Bootstrap Framework 3.3.6

[Mars]

Eto. Jedno tri časa posvetiti naglašavanju činjenice da je američka reč "robot" ruskog porekla.

A Orvel je zanimljiv samo što se bojim da su dovoljno pametni i lukavi da ga ne uvode.

[walt333]

Ja tek sad vidim oko cega se povela tema. Ako se zeli izbaciti nesto iz lektire samo zbog toga sto je ono politicko nekorektno, onda je to zaista strasno i to nas vraca u srednji vek u doba indeksa i knjiga sa crne liste. u cemu je razlika kada crkva kaze ova knjiga ne prikazuje Boga na ispravan nacin i drzave koja kaze ova knjiga ne predstavlja Albance na lep nacin?

Umetnicko delo kao takvo jeste svet za sebe, i pri vrednovanju moramo da gledamo pre svega da li je ono zadovoljilo esteticke kriterijume. a to kakav je odnos pisac imao prema drugim narodima, socijalnim grupama... moze da bude zanimljivo za druge nauke,ali ne i za nauku o knjizevnosti koja jeste nesto na cemu treba da se bazira cas iz knjizevnosti.


Ma ne najbolje bi bilo da sad sve cenzurisemo i zabranimo jer nije politicki korektno. Pogletajte samo na koji nacin su neki veliki evropski pisci prikazivali najgore stereotipe o Jevrejima. Pa da li zbog toga Francuzi zabranjuju i cenzurisu Balzaka? a Rusi Dostojevskog? A da ne pricamo o otvorenim antisemitskim ispadima koje je imao i Gete i Volter? A Orijentalizam? Orijentalizam je prisutan i kod Flobera i kod naseg Andrica? i sta sada? Ajmo da izbacimo i Cica Gorija iz lektire pod optuzbom da je u njemu prisutna homofobija jer pobogu Votren je u njemu prikazan kao manipulator. Knjizevnost su pisali ljudi koji su imali predrasude, pa sta onda, ako cemo samo gledati da li je delo politicko korektno onda bolje da i ne citamo knjige.

[walt333]

Originally posted by Mariška

^

Nebojša Jevrić reče u jednom intervjuu da roman "Krila" od Stanislava Krakova - Poljaka koji je sa srpskom vojskom prešao Albaniju i borio se na solunskom frontu - počinje rečenicom:
"Leže pijani srpski oficiri ispred solunskih kafana i pucaju u grčke konobare koji uzaludno pokušavaju da naplate piće."

Ne samo istrgnuto iz konteksta nego nije ni tacno. Bolje uzmi procitaj "Krila" nego sto prenosis Jevriceve lazne informacije.


A Krakov kao fenomenalan pisac ali sa druge strane i cetnikoljubac i Nedicev saradnik ti sigurno nije bas najbolji primer za ono sto si zeleo da kazes.

P.S. A nije bas ni potpuna istina da je Krakov bio Poljak. Otac mu je bio Poljak, majka Srpkinja, izjasnjavao se kao Srbin, pisao srpskim, Rodio se i ziveo u Srbiji do kraja drugog svetskog rata. To ga i ne cini bas Poljakom. U osnovi ne volim kada neko insistira na nacionalnosti pisca, ali posto si ti prvi to pomenuo, moracu da odgovorim.

P.P.S Evo Krakov se moze uvesti u lektire, sjajan je pisac koji je nestao u celokupnoj hajci komunista na pisce koji su bili nepodobni za tu eru nase istorije.

[AngraMaina]

Originally posted by Mariška

Originally posted by AngraMaina

Daleko od toga da je Milan Rakić najveći srpski pesnik svih vremena, ali ima svoje mesto u književnom kanonu i pruža odličnu priliku da se npr. deci pokaže koje su opasnosti nekritičkog patriotizma.

Slažem se. Nemam ništa protiv toga da i Rakićeva pesma "Na Gazimestanu" bude u čitankama, ali upravo ovako kao što si rekao, kao prilika "da se npr. deci pokaže koje su opasnosti nekritičkog patriotizma."

Zato bi, po mom mišljenju, tu pesmu trebalo obraditi paralelno sa Isidorinim zapisom "Pitanje", nastalim tek koju godinu nakon pomenute Rakićeve pesme. Na taj način bi se upadljivo predočila sva pogubna nekrofilnost patriotskog zanosa - inače tako divno opisana u završnim stihovima ove Rakićeve pesme. Jer samo par godina nakon što je ispevana ova pesma, patrotski zanos rakićevskog kova odveo nas je u klanicu prvo balkanskih, a zatim i prvog svetskog rata. I retki su nažalost bili oni koji su se zapitali: "Zašto?" Isidora je bila jedna od tih retkih, i njeno "Pitanje" zaista zaslužuje da se nađe u čitankama, ako ne iz čisto književnih razloga (a zaslužuje i zato!), onda svakako makar kao pandan Rakićevom samoubilačkom patriotskom zanosu, kao svojevrsno otrežnjenje, kao opomena, kao svetionik koji i u najcrnjoj noći patriotskog i nacionalističkog ludila ukazuje na jednu od osnovnih vrednosti zapadne civilizacije: slobodno, kritičko mišljenje, preispitivanje svih dogmi i svih "samorazumljivih" patriotskih i inih osećanja...

I tu onda dolazimo i do onih tvojih pitanja:

Originally posted by AngraMaina

- Na šta pesnik cilja kada kaže "zapadnjačka reka"? Kakve stavove o Zapadu ima pesnik?

- U kom vremenu pesnik piše? U kojim ličnim okolnostima? Koja je poruka koju želi da pošalje svojom pesmom?

- Zašto se "naše duše" pesnikovog vremena plaše budućnosti?

- Šta za nas danas predstavlja Zapad? Koje ideje, pozitivne i/ili negativne?

- Da li je Srbija deo Zapada? Zašto?

itd.

Dakle dolazimo do Rakićevog negativnog odnosa prema Zapadu i pozitivnim zapadnim vrednostima, kao što su individualzam, nepristajanje na ulogu žrtve tuđih ideala, slobodno mišljenje i kritički odnos prema sopstvenoj nacionalnoj tradiciji itd. A kojima Rakić suprotstavlja samubilačko herojstvo kosovskih junaka ("Kada trulo carstvo oružja se maša,/Svaki leš je svesna žrtva, junak pravi!"), tj. njihovu spremnost da daju život za neke trule ideale, kao što su to bili spremni i milioni ljudi u prvom svetskom ratu, kako je to primetio Hese u svom romanu "Demijan" ("Ranije sam mnogo razmišljao o tome zašto tako neobično retko može čovek da živi za neki ideal. Sad sam video da mnogi, štaviše, da su svi ljudi sposobni da za ideal umru. Samo to nije smeo biti neki lični, slobodni, izabrani ideal, nego je to morao biti opšti i primljeni u amanet.") - sasvim u skladu sa negativnom, autoritarnom, stranom zapadne civilizacije, izraženom rečima Velikog inkvizitora iz romana "Braća Karamazovi" F. M. Dostojevskog: "Čovek nema mučnije brige nego da nađe onog kome će što pre predati taj dar slobode, sa kojim se to nesrećno stvorenje rađa."...

U suštini Rakić u ovoj pesmi ispoljava negativan odnos prema pozitivnim vrednostima Zapada, a pozitivan odnos prema onim negativnim, autoritarnim, iz kojih je potekla klanica prvog svetskog rata, a iz nje sovjetski socijalizam, italijanski fašizam, te nemački nacional-socijalizam i dr.

I tako...

Sedi, vrlo dobar 4+

Sad pitanja za četvorku i peticu:

- Kakva je veza književnosti i politike u ovoj pesmi? Kakva je veza istorije i politike prema Rakiću?

- Koji je bio politički rezultat srpskog nacionalističkog vrenja Rakićevog vremena? Kakvu ulogu su u njemu igrali intelektualci, a kakvu umetnici? Navedi nekoliko primera.

- Zašto kažemo da je Hese jeftin pisac, a Dostojevski klasik? Šta čini njihovu književnu vrednost? Zašto se oni ne mogu porediti?

- Koje je značenje istorijske i nacionalne žrtve o kojoj govori pesnik? (Up. 1 Moj. 1:22; P. Pasolini, "Medeja").

- Uporedi "kosovske vrednosti" ("kosturnica porazom slavna") i "zapadne vrednosti". Šta im je zajedničko?

- Uporedi predstave o Turcima u našoj književnosti tog vremena sa slikom Persijanaca u istoimenoj Eshilovoj tragediji.

Itd.

[Vel boy]

Originally posted by Simor

Originally posted by Popeye

sto se SF-a tice, ima taj mali problem da velika vecina tih romana nisu pretjerano dobra knjizevnost.

He! Šta bi falilo da se u lektiru ubaci "Nastanjeno ostrvo" Arkadija i Borisa Strugackog?

Prvo, roman je preveden na srpski jezik. Drugo, autori su Rusi, pa bi se slovenskoj duši ponudila slovenska duša. Treće, i najvažnije, roman se svojom temom opire totalitarizmu te je to prilika da se u srpskom nastavnom planu konačno prestane negovati autoritarnost i da se mladom naraštaju ponudi duh slobode koji ovom nesrećnom društvu hronično fali.

Ja obozavam, bash obozavam, npr. Ruse koji teoretski i praktichno razbijaju sve stereotipe o Rusima, Rusiji i russtvu kao "nuzno autoritarnim, nesklonim slobodi misli, alternativnim pogledima, shirini vidika, pijanim, bahatim, agresivnim."

to je to. dok je na Zapadu manji izazov (a, u delovima Amerike i to je pochesto pod upitnikom) shiriti ideje tolerancije, slobodne misli, kritichkog analizovanja i rasudjivanja, u Rusiji te na "Istoku" samo ogromno velike lichnosti se usudjuju da ponude alternativnije pristupe od totalitarnih, zato takvi npr. ruski ljudi vishe i vrede!

Da, treba isticati progresivno nazovimo to evropejstvo unutar slovenskih naroda praktichnim primerima zasluznih pojedinaca iz slovenskih naroda, pa da menjamo malo onu negativnu sliku o "neevropskim Slovenima" koja je nazalost shto s razlogom shto bez razloga chesto prisutna na Zapadu ka i da tzv. "srpskoj slovenskoj dushi" priblizimo i upoznamo s chinjenicom da je raznolikost i prisutsvo i nazovimo to pro-Zapadnog, pro-evropskog duha takodje neodvojivi deo slovenskih dusha, pa i srpskih slovenskih dusha!

[Vel boy]

Originally posted by walt333

Ja tek sad vidim oko cega se povela tema. Ako se zeli izbaciti nesto iz lektire samo zbog toga sto je ono politicko nekorektno, onda je to zaista strasno i to nas vraca u srednji vek u doba indeksa i knjiga sa crne liste. u cemu je razlika kada crkva kaze ova knjiga ne prikazuje Boga na ispravan nacin i drzave koja kaze ova knjiga ne predstavlja Albance na lep nacin?

Umetnicko delo kao takvo jeste svet za sebe, i pri vrednovanju moramo da gledamo pre svega da li je ono zadovoljilo esteticke kriterijume. a to kakav je odnos pisac imao prema drugim narodima, socijalnim grupama... moze da bude zanimljivo za druge nauke,ali ne i za nauku o knjizevnosti koja jeste nesto na cemu treba da se bazira cas iz knjizevnosti.


Ma ne najbolje bi bilo da sad sve cenzurisemo i zabranimo jer nije politicki korektno. Pogletajte samo na koji nacin su neki veliki evropski pisci prikazivali najgore stereotipe o Jevrejima. Pa da li zbog toga Francuzi zabranjuju i cenzurisu Balzaka? a Rusi Dostojevskog? A da ne pricamo o otvorenim antisemitskim ispadima koje je imao i Gete i Volter? A Orijentalizam? Orijentalizam je prisutan i kod Flobera i kod naseg Andrica? i sta sada? Ajmo da izbacimo i Cica Gorija iz lektire pod optuzbom da je u njemu prisutna homofobija jer pobogu Votren je u njemu prikazan kao manipulator. Knjizevnost su pisali ljudi koji su imali predrasude, pa sta onda, ako cemo samo gledati da li je delo politicko korektno onda bolje da i ne citamo knjige.

kontam shta govorish i ti i mogu se sloziti donekle.
medjutim, srz problema je u slanju poruka, indoktrinaciji.... odredjenih uchitelja/ica, profesora/ica nad djacima ukoliko ti uchitelji/ce, profesori/ce zloupotrebljavaju njihova predavanja pa umesto estetskih, knjizevnih, umetnichkih stvari, oni izvlache i shalju neka generalna naci-shovi naravouchenija koja preuzeta iz konteksta odredjenih vremena proshlosti bi kao trebala da vaze za vjeke vjekov, iako svakako i njima je jasna slaba do nikakva uporedivost/slichnost onih vremena s ovim sada. te zloupotrebljive prakse su nazalost bile vrlo cheste u obrazovnim sistemima zemalja ex-Yu pa i Srbije od devedesetih naovamo. onda ne bude ni chudo shto je omladina u velikoj meri napaljena na naci-shovinizam kad su ih tako uchili pojedini uchitelji/ce....

[Mariška]

Originally posted by AngraMaina

Originally posted by Mariška

Originally posted by AngraMaina

Daleko od toga da je Milan Rakić najveći srpski pesnik svih vremena, ali ima svoje mesto u književnom kanonu i pruža odličnu priliku da se npr. deci pokaže koje su opasnosti nekritičkog patriotizma.

Slažem se. Nemam ništa protiv toga da i Rakićeva pesma "Na Gazimestanu" bude u čitankama, ali upravo ovako kao što si rekao, kao prilika "da se npr. deci pokaže koje su opasnosti nekritičkog patriotizma."

Zato bi, po mom mišljenju, tu pesmu trebalo obraditi paralelno sa Isidorinim zapisom "Pitanje", nastalim tek koju godinu nakon pomenute Rakićeve pesme. Na taj način bi se upadljivo predočila sva pogubna nekrofilnost patriotskog zanosa - inače tako divno opisana u završnim stihovima ove Rakićeve pesme. Jer samo par godina nakon što je ispevana ova pesma, patrotski zanos rakićevskog kova odveo nas je u klanicu prvo balkanskih, a zatim i prvog svetskog rata. I retki su nažalost bili oni koji su se zapitali: "Zašto?" Isidora je bila jedna od tih retkih, i njeno "Pitanje" zaista zaslužuje da se nađe u čitankama, ako ne iz čisto književnih razloga (a zaslužuje i zato!), onda svakako makar kao pandan Rakićevom samoubilačkom patriotskom zanosu, kao svojevrsno otrežnjenje, kao opomena, kao svetionik koji i u najcrnjoj noći patriotskog i nacionalističkog ludila ukazuje na jednu od osnovnih vrednosti zapadne civilizacije: slobodno, kritičko mišljenje, preispitivanje svih dogmi i svih "samorazumljivih" patriotskih i inih osećanja...

I tu onda dolazimo i do onih tvojih pitanja:

Originally posted by AngraMaina

- Na šta pesnik cilja kada kaže "zapadnjačka reka"? Kakve stavove o Zapadu ima pesnik?

- U kom vremenu pesnik piše? U kojim ličnim okolnostima? Koja je poruka koju želi da pošalje svojom pesmom?

- Zašto se "naše duše" pesnikovog vremena plaše budućnosti?

- Šta za nas danas predstavlja Zapad? Koje ideje, pozitivne i/ili negativne?

- Da li je Srbija deo Zapada? Zašto?

itd.

Dakle dolazimo do Rakićevog negativnog odnosa prema Zapadu i pozitivnim zapadnim vrednostima, kao što su individualzam, nepristajanje na ulogu žrtve tuđih ideala, slobodno mišljenje i kritički odnos prema sopstvenoj nacionalnoj tradiciji itd. A kojima Rakić suprotstavlja samubilačko herojstvo kosovskih junaka ("Kada trulo carstvo oružja se maša,/Svaki leš je svesna žrtva, junak pravi!"), tj. njihovu spremnost da daju život za neke trule ideale, kao što su to bili spremni i milioni ljudi u prvom svetskom ratu, kako je to primetio Hese u svom romanu "Demijan" ("Ranije sam mnogo razmišljao o tome zašto tako neobično retko može čovek da živi za neki ideal. Sad sam video da mnogi, štaviše, da su svi ljudi sposobni da za ideal umru. Samo to nije smeo biti neki lični, slobodni, izabrani ideal, nego je to morao biti opšti i primljeni u amanet.") - sasvim u skladu sa negativnom, autoritarnom, stranom zapadne civilizacije, izraženom rečima Velikog inkvizitora iz romana "Braća Karamazovi" F. M. Dostojevskog: "Čovek nema mučnije brige nego da nađe onog kome će što pre predati taj dar slobode, sa kojim se to nesrećno stvorenje rađa."...

U suštini Rakić u ovoj pesmi ispoljava negativan odnos prema pozitivnim vrednostima Zapada, a pozitivan odnos prema onim negativnim, autoritarnim, iz kojih je potekla klanica prvog svetskog rata, a iz nje sovjetski socijalizam, italijanski fašizam, te nemački nacional-socijalizam i dr.

I tako...

Sedi, vrlo dobar 4+

Sad pitanja za četvorku i peticu:

- Kakva je veza književnosti i politike u ovoj pesmi? Kakva je veza istorije i politike prema Rakiću?

- Koji je bio politički rezultat srpskog nacionalističkog vrenja Rakićevog vremena? Kakvu ulogu su u njemu igrali intelektualci, a kakvu umetnici? Navedi nekoliko primera.

- Zašto kažemo da je Hese jeftin pisac, a Dostojevski klasik? Šta čini njihovu književnu vrednost? Zašto se oni ne mogu porediti?

- Koje je značenje istorijske i nacionalne žrtve o kojoj govori pesnik? (Up. 1 Moj. 1:22; P. Pasolini, "Medeja").

- Uporedi "kosovske vrednosti" ("kosturnica porazom slavna") i "zapadne vrednosti". Šta im je zajedničko?

- Uporedi predstave o Turcima u našoj književnosti tog vremena sa slikom Persijanaca u istoimenoj Eshilovoj tragediji.

Itd.

Hvala učiteljice, dosta mi je četvorka.

[Vel boy]

pa ti dobi od nje/ga 4+ ne samo chetvorku. valjda su mu ona pitanja da se dobije chista petica.

[Galadriel]

Sećam se negde treći osnovne da sam se živa smorila čitajući Belu Grivu. Blaahhh... To ne izbaciti neg´zabraniti

[jovanabeograd]

Originally posted by Mars

A Orvel je zanimljiv samo što se bojim da su dovoljno pametni i lukavi da ga ne uvode.

Mi smo radili Animal Farm i 1984 u srednjoj.

[Galadriel]

Originally posted by jovanabeograd

Originally posted by Mars

A Orvel je zanimljiv samo što se bojim da su dovoljno pametni i lukavi da ga ne uvode.

Mi smo radili Animal Farm i 1984 u srednjoj.

˝Sve životinje su ravnopravne samo su neke malo ravnopravnije od drugih.˝



Ali to za lektiru

[jovanabeograd]

Originally posted by Galadriel

Originally posted by jovanabeograd

Originally posted by Mars

A Orvel je zanimljiv samo što se bojim da su dovoljno pametni i lukavi da ga ne uvode.

Mi smo radili Animal Farm i 1982 u srednjoj.

˝Sve životinje su ravnopravne samo su neke malo ravnopravnije od drugih.˝

1984. je

Ali to za lektiru

Samo sam cekala nekog da doda taj citat Nekako je prigodan za ovaj forum

[Galadriel]

hahhahi, da. je l` to zbog svinja ili (ne)ravnopravnosti?

[jovanabeograd]

Daj, necemo potcenjivati svinje.


Inace, prvi put vidim da je neko napisao "hahhahi" haha Svidja mi se.

[Galadriel]

Originally posted by jovanabeograd

Daj, necemo potcenjivati svinje.

[Mars]

Originally posted by jovanabeograd

Originally posted by Mars

A Orvel je zanimljiv samo što se bojim da su dovoljno pametni i lukavi da ga ne uvode.

Mi smo radili Animal Farm i 1984 u srednjoj.

Wow!!

Mi samo na engleskom u okviru nekog teksta.

[jovanabeograd]

Originally posted by Mars

Originally posted by jovanabeograd

Originally posted by Mars

A Orvel je zanimljiv samo što se bojim da su dovoljno pametni i lukavi da ga ne uvode.

Mi smo radili Animal Farm i 1984 u srednjoj.

Wow!!

Mi samo na engleskom u okviru nekog teksta.

Steta je sto nije uvrsten u program srednjih skola, znam.

I nama je bio u sklopu engleskog, ali kao drugog maternjeg, zato i jesmo citali citava dela, a ne samo po jedan odlomak ili delove teksta.

Meni je inace kroz skoro celu srednju program bio savrseno interesantan. Sto zbog odabira autora, sto zbog nacina predavanja i pristupa profesora.

[Mars]

Srećnice.

Meni su književnost predavali idioti sa sposobnošću da ti ogade i najgenijalnije i najzanimljivije delo.

Ako niste znali: brak između Banović Strahinje i njegove ljube je morao kad-tad da pukne - jer nisu imali dece!! Jer se deca nigde ne pominju.

Ma ne želim da se sećam...

[jovanabeograd]

Ouch.

Mi smo radili po analizu(esej) dnevno na temu dela koje se radilo u datom trenutku. E.g. : Hemingvejev mizogini pristup/motiv zene u njegovim delima.


Banovic Strahinja i nemanje dece -

[Mars]

Ovako nekako je izgledala najbolja profesorka i njeni časovi. Pa ti pokušaj sebi da stvoriš sliku kakvi su bili ostali.

''

E a evo ga još jedan. On je lupao ono za BS

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3Of3IayxqEA&NR=1[/youtube]

[jovanabeograd]

"Jao, ja..nisam kupila nijedne sandale... "


Fantasticno. Znam tacno na sta mislis, imala sam puno slicnih slucajeva. Jedna je fanaticno mrzela Ameriku, i umela je da otme coca-colu ukoliko bi je neko drzao na stolu i baci u kantu, jer ju je smatrala za "zlo sa zapada".

[lostinspace]

Uh, moja profesorka srpskog krene da prica o Dostojevskom, a zavrsi na recenici koju je cula u seriji "Seks i grad" da Eskimi imaju preko 10 reci za sneg ili o tome kako je kraljica Viktorja sa 18 godina imala svet pod nogama. Sve bi to bilo u redu i interesantno u nekom kontekstu da pola informacija nije bilo netacno. Kao npr. ne znam ko je iskolovao 20 Nobelovaca i pred karijere su otkrili da taj prepametni covek cak nije zavrsio fakultet i onda su ga svi pljuvali. Mislim...
Za literarni sastav je covek trebalo da doslovce citira gosn Caslava Djordjevica (nadam se da sam mu potrefio prezime) koji je bio veoma popularan "kriticar" (prepricavac) knjizevnosti za vreme moje srednje skole. Ako pokazes bilo kakvu dozu kritickog misljenja ili stav ili, ne daj boze koristis neke strane reci poput emocija (wtf?!), ugasio si, jer ces kasnije biti javno komentarisan kao streber, filozof (u negativnom smislu), neko ko lupa gluposti i sl.
Secam se dobro da je jedan drug nesto povlacio (u 1. srednje) neke paralele izmedju Gilgamesa i ne znam ni ja cega, rasplinuo se o motivu prijateljstva izmedju njega i Enkidua da bi mu javno skresala na casu kako je lupetao gluposti i javno citala njegov sastav sa podsmehom. Pritom, decko je imao odlican stil i uvek je bio vrlo elokventan. Mislim da bi tu zenu trebalo dobro naprasiti.

[Mars]

Gušenje kreativnosti je poseban problem našeg školstva.

[AngraMaina]

O, da. U Srbiji se obično obrazuješ uprkos školskom sistemu.

Male plate, loša atmosfera, budućnost nikakva, prošlost utupljujuća - kako i da otkrivaju deci čari i važnost književnosti kad su sami ubijeni u pojam.

[deran]

mislim da ova tema liči na ono "svi smo mi radomir antić"...

[Mars]

Originally posted by AngraMaina

O, da. U Srbiji se obično obrazuješ uprkos školskom sistemu.

Male plate, loša atmosfera, budućnost nikakva, prošlost utupljujuća - kako i da otkrivaju deci čari i važnost književnosti kad su sami ubijeni u pojam.

E...A bilo je i O Captain! My Captain! scena, ali ne kad sam ja bio đak

A i kasniji feedback jako, jako lep (pri tome ne mislim na FB)...

[AngraMaina]

Da nije možda ovo u pitanju?

''

[Mars]

Da se ti možda malo ne praviš blesav?

''

(ipak, nije ono tvoje bio potpuni promašaj, ali nema veze sa temom)

[AngraMaina]

Ama znam, dušo, nego htedoh da napravim konvenijentni offtopic

[Mars]

Tii...spadalo jedno.

A ja naivan...