Bootstrap Framework 3.3.6

[antibiotic]

Originally posted by *deni*

E sad, ako mi uzmemo pa sa takvim ljudima krenemo da pričamo o politici i da iznosimo sopstvene stavove i teorije, može se desiti da se takve osobe uplaše i pobegnu.
I eto ti neprijatnosti.

Ne daj boze o politici!

Upoznao lika iz Zagreba, neverovatna hemija, zajednicki interesi i razmisljanja, umetnost, muzika, chudo sudbine...
sve dok - nismo poceli o oluji.

[Crazy_Bee]

Originally posted by simarrgL*

kontam da su trans i cd ljudi svuda diskriminisani, a da ne pricamo o interseksualnim ljudima

slozila bih se. za ostale ne znam. nisam upucena.

ja nikog ne diskriminisem. stvarno. svi smo mi na neki nacin drugaciji. neko ovako-neko onako. ne gledam i ne delim ljude po boji koze i veroispovesti, pa zasto bih gledala po opredeljenju i tome slicnom? diskriminacija unutar lgbt zajednice mi je uzasno glupa. i nikad to necu razumeti.

[dukkehjem]

Originally posted by Popeye

so anyway... postavljam dva pitanja...
1. tko su narocito diskriminirane skupine unutar same LGBT zajednice? zasto smatrate da je to tako i zasto su bas te skupine diskriminirane?
2. koga vi diskriminirate unutar LGBT zajednice? i zasto?

mozete se oglasiti u temi i bez odgovaranja na pitanja, slobodno podijelite svoje razmisljanja i/ili iskustva o diskriminaciji unutar LGBT zajednice i na neki nacin koji vama vise odgovara. ne zelim diskriminirati, jel.

biseksualci, feminizirani momci i povremeno transseksualci.
1.biseksualci
zasto - biseksualci nekada zbog pojedinaca na osnovu kojih ih sve stave u isti kos u fazonu "imam zenu, dva deteta, a u slobodno vreme naokolo trpam u bulju momke krisom"
zasto smatram da je tako - zbog raznih pojava i na samom forumu, zbog tema u kojima se diskutuje o postojanju i nepostojanju biseksualnosti i slicnih ludorija...
2. feminizirani momci
zasto - zbog debila koji su verovatno potajno autohomofobni i teze "normalnom muskarcu", odnosno sve sagledavaju kroz hetero normative; zbog naseg patrijarhalnog, heteronormativnog drustva i zbog toga sto pojedini toliko ocajno teze da se u sablone istog uklope, da onda osudjuju fem osobe u fazonu "da nije tih i takvih pickica, ne bi ljudi sa nama imali problema"
zasto smatram da je tako - ocigledno je, pocev od romea, pa do foruma...
3.transseksualci
zasto - zbog predrasuda, manja informisanosti i sl.
zasto samtram da je tako - zbog nekih izjava onih drugih slova naseg drustvanca, zbog vredjanja itd. i emdjusobno se diskriminisu

-----
i da dodam da ima netrpeljivosti izmedju autovanih i ormarusa, obostrano.

[Simor]

Gej Romi i gej osobe sa invaliditetom su gotovo nevidljivi unutar gej zajednice, tako da mi se čini da su to podgrupe LGBT zajednice koje su najviše diskriminisane od strane ostalih gej ljudi.

Što se tiče moje diskriminacije, ja sam lepo odgojeno dete i moj super ego mi nikada ne bi dozvolio da diskriminišem nekoga zbog socijalnog statusa (štaviše, kada neko krene da pravi diskriminaciju bogati vs. siromašni, na račun ovih drugih, stomak mi se uzburka), pripadnosti drugoj naciji/rasi, invaliditetu, etc. ali ako mi neko zamiriše na nacionalizam taj neko nema mesta u mom ličnom prostoru. Znači, višak nacionalne svesti - ne, nikako.

[dukkehjem]

koga ja diskriminisem? trudim se da ne diskriminisem nikoga, ali moguce je da actually to radim...

na sto metara od sebe teram u tri lepe one koji traze muskarcine i normalne itd.

ali to ne bih nazvao diskriminacijom, osim nekom na osnovu manjka inteligencije.

[Mage]

biseksualci i fem tipovi.

Ne diskriminišem, ali znam da nikada ne bih bio u vezi sa njima. Ali to nije diskriminacija pošto svi imamo pravo da budemo sa kim hoćemo

[Simor]

Eh! Prisetih se i gej ludaka. Diskriminacija/normalizacija ludaka se srazmerno povećava količini pištanja o Foucaultu od strane diskriminatora.

[mmiki]

Dodao bi i diskriminaciju onih sa malom kitom, svih onih koji se ne smatraju kao "extra" i hiv pozitivnih.

Sto se tice mene, imam psihicku barijeru prema skoro svakoj grupi koja se u ovoj temi pomenula, ali to ne znaci da diskriminisem, vec sam samo mnogo oprezniji sa njima i treba mi dosta vise vremena da ih skapiram na pravi nacin. Ali im dajem dovoljno vremena ako osetim da je zasluzeno, sto je najbitnije.

[Tungi]

Originally posted by Mage


Ne diskriminišem, ali znam da nikada ne bih bio u vezi sa njima. Ali to nije diskriminacija pošto svi imamo pravo da budemo sa kim hoćemo

Sto se tice biseksualaca..

[Kragi]

Originally posted by mmiki

Dodao bi i diskriminaciju onih sa malom kitom

lik!

[hlaefdige]

1. biseksualne OSOBE (dragi decaci, postoje i takve zene)
2. trans osobe
3. poliamorne osobe

ovo je ono sto sam videla i osetila...

[Galateja]

O, bar nam netrpeljivosti nikad ne manjka:

G vs L - 'mi pederi smo više diskriminisani' sa čuvenim poentiranjem, strejt muškarci vole da da vide dve devojke kako se maze

LG vs B - eksperimentatori, ne znaju šta žele, ormaruše itd.

T vs LGB - I mi postojimo! Pogledajte nas!

Lfem vs Lbuč vs Lfem - mi lepe, ali mi jake, muškarače, lezbače, kenjkave, drž, ne daj, fajt!

Gfem vs Gstr8looking vs Gfem - tetke, internalizovani homofobi, heteronormativi, medvedi, macani

LGBTaut vs LGBTneaut - ormaruše, kukavice, zečevi

LGBT'intelektualci' vs LGBT'neintelektualci' - ode gramatičkim pravilima i etimologiji reči; da li se izvesni događaj zbio 1234. ili 1235; ode Karleuši i Ceci ili u prevodu: 'oprostite, ne razumem vas'

LGBTpolitični vs LGBTpolitični - Kosovo, Srbija, ustaše, pristaše, četnici, Boris, Čeda, beda

LGBTpolitični vs LGBTapolitični - glupanderi neosvešćeni

LGBTateisti vs LGBTteisti - biblija, retrogradno, vozni park ispred patrijaršije, pop, jarići, krštenje

LGBTmonogamni vs LGBTpoligamni vs LGBTmonogamni - seks, sloboda, zatvor, ljubav, moje, tvoje

A kada se svetla poisključuju ne zna se ko, kad, gde, sa kim. Onda svane pa aj' opet sa pridikama.

[Mariška]

Originally posted by colonia_boy

I za kraj posta, da se dotaknem teme cross dressinga. To mi je oduvek bilo zanimljivo i velika mi je zelja da budem drag queen, bar ponekad. Iznenadile su me negativne kritike mojih bliskih gay prijatelja kojima je to odvratno i svi zastupaju stav drag queens give gays a bad name. Vise nemam zivaca da se branim od takvih komenatara, pogotovo sto me vise strejt ljudi podrzava u tome. Kuzim da pederima treba vremena da se emancipuju ali ja necu ziveti 1000 godina tako da screw you bitches

Go for it, girl!

[Zwezdica]

Drag queens su taaaaaaaaaaaako sexy..

[erkondisn]

Originally posted by antibiotic
Upoznao lika iz Zagreba, neverovatna hemija, zajednicki interesi i razmisljanja, umetnost, muzika, chudo sudbine...
sve dok - nismo poceli o oluji.

e bas zato sad znas o cemu ces prvo diskutirati

men' nekako diskriminacija ide po kriterijima:
- nacionalizam i desnicarenje uz dodatak religije
- autohomofobija
- gajenje simpatija prema radio anteni (nije da ce osoba po tom pitanju biti diskriminirana, ali ce mi jako pasti u ocima)

[Burak]

diskriminisani su neautovani gej muškarci. Pederska bulumenta nema osjećaja za njihove probleme i da možda žive u određenom okruženju gdje nisu u mogućnosti da se outuju. Zbog toga ih nazivaju ormarušama, closet-arima i drugim ogavnim terminima.

[Storm]

Originally posted by burak-BL

diskriminisani su neautovani gej muškarci. Pederska bulumenta nema osjećaja za njihove probleme i da možda žive u određenom okruženju gdje nisu u mogućnosti da se outuju. Zbog toga ih nazivaju ormarušama, closet-arima i drugim ogavnim terminima.

Burak je u pravu.

I da malo proširim stvari: mainstream gej scena ne obraća pažnju na razlike koje postoje između pedera: šta vole, na koji način žele da svet posmatra njihovu seksualnost...
I ovaj forum pokazuje da smo mnogo različiti, te da najmanji zajednički sadržalac (volimo kitu) nije dovoljan.

[James.]

Originally posted by Galateja

O, bar nam netrpeljivosti nikad ne manjka:

G vs L - 'mi pederi smo više diskriminisani' sa čuvenim poentiranjem, strejt muškarci vole da da vide dve devojke kako se maze

LG vs B - eksperimentatori, ne znaju šta žele, ormaruše itd.

T vs LGB - I mi postojimo! Pogledajte nas!

Lfem vs Lbuč vs Lfem - mi lepe, ali mi jake, muškarače, lezbače, kenjkave, drž, ne daj, fajt!

Gfem vs Gstr8looking vs Gfem - tetke, internalizovani homofobi, heteronormativi, medvedi, macani

LGBTaut vs LGBTneaut - ormaruše, kukavice, zečevi

LGBT'intelektualci' vs LGBT'neintelektualci' - ode gramatičkim pravilima i etimologiji reči; da li se izvesni događaj zbio 1234. ili 1235; ode Karleuši i Ceci ili u prevodu: 'oprostite, ne razumem vas'

LGBTpolitični vs LGBTpolitični - Kosovo, Srbija, ustaše, pristaše, četnici, Boris, Čeda, beda

LGBTpolitični vs LGBTapolitični - glupanderi neosvešćeni

LGBTateisti vs LGBTteisti - biblija, retrogradno, vozni park ispred patrijaršije, pop, jarići, krštenje

LGBTmonogamni vs LGBTpoligamni vs LGBTmonogamni - seks, sloboda, zatvor, ljubav, moje, tvoje

A kada se svetla poisključuju ne zna se ko, kad, gde, sa kim. Onda svane pa aj' opet sa pridikama.

1. Najvise sam primetio da su diskriminisani fem momci, biseksualne i trans osobe.

2. Ja nisam osoba koja diskriminise, ni po kom osnovu. Imam i gej, bi, trans prijatelje, tu su i drag kings, drag queens... Ako je neko dobra osoba, moze mi biti prijatelj, ne volim te etikete.

[Nocturnal]

Mislim da ste svi zaboravili da napomenete jednu jako bitnu stvar, a to je da se komunikacija u LGBT zajednici 90% odigrava virtuelno. Zbog te specificnosti mnogo je lakse biti diskriminatoran i povrsan zato sto nemas zivu osobu pred sobom, vec buljis u monitor i sa osobom koja nas ne zanima ili smara vrlo lako dolazi do prekida komunikacije... Jedan klik misa je dovoljan... Poenta: Nismo mi nista manje ili vise diskriminatorni od str8 osoba, samo nam je lakse da to budemo.
Ja licno imam problema i predrasuda prema "diskretnim osobama". Prelezao sam vec tu "boljku 4 zida" i stvarno nemam strpljenja da opet prolazim kroz to. Mislim da je tu diskriminacija dvosmerna.
Prema biseks osobama gajim izvesne rezerve zbog nekih losih iskustava, ali negde polazim od stava da je svaka osoba prica za sebe pa ne mogu da kazem da sam bas diskriminatoran u tom smislu.
Smatram da nikada ne bih mogao da budem u vezi sa osobom koja ima HIV/AIDS, mada nemam nista protiv da se druzim sa njima.
Diskriminatoran sam prema osobama koje idu redovno u kruzing, po gay nudistickim plazama, koje ne izbijaju iz gay sauna i darkroom-ova... Ne znam, ta varijanta seks sad odmah, bez ikakvih pitanja, hoces-neces u trenutku, nije to moja scena. Imam utisak da se tada ponajmanje misli o zastiti, jednostavno zadovoljenje potrebe preuzima primat. Dopustam mogucnost da to nije bas tako crno, no za sada tako mislim...
Ne bih mogao da budem sa osobom koja je zavisnik od heroina ili kokaina, ali skroz su mi ok osobe koje su na nekim laksim stvarima, smotaju ponekad neku ili npr. spid...
Ono sto niste spomenuli je geografska diskriminacija. Npr. moj drugar iz Obrenovca ima jako velikih problema da se upoznaje sa tipovima iz BG, zato sto ga odmah odbace jer mogu da nadju nesto blize... Ja ne bih mogao da budem u necem ozbiljnom sa osobom koja zivi 100 km od mene (bar ne bih usao u pricu koja tako pocinje), eventualno nesto neozbiljno...
Mislim da donekle postoji diskriminacija prema maljavim/cosavim osobama i da je to negde dvosmerno.

NOX

[Srklet]

Originally posted by antibiotic


Ne daj boze o politici!

Upoznao lika iz Zagreba, neverovatna hemija, zajednicki interesi i razmisljanja, umetnost, muzika, chudo sudbine...
sve dok - nismo poceli o oluji.

tko zna gdje bi vam bio kraj da si umjesto oluje spomenuo tajni hrvatski plan kojem je cilj odvajanje vojvodine od srbije, te njeno eventualno pripajanje hrvatskoj.

Originally posted by dukkehjem

-----
i da dodam da ima netrpeljivosti izmedju autovanih i ormarusa, obostrano.

netrpeljivost nije isto sto i diskriminacija. mislim da to treba naglasiti, jer je dosta toga sto je spomenuto zapravo netrpeljivost, ali ne nuzno i diskriminacija. diskriminacija ipak ukljucuje i odredjenu poziciju moci s koje se diskriminira, pa je ne bih banalizirao time sto, reciimo, netko voli citati foucaulta a drugu slusatu cecu, pa se onda oni medjusobno diskriminiraju. yeah, right.
pogubno je prihvatiti hippie-floskule o tome oh zašto se ne možemo uvijek i u svemu slagati, i da je odredjena pozicija automatski diskriminacija, jer se drzi do izabranih vrijednosti. takav stav je smrt kritickog promisljanja i mlaka limunada za sve one koji se zapravo plase konfontacije. (uh, jesam li sada ovime nekoga diskriminirao? )

druga stvar koju bih htio naceti jest da mi se cini kako se navedene diskriminacije mogu podijeliti u dvije skupine:
1. diskriminacija opće prakse
2. specifična LGBT diskriminacija

tim mislim da to da, primjerice, diskriminacija gay cigana unutar LGBT zajednice nije nista specificno za samu LGBT zajednicu, nego je "samo" kopiranje opće diskriminacije koja vlada prema romima. s druge strane, diskriminacija feminiziranih i diskriminacija biseksualnih osoba jest specifična za LGBT zajednicu i ne postoji na isti nacin u siroj okolini.

nakon svega postavljaju se dva pitanja; prvo je jednostavno 'zašto?' u odnosu na raznolike oblike diskriminacije. dakle, zašto LGBT zajednica diskriminira feminizirane?

drugo pitanje je kako promijeniti takvu praksu. moj odgovor na drugo pitanje jest da treba diskriminirati diskriminatore.

[Srklet]

Originally posted by burak-BL

diskriminisani su neautovani gej muškarci. Pederska bulumenta nema osjećaja za njihove probleme i da možda žive u određenom okruženju gdje nisu u mogućnosti da se outuju. Zbog toga ih nazivaju ormarušama, closet-arima i drugim ogavnim terminima.

ah, svakodnevna jadikovka ormaruša.

htio bih malko dekonstruirati viktimološki mit koji ormaruše redovito pletu oko svojeg postojanja, o tome kako je njima strasno tesko i onda im jos dodju neki out pederi i zagorcavaju im zivot. nonsens!
za pocetak, ormaruse uzivaju sve heteroseksualne privilegije (kojih je na balkanu bezbroj), a to im omogucava njihovo nekad visedesetljetno laganje o tome sto i tko jesu. primjerice, dok ce neki out peder mozda biti preskocen kada je rijec o napredovanju na poslu samo jer je peder, ormarusa ce sa svojom samoizabranom maskom heteroseksualnosti biti oslobodjena takvih problema. dakle, vec po osnovnoj drustvenoj poziciji su ormaruše u boljem položaju od onih koji su out.
nadalje, čisto statistički gledano, ormaruše se neupitna velika većina LGBT zajednice na balkanu. tu govorimo o vecini od 80-90 faking posto! tako da je pomalo smijesno kada se ormaruse zale da ih diskriminira šačica out pedera. yeah right.
ne treba ni zaboraviti da ormaruše, uvijek spremne u svojoj psihopatologiju na ucjenu, drsko zahtijevaju privilegije u odnosu na out pedere. konkretno, out pederi trebaju po nekakvom defaultu poštovati što je netko ormaruša i vršiti autocenzuru da bi ormarušama omogućili da nastave biti ormaruše. zašto se praktički podrazumijeva da tako mora biti?! ne vidim zašto bi tuđi ormar bio moja svetinja.
i nikako ne treba zaboraviti najveću laž ormaruša, u cijeloj egzistenciji koja se bazira na lažima, a to jest da se oni eto nisu u mogućnosti outati. prije ili kasnije će većina ormaruša doći do žalopojke o tome. ljudi koji su out najbolje znaju da je sve to jedan veliki bullshit i da veliki dio ormaruša jednostavno NEĆE da se outa jer su ili autohomofobni ili tek bezobrazni oportunisti ili oboje. jednostavno, lakše je biti ormaruša, u to nema sumnje.

tako da je vrhunac neukusa licemjernih ormaruša njihovo lamentiranje o tome kako ih 2000 out pedera i lezbi na balkanu ugnjetavaju i diskriminiraju.

[Burak]

hvala Popeye-u što nam upravo dade konkretan primjer govora diskriminacije neoutovanih gay muškarca.

[Burak]

ormaruše :povracam:

[Srklet]

Originally posted by burak-BL

hvala Popeye-u što nam upravo dade konkretan primjer govora diskriminacije neoutovanih gay muškarca.

bla bla. "govor diskriminacije"?

[Vel boy]

samo na ovo

Originally posted by Popeye

s druge strane, diskriminacija feminiziranih i diskriminacija biseksualnih osoba jest specifična za LGBT zajednicu i ne postoji na isti nacin u siroj okolini.

huh? jesam li ja ovo dobro shvatio shta zelish reci? zelish reci- shira okolina tj. hetero okolina ne diskriminira feminizirane ni biseksualne, samo ih gejevi diskriminiraju?? ili si neshto zelio reci umetkom "na isti nachin" pa nisi dovoljno jasan bio ili...?

[Srklet]

da, mislim da je diskriminacija feminiziranih unutar LGBT zajednice drukcija u odnosu na opcu diskriminaciju feminiziranih. isto vazi i za biseksualne osobe.
no, jos jasniji primjer specifične diskriminacije za LGBT zajednicu jest omalovažavanje tzv. pasivnih u seksu.
priznajem da mi je ta vrsta diskriminacije, originalni proizvod LGBT konteksta, zanimljivija od "obicne" diskriminacije.

[Vel boy]

kako to objashnjavash to drukchije da su diskriminirani feminizirani, pasivni i biseksualni od strane gej zajednice za razliku od strane hetero okoline? tu te slabije kontam.
ono shto ja mislim da se moze reci je to da gej zajednica ima, recimo to, manje "excuse-a" da diskriminira feminizirane, pasivne i biseksualne, jer je sama gej zajednica bash po tim, shto direktnim shto indirektnim, mizoginim uzusima diskriminirana od strane hetero okoline. dakle, samo izvorishte takvih diskriminacija je opet u mizoginoj i patrijarhalistichkoj hetero okolini, ne u gej zajednici. gej zajednica to samo zna pochesto da preslikava.

[Morgan Le Faye]

Ama baš nikoga, zato što uvek pomislim: da sam na njegovom/njenom mestu bio bih isti.
Meni je bitno kakva je osoba u "duši" onda dolazi sve ostalo.

[Srklet]

Originally posted by Vel boy

kako to objashnjavash to drukchije da su diskriminirani feminizirani, pasivni i biseksualni od strane gej zajednice za razliku od strane hetero okoline? tu te slabije kontam.
ono shto ja mislim da se moze reci je to da gej zajednica ima, recimo to, manje "excuse-a" da diskriminira feminizirane, pasivne i biseksualne, jer je sama gej zajednica bash po tim, shto direktnim shto indirektnim, mizoginim uzusima diskriminirana od strane hetero okoline. dakle, samo izvorishte takvih diskriminacija je opet u mizoginoj i patrijarhalistichkoj hetero okolini, ne u gej zajednici. gej zajednica to samo zna pochesto da preslikava.

well, u konacnici se sva zla svijeta mogu pripisati organiziranoj religiji, kapitalizmu i heteropatrijarhatu.

ali to ne znaci da su pojedinci, a ni razlicite drustvene skupine, potpuno oslobodjene odgovornosti za diskriminaciju koju cine, koliko god ona bila (in)direktni produkt nekog veceg konstrukta. jer, itekako je moguce prozrijeti sve te stvari, te se onda - koliko je realno moguce - izmaknuti iz takvih heteropatrijarhalnih obrazaca razmisljanja i ponasanja. usudio bih se i reci da LGBT zajednica tu cak ima i prednost, jer je u defaultnoj poziciji da osjeti kriminalnost heteropatrijarhata. time je veca i tragedija i odgovornost onih pedera koji se ipak, iz kojeg god razloga, priklanjaju heteropatrijarhatu.

sto se konkretne diskriminacije feminiziranih unutar LGBT zajednice tice, rijec je o kombinaciji nekoliko stvari. ukratko, tu se diskriminira rodno izrazavanje. jedan dio toga jest temeljen na heteropatrijarhalnoj ideji monolitnih rodova i rodnih uloga (Udecki vole plavo, cure vole roza, decki igraju nogomet, cure s barbikama; da banaliziram), pa feminizirani muskarci onda nisu man enough. to jest zajednicko hetero i gay diskriminaciji feminiziranih. ono sto je specifično za LGBT zajednicu, ponajviše homoseksualce, jest činjenica da je feminiziran muškarac javno prepoznatljiv (pogresno ili ne) kao peder. tu nastaje autohomofobna paranoja o, da citiram neke standardne invektive, o pederima kojima na celu pise da su pederi ili pederima koji pri upoznavanju nastupaju s legendarnom recenicom (koju vjerojatno nitko nikada nije izgovorio ) - ja sam X i gay sam.
dakle, rijec je o specificno homoseksualnoj internaliziranoj homofobiji koja zamjera feminiziranim muskarcima (iako bi ispravnije bilo pisati tzv. feminiziranim tzv. muskarcima ) to sto su vidljivi i prepoznatljivi kao gay.

da ne spominjem da u takvom pogledu na stvari uopce nema mjesta za pedersku performativnost, jer vecina diskriminatora zapravo govori o tome i misli na to, iako koriste izraz 'feminizirani'.

[bern]

Originally posted by Popeye

jedan dio toga jest temeljen na heteropatrijarhalnoj ideji monolitnih rodova i rodnih uloga (Udecki vole plavo, cure vole roza, decki igraju nogomet, cure s barbikama; da banaliziram)

Mislim da je uglavnom to, jer leži u srži svega. Mada, ne treba diskriminaciju brkati sa preferencama.

Što se tiče ormaruša, Popaje, pazi koliko vode okrećeš na svoju vodenicu jer ćeš pobiti ono malo outovanih pedera u svom LGTB selu Ono što si ti nabojao je previše - u jedan koš si strpao SVE neautovane LGTB osobe. I ako to kaniš čitini i nadalje - onda slobodno uvrsti tu vrstu diskriminacije u vrh liste. Ne smatram da je takva diskrimonacija pogubnija od onoga što trpe trans osobe, ali takvo šablonsko sortiranje "sirotih ormaruša" je nedopustivo.