod njih trudnoca moze da se prekine debilno kasno-cak do 24 nedelje . A kao 18-20 je regulare izvodljivo

Ovo kod nas je kako treba.
Zaista, negde trudnoca moze da se prekine suludo kasno. I to ne govorim o medicinskim razlozima, tipa zena mora/plod nije ok, nego eto.

E, da evo:

The law in the UK makes it legal to have an abortion during the first 24 weeks of pregnancy so long as certain criteria are met (see below).

There are also a few situations when the law states that an abortion may be carried out later (see Abortion - when it is carried out).

The Abortion Act 1967 covers the UK mainland (England, Scotland and Wales) but not Northern Ireland. The law states that:

* abortions must be carried out in a hospital or a specialised licensed clinic
* two doctors must agree that an abortion would cause less damage to a woman's physical or mental health than continuing with the pregnancy

[scout_finch]

naravno da zena treba da ima pravo da odlucuje o tome da li ce roditi dete ili ne. i posto se radi o njenom telu, zena ima pravo da radi sta joj je volja. nema to veze sa moralom, po necijim kriterijumima nije moralno ni jebati se van ili pre braka. e, sad, abortus nije kontracepcija, i pored toliko nacina koji postoje da bi se sprecilo zacece, stvarno ne bi trebalo da se koristi kao sredstvo kontracepcije. al' opet, ako zena misli da joj je to najbezbolnije, ima pravo na to.
sto se tice roka u okviru kog treba uraditi abortus, to stvarno zavisi od situacije, da li je plod zdrav, da li trudnoca ugrozava zdravlje majke ili sta god.

[Hys.]

A sta ako je plod zdrav, ona je zdrava, al eto ceka do te i te nedelje? Eto, u UK im se moze. I onda bude skandal jer TE abortuse nece da rade uk citizens lekari, nego dovode lekare iz EU koji rade na ugovor, i koji rade te abortuse.

Mnogo mi je krivo sto nisam sacuvala ceo serijala tekstova o tome koji je izlazio u Times-u.

Edukacija je uvek neophodna, zaista.
Razvijena zemlja, jeli, a toliki broj tinejdz trudnoca i ovakvih abortusa...gde nekad ta deca ni ne znaju da su trudna.

A kako "fetus" izgleda posle 20 nedelje, recimo u 23, to ce bolje da kazu forumasi koji su medicinari.

Ja jednom guglala, i nikad vise.

[scout_finch]

kod nas je valjda 10 ili 12 nedelja rok, nisam sigurna, mislim da je to ok. nisam doktor, ne znam kako plod izgleda u tom periodu, al kapiram da je to razumno kratak rok. i druga stvar, dete, dok se ne rodi, se nalazi u telu majke, ne? a svako ima pravo da raspolaze svojim telom kako zeli. s druge strane, zaceto a jos nerodjeno dete ima razna neka prava, porodicna i nasledna, tako da tek zaceto dete ima pravo da nasledi koga god, naravno, pod uslovom da je zivo rodjeno. tako da ako idemo tom logikom, ako krenemo od prava deteta, onda bi sam abortus bio ilegalan, jer se plod od samog zaceca posmatra kao osoba koja ima svoja prava. a kako utvrditi kad je plod dovoljno razvijen da ima pravo na zivot. jer kao sto sam napisala, plod ima pretpostavljena prava od trenutka zaceca, a da pri tom nema pravo na zivot do 10. ili 12. nedelje.

[Lepa Krepa]

Originally posted by Hys.

^mila majcice....

Ali nista mi nije jasno....i tada su postojale pilule...gelovi...dijafragma...spirala...ako se vec misli da on mora da svrsi....a znale su zene da tako nastaju bebe. Kod nas su zene imale dosta rano pristup raznim stvarima, izmedju ostalog i zbog socijalizma, ne?

da. no, u ovom konkretnom razgovoru postavilo se pitanje kondoma, pošto mi je prvo objasnila koje su sve nezgodacije doživljavale sa tim ženskim kontraceptivnim sredstvima. zato sam je upitala što nisu naprosto koristili kondom, koji je by far najjednostavniji način. odgovorila mi je nešto anfakinbilivabl. u smislu, nemere on da ga stavi, ako mu se ne digne. ja se potpuno zbunila, mis'im - pa ne možete se ni kresnuti ako mu se ne digne, wtf?
onda sam čula tu potpuno neverovatnu stvar, iz koje izvedoh gore navedene zaključke. glasila je otprilike ovako: "pa znaš kako je, hehe... da bi mu se digao, prvo mora malo da umoči".

i was shocked for hours.

tako da - true, socijalizam je mnoge stvari omogućio ženama, al' se na promeni društvenih vrednosti ni izdaleka nije radilo onako kako je trebalo, pa su se tu dešavali razni apsurdi - jesu žene imale kontracepciju i pravo na abortus, al' nisu imale seksualno obrazovanje. pa su bile podsticane da rade i doprinose općem napretku našeg mladog samoupravnog socijalizma, al' muškarci nisu bili podsticani da preuzmu svoj deo poslova u tzv. privatnoj sferi (stara dobra double burden situacija). pa smo imali zvaničnu priču o rodnoj ravnopravnosti drugova i drugarica, ali su zato na prve javne istupe feministkinja partijski kadrovi osuli drvlje i kamenje zbog antidržavnog delovanja.
i tako... bilo je potencijala, ali se, na žalos', nikad nije realizovao do kraja. da su se te neke patrijarhalne matrice istinski promenile, možda bi se i silni drugi belaji izbegli.

[Mars]

Originally posted by Hys.

...gde nekad ta deca ni ne znaju da su trudna.

ima ceo riJaliti šoU na tu temu