Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Aktuelnosti javnog zivota

Moderatori: Stripi, Moderators

Korisnikov avatar
By 2kune
#1930023
Originally posted by Stripi

vjerujem da bi bolje objasnio Koonash. Ipak je on bolji u povijesti.
Šahovnica (sa crvenim ili plavim poljima, s bijelim ili obojanim prvim poljem, ma koliko polja bilo) jest hrvatski nacionalni amblem i osnova je svakog hrvatskog grba. Da bi sama šahovnica bila ustaška (neovisno kakve je boje prvo polje) uz nju na grbu mora biti istaknuto ustaško slovo U. :sudija:
Daklem, nazivati samu šahovnicu ustaškom isto je kao 4 ocila prozivati četničkim i velikosrpskim.
Korisnikov avatar
By 2kune
#1930027
Originally posted by Sheytan

@ Stripi

Nikada Srbija i Hrvatska ne mogu imati iste korene ni istoriju državnosti.

Najkraće:

Srbija slavi Dan državnosti na veliki verski praznik Sretenje, 15. februara, kada je 1804. godine počeo Prvi srpski ustanak za konačno oslobođenje od turskog ropstva, a istog dana 1835. donet prvi Ustav tadašnje srpske kneževine.

Sretenjski ustav imao je 14 glava i 142 člana koji Srbiju definišu kao nezavisnu kneževinu podeljenu u okruge, srezove i opštine.

Uspostavljeno je pet ministarstava (popečateljstava) - pravde, unutrašnjih dela, finansija, vojnih i inostranih dela, a prosvetom je najpre upravljao ministar pravde, a potom spoljnih dela.

Ustav je regulisao položaj kneza, državnog Sovjeta i Skupštine, a celo jedno poglavlje bilo je posvećeno građanskim pravima.

Nastao prema projektu Dimitrija Davidovića, koji je bio poštovalac francuskih institucija, Sretenjski ustav je ubrzo opozvan zbog protesta Turske, Austrije i Rusije, koje su ga smatrale preterano liberalnim.

U decenijama koje su usledile "Stara Srbija" je stalno bila područje pojačanog terora i različitih nastojanja tadašnjih imperija da spreče obnavljanje srpske države na Balkanu.

Zato je Srbija međunarodno priznata tek na Berlinskom kongresu 1878. godine, posle pobede u rusko-turskom ratu, ali se smatra da je s Prvim srpskim ustankom počela duhovna i državna obnova srpskog naroda.

Teško stečenu državnost u vekovnim bunama i ratovima, Srbija je posle Prvog svetskog rata ugradila najpre u temelje Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, odnosno Kraljevine Jugoslavije, a posle Drugog svetskog rata 1945. godine na njima je ponikla nova država SFRJ.

Zbog protivljenja njenom nasilnom razbijanju devedesetih godina prošlog veka, Srbija je poslednja od šest bivših republika ponovo stekla nezavisnost, ali i zbog toga što su se vlasti u Beogradu pune tri godine trudile da očuvaju zajedničku državu sa Crnom Gorom.


U Hrvatskoj se Dan državnosti slavi u spomen na 25. jun 1991. kada je Sabor doneo odluku o pokretanju postupka razdruživanja od drugih republika SFRJ i Deklaraciju o proglašenju suverene i samostalne države.

Zbog međunarodnih pritisaka, ustavna odluka o suverenosti i samostalnosti Brionskom deklaracijom je odložena na tri meseca.

Moratorijum je istekao 8. oktobra 1991, kada je Sabor doneo Odluku o raskidu državno-pravnih veza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ.
Ja ovdje vidim samo velikosrpsku četničko-miloševićevsku praksu a nikako ne ustašku. Po čemu je išta od ovoga ustaška praksa u današnjoj Hrvatskoj? :trep:
Korisnikov avatar
By Stripi
#1930104
Originally posted by Sheytan
@ Stripi
Nikada Srbija i Hrvatska ne mogu imati iste korene ni istoriju državnosti.
Digli vi ustanak, mi donijeli odluku o razriješenju odnosa sa Jugoslavijom. Kakva razlika?
By XanaX
#1930134
Razlika je u džamijama. 1991., u Slavoniji, i drugdje u Hrvatskoj ih više nije uopće bilo, vijekovima unazad s postupnim uzmicanjem Otomanskog carstva, srušene su i turske mahale i džamije.

Ali, u Srbiji, bilo je početkom 19. st. i sa srpskim ustancima puno posla: oko 300-injak džamija po središnjoj Srbiji, u Beogradu npr. oko 30-ak itd...

Stoga, ako Sheytan želi da poživi ova njegova hipoteza o Hrvatskoj koja nastaje na etničkom čišćenju, kulturocidu spram srpskog naroda u Hrvatskoj - trebao bi ubaciti i koji detalj dok tako slavodobitno srpsku državnost revitalizira (sheytanski rečeno):

pokoljima muslimanskog stanovništva, paljenjem i rušenjem turskih mahala; "pravimo-se-ludi" stavom o četnicima/komitima i ostalim "hajducima", nespominjanjem uloge osobe poznate po četveroslovnom nadimku u stvaranju Jugoslavije etc...
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1930146
Originally posted by 2kune
Originally posted by Sheytan

@ Stripi

Nikada Srbija i Hrvatska ne mogu imati iste korene ni istoriju državnosti.

Najkraće:

Srbija slavi Dan državnosti na veliki verski praznik Sretenje, 15. februara, kada je 1804. godine počeo Prvi srpski ustanak za konačno oslobođenje od turskog ropstva, a istog dana 1835. donet prvi Ustav tadašnje srpske kneževine.

Sretenjski ustav imao je 14 glava i 142 člana koji Srbiju definišu kao nezavisnu kneževinu podeljenu u okruge, srezove i opštine.

Uspostavljeno je pet ministarstava (popečateljstava) - pravde, unutrašnjih dela, finansija, vojnih i inostranih dela, a prosvetom je najpre upravljao ministar pravde, a potom spoljnih dela.

Ustav je regulisao položaj kneza, državnog Sovjeta i Skupštine, a celo jedno poglavlje bilo je posvećeno građanskim pravima.

Nastao prema projektu Dimitrija Davidovića, koji je bio poštovalac francuskih institucija, Sretenjski ustav je ubrzo opozvan zbog protesta Turske, Austrije i Rusije, koje su ga smatrale preterano liberalnim.

U decenijama koje su usledile "Stara Srbija" je stalno bila područje pojačanog terora i različitih nastojanja tadašnjih imperija da spreče obnavljanje srpske države na Balkanu.

Zato je Srbija međunarodno priznata tek na Berlinskom kongresu 1878. godine, posle pobede u rusko-turskom ratu, ali se smatra da je s Prvim srpskim ustankom počela duhovna i državna obnova srpskog naroda.

Teško stečenu državnost u vekovnim bunama i ratovima, Srbija je posle Prvog svetskog rata ugradila najpre u temelje Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, odnosno Kraljevine Jugoslavije, a posle Drugog svetskog rata 1945. godine na njima je ponikla nova država SFRJ.

Zbog protivljenja njenom nasilnom razbijanju devedesetih godina prošlog veka, Srbija je poslednja od šest bivših republika ponovo stekla nezavisnost, ali i zbog toga što su se vlasti u Beogradu pune tri godine trudile da očuvaju zajedničku državu sa Crnom Gorom.


U Hrvatskoj se Dan državnosti slavi u spomen na 25. jun 1991. kada je Sabor doneo odluku o pokretanju postupka razdruživanja od drugih republika SFRJ i Deklaraciju o proglašenju suverene i samostalne države.

Zbog međunarodnih pritisaka, ustavna odluka o suverenosti i samostalnosti Brionskom deklaracijom je odložena na tri meseca.

Moratorijum je istekao 8. oktobra 1991, kada je Sabor doneo Odluku o raskidu državno-pravnih veza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ.
Ja ovdje vidim samo velikosrpsku četničko-miloševićevsku praksu a nikako ne ustašku. Po čemu je išta od ovoga ustaška praksa u današnjoj Hrvatskoj? :trep:
I tvoj predsednik Josipović vidi istom dioptrijom ustaše i četnike!

Tako da ništa novo ne vidim.

Za vas nikakvi podaci, ama baš ništa ne smeta da relativizujete proustašku ideologiju u sadašnjoj Hrvatskoj, kao i onoj prvoj NDH.

To je žalosno. Suočiti se prošlošću za vas je još "misliona imenica"...
Korisnikov avatar
By Stripi
#1930151
hvala Bogu na takvoj dioptriji. Možda bi i ti trebao kod istog okulista, neš ti se vid zamaglio.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1930942
Originally posted by Stripi

hvala Bogu na takvoj dioptriji. Možda bi i ti trebao kod istog okulista, neš ti se vid zamaglio.
Koja tek dioptrija treba sudijama Vrhovnog suda Hrvatske!?

Hrvatska: Smanjena kazna Branimiru Glavašu i kompaniji

Vrhovni sud Hrvatske smanjio sa deset na osam godina kaznu Branimiru Glavašu, koji je prvostepenom presudom zagrebačkog Županijskog suda osuđen za ratne zločine nad srpskim civilima u Osijeku 1991. godine.

Time je delimično prihvaćena žalba Branimira Glavaša na prvostepenu presudu Suda u Zagrebu iz maja prošle godine kojom je osuđen na deset godina za ratne zločine u slučajevima poznatim kao "selotejp" i "garaža".

Kazna je smanjena i ostalim saoptuženima u tim slučajevima.

Uoči izricanja presude Glavaš je pobegao u Bosnu i Hercegovinu, čije državljanstvo ima uz hrvatsko, što je onemogućilo njegovo izručenje Hrvatskoj.


* Glavas je prvi hrvatski političar osuđen za ratne zločine, a verovatno i poslednji.
Korisnikov avatar
By Stripi
#1930943
A koji to još političar trebao biti optužen za ratne zločine u Hrvatskoj?
I koji je to srpski političar optužen za ratne zločine od strane srpskog pravosuđa?
Zaboravio prekopirati dio vijesti gdje se navodi da je vrhovni sud odbacio njegovu žalbu na samu presudu i potvrdilo da je kriv za ratne zločine.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1930954
Piše ti "delimično", što ti ne čitaš ili ne razumeš - tvoja stvar!

Zaista nemam nameru da izigravam još i državnog tužioca. Ako vi ne znate ko se još od političara ogrešio o zakone u gradjanskom ratu devedesetih, tim gore i razumljivije što se retko ko usudjuje i da spomene potrebu izvinjenja Hrvatske zbog zločina nad Srbima.
Korisnikov avatar
By Stripi
#1930976
Sve sam ja pročitao, no nigdje ne vidim da je Vrhovni sud potvrdio njegovu presudu za ratne zločine. I evo opet sam pročitao i ja vidim samo da je Vrhovni sud djelomično prihvaćena žalba ali ne i da je najviši sud u zemlji potvrdio nejgovu presudu.
A kad smo već kod paušalnih čitanja, kako si ovo preskočio:
A koji to još političar trebao biti optužen za ratne zločine u Hrvatskoj?
I koji je to srpski političar optužen za ratne zločine od strane srpskog pravosuđa?
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1932175
"Oluja" - 15 godina nekažnjenog zločina Republike Hrvatske

Genocidnom akcijom „Oluja“ početkom avgusta, pre 15 godina, završeno je etničko čišćenje Srba iz Hrvatske, čime je ostvarena ustaška ideologija o etnički čistoj hrvatskoj nezavisnoj državi.

U velikoj, temeljno planiranoj zlikovačkoj akciji, u kojoj je učestvovalo oko 200.000 pripadnika hrvatske vojske i policije, za samo nekoliko sati sa svojih vekovnih ognjišta proterano je preko 220.000 Srba!

Bilans ovog stravičnog hrvatskog „blic-kriga“ bio je užasan - pobijeno je i nestalo 1.943 Srba, od čega je je 1.199 civila, 523 žene i dvanaestoro dece, preko 3.200 starih i nemoćnih je internirano, a oko 1.500 je zarobljeno... Bio je to jedan od najvećih egzodusa u savremenoj istoriji!

Od 220.000 stanovnika, oko 30.000 je bilo pod oružjem. Odnos vojnika bio je 7:1, a ispalo je da je svaki hrvatski vojnik „pokrivao“ jednog stanovnika Krajine. Jasno je da je agresija na Krajinu, koju su odobrile SAD i Nemačka, dugo i temeljno pripremana, a Hrvati nisu želeli da odustanu od svojih planova ni posle mirovnih pregovora koji su samo dan pre „Oluje“ održani u Ženevi.

Ono što se dogodilo u zoru 4. avgusta 1995. godine prevazišlo je i najcrnja predviđanja. Po takozvanom principu „spržene zemlje“, u pet sati hrvatske vojno-policijske snage svom silinom su udarile na svaki pedalj Republike Srpske Krajine. Avijacija, artiljerija i pešadija pošli su na sve što se kreće... Na udaru je bilo sve srpsko, bez ikakvog obzira da li se radilo o civilnim objektima, kolonama izbeglica, ženama, deci, starima i nemoćnima... Važno je bilo u što kraćem roku satrti i prognati što više Srba. Krajina je gorela.

Za zločine u "Oluji" odgovornost snosi i međunarodna zajednica čiji su predstavnici na terenu pasivno posmatrali ubistva ljudi, pljačkanje i paljenje kuća.

Protagonisti "Oluje" ni posle decenije i po od stravičnih zločina još nisu osudjeni.

Dok srpski narod godišnjicu akcije hrvatske vojske "Oluja" oplakuje kao dan velike tuge i nesreće, Hrvatska slavi kao nacionalni praznik.

"Večernji list" piše da Hrvatska planira da održi akciju prikupljanja finasijskih sredstava za izgradnju "Spomenika hrvatske pobede Oluja '95" koji će biti postavljen u Kninu.

"Spomenik hrvatske pobede "Oluja '95." zamišljen je u obliku slova V, što simbolizuje pobedu, a njegovom gradnjom želi se zahvaliti svim hrvatskim braniteljima koji su svojom žrtvom stvorili nezavisnu Hrvatsku", ističe gradonačelnica Knina Josipa Rimac, a prenosi "Večernji list".

"Svi hrvatski branitelji, a naročito oni koji su u odbrani domovine položili svoje živote, zaslužuju zahvalnost hrvatskih građana, a gradnja spomenika jedan je od načina na koji Hrvatska može zahvaliti svojim braniteljima, osloboditeljima i pobednicima u Domovinskom ratu. To treba biti mesto na koje možemo doći i ponosno zahvaliti svima onima koji su nam omogućili da živimo u samostalnoj i nezavisnoj Hrvatskoj", kaže Tomislav Ivić, ministar obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti.

Aktuelni hrvatski predsednik Ivo Josipović izjavio je u Zagrebu da Hrvatska žali zbog žrtava u vojno-policijskoj akciji "Oluja" 1995. godine, ali da nju niko ne sme da dovodi u pitanje.

Josipović je uoči 15. godišnjice "Oluje" rekao da je ona bila legitimna akcija oslobađanja okupiranog područja Hrvatske.

"Nažalost, zbog jednog malog dela događaja koji nisu bili dobrodošli, često se dovodi u pitanje cela operacija što je netačno i nije dobro s istorijskog, političkog i moralnog stanovišta", rekao je Josipović.

"Žalimo za svakom nevinom žrtvom, za svakim nepotrebnim razaranjem, ali našu brilijantnu pobedu ne dovodimo u pitanje", istakao je Josipović i naglasio da se politikom individualizacije krivice postiže pravda.

Povodom predstojećeg obeležavanja 15. godišnjice "Oluje", Josipović je prvi put u svom kabinetu primio delegaciju od oko 130 branitelja, učesnika te vojno-policijske akcije.

Hrvatski predsednik je poručio da "Oluja" ima nemerljiv doprinos u oslobađanju Hrvatske i ocenio da su to bili dani ponosa i slave koje niko ne može da ospori ili dovede u pitanje.
Korisnikov avatar
By Stripi
#1932213
Pardon, Milan Martić je bio taj koji je odustao od plana Z-4. Time mu se omogućavala široka autonomija a on je to odbacio i vratio se nazad u "Krajinu" i zbrisao iz nje, ostavivši srpski narod, koji je toliko "obožavao" na cjedilu.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1932500
Originally posted by Stripi

Pardon, Milan Martić je bio taj koji je odustao od plana Z-4. Time mu se omogućavala široka autonomija a on je to odbacio i vratio se nazad u "Krajinu" i zbrisao iz nje, ostavivši srpski narod, koji je toliko "obožavao" na cjedilu.
Imaš vrlo zanimljivo razmišljanje koje uporno ponavljaš, što znači da si u to uveren!

Pitanje je jednostavno, da li to što navodiš znači opravdanje "Oluje" koja nije imala samo obeležja genocida, već je reč i o etnocidu, koji je usmeren ne samo na ubijanje ili proterivanje jednog naroda, već i na sistematsko zatiranje svih tragova njegovog postojanja na tim prostorima, uništavanjem njegove istorijske, kulturne i duhovne baštine, jezika, pisma... ?

Takodje, treba da ti je poznato da značajan broj onih koji su u „Oluji“ izbegli iz Hrvatske i posle 15 godina žive u krajnjoj bedi i oskudici u izbeglištvu.

S druge strane poznato je da Hrvatska uporno opstruira izvršenje međunarodno preuzetih obaveza u pogledu njihovog povratka, ili povratka imovine i stanarskih prava, a istovremeno je sve bliža članstvu u EU.

Na taj način za te ljude, stotine hiljada prognanih Srba iz Hrvatske, „Oluja“ - na žalost - i dalje traje. I trajaće sve dok ti i tebi slični imate takav stav, dokm se prognanim ne obezbedi povratak, sigurnost za imovinu i život, ili dok im Hrvatska ne pruži obeštećenje.
Korisnikov avatar
By Stripi
#1932707
Opravdanje "Oluje" je sasvim jednostavno - trećina Hrvatske je bila okupirana i to iz pobuda "obrane Jugoslavije", što je sasvim besmisleno, jer se taj okupiran teritorij volio nazivati "Republika Srpska Krajina". Koliko je meni poznato, niko im nije priznao postojanje te paradržave pa je tako Hrvatska, nakon par godina besmislenih pregovora koji su svi redom propali jer su "političari" iz "RSK" mislili da im ne može niko ništa. E a kad im se dogodilo, onda su našli zapomagati.
A evo snimaka sa "TvKrajina" godinu dana ranije

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HIDuTajz ... re=related[/youtube]

Apsolutno ne podržavam, niti sam ikada podržavao egzodus srspkog stanovništva, pa ni tih dana "graciozne pobjede" rvacke vojske, jer sam, dok smo pratili vijesti u jednom društvu rekao da uništavanje tuđe imovine iz preko nekoliko razloga nije niti pametno, niti je to u redu a nije u redu niti protjerivanje stanovništva, iz tih istih razloga.
Međutim, ti danas protjerani Srbi se nikada nisu zapitali šta je sa njihovim nesrpskim susjedima, koje su oni, par godina prije, protjerali iz te kvazi tvorevine (a ta politika se nastavila i u Republici Srpskoj, pa im se obila o glavu), uništili im ili otuđili imovinu. Jesi li se to to ikada zapitao? Ne trebaš dati odgovor, jer znam da nisi.
A da je zadnje bilo Milanu Martiću, prije nego je "RSK" otišla u povijest, to da je odbio na zagrebačkom aerodromu (pred međunarodnim promatračima) potpisati alternativno rješenje vojnoj operaciji, plan Z-4, bilo je. On je to nazvao utlimatumu i svi su mu vječno zahvalni na tome jer bi mi danas u Hrvatskoj imali kantonalnu Hrvatsku a svi vidimo kako to u BiH super funkcionira.

A Josipović je sasvim fino objasnio, gostujući na RTSu u emisiji "Svedok" šta je problem povratka. Problem je ekonomija, koja ne samo da je prepreka u povratku srpskih izbjeglica, nego i u povratku svih ostalih izbjeglica. Danas je 1.8.2010. a u Hrvatskoj postoji još jedan dobar dio izbjeglica koji se još nije vratio (a niti neće) u krajeve u kojima su prije živjeli, iz jednostavnog razloga - nemaju od čega živjeti. Nema posla, radnih mjesta, tvornica, eventualno poljoprivreda i to je to.
Uostalom, o tome govori i ovaj povratnik, u reportaži RTRSa.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GB5XLiqh ... re=related[/youtube]
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1933723
Ovde je reč o ratnim zločinima, o progonu Srba i uništavanju njihove imovine koja je ostala ili uništena u vojnoj operaciji "Oluja" i drugim "oslobodilačkim" vojnim akcijama protiv neposlušnih Srba.

Prema raspoloživim podacima, Srbi su u Hrvatskoj do gradjanskog rata devedesetih imali oko 600.000 hektara zemljišta, zatim oko 18 miliona kvadratnih metara građevinskog prostora, od čega 14 miliona kvadratnih metara stambenog i četiri miliona kvadratnih metara poslovnog prostora.

Kada je u pitanju nepokretna imovina, hrvatski Srbi su ostali bez oko 400.000 poljoprivrednih mašina, 64.000 motornih vozila, 440.000 opremljenih spavaćih i dnevnih soba, kuhinja i trpezarija, kao i 760.000 raznih kućnih aparata i tehničkih uređaja.

Ostali su i bez 980.000 grla krupne stoke, oko 18 miliona čokota vinove loze, osam miliona stabala voćaka, 120.000 košnica, i bez umetničkih predmeta i zlata, a imali su i oko 24.000 bunara i cisterni površine od 960.000 kvadratnih metara.

Prema podacima izbegličkih udruženja, u Hrvatskoj je uništeno ili devastirano oko 40.000 srpskih kuća u Lici i Dalmaciji i još oko 20.000 kuća u ostalim regijama.

- Došli smo i do podataka da su posle završetka vojnih operacija u Hrvatskoj uništeni: 182 zadružna doma, 56 ambulanti, 78 crkava, 29 muzeja, 181 groblje, 325 trgovina, 113 vodovoda, 167 spomenika, 311 ugostiteljskih objekata, 410 zanatskih radnji, 118 skladišta... Hrvatska, međutim, izbegava nadoknadu štete za uništenu nepokretnu imovinu Srba - kaže Milojko Budimir, predsednik Asocijacije udruženja izbeglica i objašnjava da se to čini tako što sudovi u Hrvatskoj izbegavaju mogućnost da se kao uzročnik štete prikaže aktivnost vojske i policije i sugerišu oštećenima da preinače tužbe i u njima navedu kako su im kuće srušene u aktu terorizma i nasilja...

U izbegličkim udruženjima kažu da je vrednost evidentirane privatne imovine ostale iza Srba na teritoriji cele Hrvatske čak 30 milijardi evra!

Samo u hrvatskim poslovnim bankama ostalo je 180 miliona tadašnjih nemačkih maraka i još tri i po milijarde dinara, kao i 600 miliona dinara u hartijama od vrednosti.
Korisnikov avatar
By Stripi
#1935218
Da svakako,samo nikada nije riječ o tome zaštp je do Bljeska i Oluje uopće došlo,kao da je nekome tek tako prhnulo da napravi vijnu akciju.Do nje je došlo zbog razloga koje sam gore naveo a to je okupaciha trećine zemlje.Zločine ne mogu čisto samo kao najobičniji čovjek progutati i prežvakati ali da su akcije bile potrebne - jednostavno jesu.
Korisnikov avatar
By Vespertine
#1935222
Zaobilazio sam temu do sad jer mrzim Srpsko-hrvatska prepucavanja i tek sad sam zapravo pogledao uvodni post.

Imam prijateljicu udatu za Hrvata iz meshovitog braka katolkinje i pravoslavca, koji ne daje ni 5 para za religiju. S druge strane, sad kada je drugarica dobila cerkicu, njegova majka je pocela da vrshi pritisak da se svi oni porodichno pokrste i postanu katolici. Kada je moja drugarica odbila, svekrva se naljutila i izbacila ih iz kuce.

Proshlo je nekoliko meseci, uzeli su svoj stan, i sad malo-malo drugaricu obilaze katolichki sveshtenici i pritisak se nastavlja... Najsmeshnije mi je bilo kada joj je jedan od sveshtenika rekao "Jesi li svesna da ce te i ti i tvoje dete goreti u paklu ako to ne uchinite?" na shta je njoj pukao film i izmarshirala ga je iz kuce bez pardona.

Iskreno, crkvu, bilo koju, kao instituciju smatram suvishnom, ali mi je apsolutno debilno to da sveshtenici kao trgovachki putnici obijaju vrata i nude svoju veru... Po Srbiji znam i katolike i Jevreje i muslimane koji mirno mogu da praktikuju svoju veru a da ih pravoslavni popovi ne obilaze i ne pokrshtavaju, ali koliko primecujem u Hrvatskoj stvari nisu bash takve..
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1935274
Originally posted by Stripi

Da svakako,samo nikada nije riječ o tome zaštp je do Bljeska i Oluje uopće došlo,kao da je nekome tek tako prhnulo da napravi vijnu akciju.Do nje je došlo zbog razloga koje sam gore naveo a to je okupaciha trećine zemlje.Zločine ne mogu čisto samo kao najobičniji čovjek progutati i prežvakati ali da su akcije bile potrebne - jednostavno jesu.
Jasno je da Hrvatska i Srbi iz Hrvastke obeležavaju 15. godišnjicu oružane akcije hrvatske vojske i policije "Oluja" s pomešanim osećanjima - za državu to je oslobodilačka akcija, a za Srbe početak najvećeg posleratnog egzodusa.

"Akcija 'Oluja' bila je slavna oslobodilačka akcija na koju je Hrvatska imala pravo jer je bila napadnuta i bila žrtva Miloševićeve velikosrpske ideje, a veliki deo zemlje i okupiran", izjavila je u Vukovaru premijerka Jadranka Kosor koja će zajedno s najvišim državnim zvaničnicima 5. avgusta, na centralnoj svečanosti u Kninu, obeležiti Dan pobede i domovinske zahvalnosti.

Kosorova je danas uputila čestitku svim građanima Hrvatske u zemlji i inostranstvu uoči tog državnog praznika.

"Obeležavajući 5. avgusta godišnjicu vojno-policijske akcije 'Oluja', s ponosom se sećamo najsjajnije pobede hrvatske vojske nad politikom agresije i okupacije", navela je Kosorova.

Taj praznik uvedan je kao podsećanje kad je Hrvatska vojska ušla u Knin kao prestonicu Republike Srpske Krajine i izvesila zastavu na tamošnju tvrđavu.

U Kninu se već priprema defile veterana kninskim ulicama, podizanje državne zastave na kninskoj tvrđavi, postrojavanje pred državnim vrhom na fudbalskom stadionu, letački slet ratnog vazduhoplovstva, besplatne porcije pasulja za građanstvo i večernji koncerti.

Program će biti sličan onima prijašnjih godina, a organizatori ističu i svojevrsnu novost da će se prirediti prijem za sve komandante i komandire jedinica koje su učestvovale u "Oluji".

Srbi u Hrvatskoj pravoslavnim crkvama danas su održali parastose u pomen na preko 2.650 ljudi, vojnika i civila, koji su ubijeni tokom "Oluje" i sedmicama nakon te operacije, kako na području nekadašnjih UN sektora "Jug" (Dalmacija i Lika) i "Sever" (Kordun i Banija), tako i na području Republike Srpske kada su hrvatski avioni gađali kolone izbeglica.

"Oluja" je nakon neuspelih pregovora u Ženevi počela u zoru 4. avgusta 1995, ofanzivom HV, specijalne policije MUP-a na Krajinu, uz sadejstvo Hrvatskog veća odbrane iz BiH, kao i Bihaćkog korpusa Armije BiH.

Preko 150.000 vojnika HV napadalo je brojno sedam puta slabije snage Srba.

Dok su u Dalmaciji i Lici Hrvati napredovali skoro bez borbe, zahvaljujući opštoj bežaniji koju su poveli krajinski čelni ljudi i oficiri, srpske snage na području Banije pružile su žestoki otpor.

Iako je Knin već 4. avgusta bio napušten, a 5. zauzet, mesta na Baniji zauzeta su tek 7. i 8. avgusta, nakon čega je sledila i predaja opkoljenog 51. kordunaškog korpusa krajiške vojske.

Dok su gubici na hrvatskoj strani bili 174 poginula, 1.100 ranjenih vojnika, tri zarobljena i 15 nestalih, ukupno 1.314, gubici Srpske vojske Krajine bili su najmanje 560 mrtvih vojnika, s tim da konačna cifra nije utvrđena kao ni za broj srpskih civila, jer Hrvatski helsinški odbor govori o najmanje 700 pobijenih i nestalih civila, dok izbegličke organizacije u Srbiji pominju cifru od najmanje 1.900 poginulih i nestalih Srba.

Više istina postoje i o egzodusu Srba, jer Hrvati ističu da su Srbi organizovano izbegli, dok Srbi, ali i pojedini hrvatski analitičari kažu da su Srbi naterani u bekstvo jer im je tako naređivano sa hrvatskih stanica koje su se ubacile na frekvencije stanica kojima je emitovanje bilo onemogućeno zbog uništavanja predajnika i releja.

Svedoci na haškom suđenju hrvatskim generalima kojima se sudi za zločine za vreme "Oluje" i posle nje tvrde da je bekstvo bilo spontano, pod kišom granata.

Svoj sud o onom šta se dešavalo u "Oluji" daće Haški sud sudeći trojici hrvatskih generala za tada počinjene ratne zločine.

Haški tribunal saopštio je juče da je Tužilaštvo zatražilo od Sudskog veća da proglasi krivim i kazni hrvatske generale - Antu Gotovinu sa 27 godina zatvora, Mladena Markača sa 23, a Ivana Čermaka sa 17 godina zatvora, zbog ratnih zločina za vreme i nakon akcije "Oluja".

"Optuženi su počinili teška dela protiv srpskog stanovništva Krajine na diskriminirajućoj osnovi, uz posledice velikih razmera",
navelo je u tužilaštvo u dokumentu.

Na kraju da dodam da je Patrijarh srpski u obraćanju posle parastosa u crkvi Svetog Marka u Beogradu rekao da smo se danas okupili da bi se molitveno setili onih nedužnih, koji su pre 15 godina stradali, a čija je jedina krivica bila "prvo što su bili pravoslavni, a drugo što su bili Srbi".

Prema njegovim rečima, taj zločin, koji se nastavlja, dešava se krajem 20. i početkom 21. veka, u vremenima u kojima se gordimo i ponosimo naukom, demokratijom, filosofijom, umetnošću...

"Što je još najtragičnije, taj zločin se nastavlja i traje - svet to gleda i ništa ne čini da se onim koji su nestali nađu grobovi", rekao je patrijarh Irinej i dodao da su oni koji su proterani i danas na strašnim mukama, "čeznu da se vrate svojim domovima, ali im se to ne omogućava".

"A i oni koji su se vratili žive u velikom strahu i neizvesnosti",
rekao je on, navodeći da je tako i srpskom narodu na Kosovu i Metohiji.

Patrijarh je kazao da treba praštati, jer je to hrišćanski, ali ne i zaboraviti. Sličnu poruku povodom 15-godi[njice "Oluje" uputio je i srpski predsednik Tadić.
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1935317
Krajnje je tuzno, blago receno, da se danas u Hrvatskoj proslavlja jubilej operacije Oluja kao jedan ispravan, patriotski, cak viteski poduhvat - na najvisem drzavnom nivou.
U najmanju ruku bi trebalo da ostanu uzdrzani, ako su vec daleko od toga da osude celu akciju.

Jospovic se ne bi ni usudio na tako nesto, cak i da jeste misljenja da tu nema niceg cega se treba ponositi i proslavljati, jer velika vecina hrvatskog stanovnistva i dalje smatra da je Oluja bila nesto potpuno legitimno, cista "odbrana" od "okupatatora" - neprijatelja i tome slicno.

Kad se stvari ne bi postavile tako jasnim, crno-belim: okupatori - branitelji, zlocinci i zrtve... onda bi mnogo toga u hrvatskoj danas bilo dovedeno u pitanje sto se sveokupne drzavnosti i integriteta drzave, pa i sveukupnog morala gradjana tice - koji teze da sto pre postanu punopravna clanica EU i ne razmisljaju o proslosti sve pocevsi od 2 sv. rata pa sve do Oluje koje je, slucajno ili simbolicki, pocela bas u Jasenovcu.

Sve ovo je odlican teren za odrzavanje, podsticanje i gajenje nacionalizma i sovinizma kao sigurnog terena, ideologije koja je, stavise, najbolje funkcionisala do sada - progoni i ubij, pa se onda izvuci iz situacije kao da niceg nije bilo.

Neki Hrvat bi bio ponosan na sve ovo, a ja kao pacifista i humanista kazem da je tuzno, beznadezno, obeshrabrujuce, odvratno...

Najtuznije je mozda to sto u Hrvatskoj oupste ne misle da su prognali stotine hiljada SVOJIH gradjana - Buducih lekara, naucnika, umetnika, inteligencije, poreskih obaveznika, ekonomista, miss i mistera lepote... a ne samo masu neposlusnih Srba.
Ako nikakvog drugog dobrog od toga, barem ce svi oni jednoga dana, ako neki vec nisu, sve to postati u Srbiji ili na nekom drugom delu planete - ljudi koji ce u necemu hteti da doprinesu svojoj drzavi. A oni koji su nestali - preostaje samo da se nadamo da im je bolje tamo gde su sada.

Videi iz Oluje: (upozorenje! eksplicitno!)
http://www.mondo.rs/motion/play.php?vid=3348
http://www.mondo.rs/motion/play.php?vid=3351
Korisnikov avatar
By 2kune
#1935807
Originally posted by antibiotic

Najtuznije je mozda to sto u Hrvatskoj oupste ne misle da su prognali stotine hiljada SVOJIH gradjana - Buducih lekara, naucnika, umetnika, inteligencije, poreskih obaveznika, ekonomista, miss i mistera lepote... a ne samo masu neposlusnih Srba.
Ako nikakvog drugog dobrog od toga, barem ce svi oni jednoga dana, ako neki vec nisu, sve to postati u Srbiji ili na nekom drugom delu planete - ljudi koji ce u necemu hteti da doprinesu svojoj drzavi. A oni koji su nestali - preostaje samo da se nadamo da im je bolje tamo gde su sada.

Videi iz Oluje: (upozorenje! eksplicitno!)
http://www.mondo.rs/motion/play.php?vid=3348
http://www.mondo.rs/motion/play.php?vid=3351
U potpunosti se slažem i to je neporeciva istina.
Međutim, čemu onda to ilustrirati davno razotkrivenim montažama RTS-a?

Prvi videoklip je namontirani izvadak iz trosatnog filma koji su snimili pripadnici 505. bužimske brigade Armije Bosne i Hercegovine iz sastava 5. Korpusa. Bužimska brigada bila je na glasu kao jedna od radikalnijih islamskih brigada uz bok 7. muslimanskoj brigadi iz Zenice. U sastavu brigade bio je specijalni izvidničko-diverzantski odred "Hamze", o čijem ratnom putu i sudjelovanju u ratnim operacijama tijekom "Oluje" govori većina ovog videozapisa. Zapovjednik brigade bio je brigadir Izet Nanić koji je poginuo 4. kolovoza 1995. prilikom čišćenja terena od srpskih postrojbi tik uz granicu na hrvatskom teritoriju. Njegov pomoćnik Abid Duraković, zadužen za moral i političku djelatnost brigade, odobrio je snimanje ovog videozapisa radi širenja pozitivnog mišljenja o brigadi u tada još podijeljenoj zapadnoj Bosni među muslimanima odanima Fikretu Abdiću s jedne i Aliji Izetbegoviću s druge strane. Česti pokliči pripadnika brigade na arapskom samo govore o radikalnim islamskim utjecajima koji su trebali biti prošireni na čitavu zapadnu Bosnu.
Mjesto snimanja je napušteni UN kontrolni punkt u selu Kotorani na granici Hrvatske i BiH. Ubijena osoba nije bila civil nego zarobljeni vojnik 39. korpusa Vojske “Republike Srpske Krajine” čija je zadaća bila da dijelom svojih snaga štiti srpsku vojsku “Krajine” od napada vojnika 5. korpusa Armije BiH s teritorija BiH za vrijeme operacije “Oluja”. Nema ni jednog dokaza, čak ni indicije, da su s bošnjačkim vojnicima bili i pripadnici HV-a. To je mogao zaključiti svatko nakon što pogleda snimku po govoru, naglasku i pokličima vojnika tijekom ubojstva zarobljenika na kontrolnom punktu. To je ujedno i objašnjenje zbog čega se "burazer" dere da godi RS a ne krajina. Poluvojne odore, borbene kacige JNA na njihovim glavama, tenisice na nogama, nezamisliv su dio opreme vojnika HV-a.

Drugi isječak iz istog filma snimka je događaja kada su vojnici HV-a iz smjera Gline došli na jednom tenku i tri terenska vozila i susreli se s pripadnicima “Hamze” iz sastava 505. bužimske brigade. "Hamze" su se susreli s hrvatskim vojnicima tek nakon što su u Kotoranima, 10-ak kilometara udaljenog sela od mjesta susreta s HV-om, ubile srpskog zarobljenika. Nakon kraće zajedničke vožnje pripadnici obiju vojski naišli su na kolonu Srba kod sela Rujevac koja se kretala prema granici s BiH. Pripadnici HV-a izišli su iz vozila i krenuli u potragu za naoružanjem i srpskim vojnicima u koloni. Ratne operacije još su trajale, te je upravo činjenica kako se sumnjalo da su srpski civili bili pomiješani sa srpskom paravojskom opravdala dubinsko izviđanja kolone i sprječavanja bijega vojnika s oružjem preko hrvatske granice.
Desetominutna izvorna snimka jasno pokazuje da “Crne mambe” nisu pretražujući kolonu vozila počinili nikakve zločine ni povrede ratnog prava. Hrvatski vojnici na snimci nisu udarili ni jednog civila, ni puškom, ni nogom, ni rukom, a čak kad su otkrili da se pod civilnom odjećom skriva vojnik “krajinske” vojske, osim oštrih verbalnih poruka i psovki upućenih vojniku, njemu se nije dogodilo ništa. Civili su morali biti maknuti od traktora, prikolica ili osobnih vozila u stranu ili na obližnju livadu, jer bi u ratnim uvjetima bilo neozbiljno i vrlo rizično tako veliku pomiješanu kolonu civila i vojnika na uskom prostoru pregledavati bez osiguranja. Da se kojim slučajem ispod prikolice pokrivene ceradom pojavio naoružani srpski vojnik i počeo pucati po “Crnim mambama”, u odgovoru HV-a na takav napad iz kolone sigurno bi stradali i civili na vozilima. Stoga je odvlačenje civila na livadu bilo posve očekivan potez s obzirom na ratne okolnosti. “Crne mambe” sudjelovale su 18. rujna 1995. u operaciji Hrvatske vojske “Una”, kad su prešle preko rijeke Une na bosanskohercegovački teritorij kako bi odbacile srpske snage od hrvatske granice, jer je u to vrijeme HV trebao zauzeti i Banju Luku. Međutim, iznenada je zapovjeđeno da se svi hrvatski vojnici vrate na početne položaje i odustanu od daljnje operacije, jer je takva bila politička odluka hrvatskog državnog vojnog vrha pod pritiskom SAD-a, čiji su zrakoplovi, kako je nedavno izjavio general pukovnik Marijan Mareković, zapovjednik Kopnene vojske, bili spremni bombardirati hrvatske vojnike koji su preko Une već bili u BiH. Pri povlačenju hrvatskih snaga iz BiH djelovalo je srpsko topništvo i poginulo je više od 20 pripadnika 2. gardijske brigade, ponajviše “Crnih mambi” koje su prve prešle u BiH.
Originally posted by antibiotic

Kad se stvari ne bi postavile tako jasnim, crno-belim: okupatori - branitelji, zlocinci i zrtve...
...onda bi barem netko na ovom forumu shvatio da je Oluja, osim što je prouzročila egzodus 200 000 krajinskih srba, istovremeno okončala dugogodišnje prognaništvo 500 000 nesrpskih izbjeglica što iz krajine što iz neprekidno bombardiranih hrvatskih gradova i napokon vratila normalan mirnodobski život u Hrvatsku. Takav, koji ne gleda sve crno-bijelo, zasigurno ne bi mogao oprostiti ratne zločine, ubojstva, paljenja i pljačkanja imovine, ali bi zasigurno mogao priznati da svi hrvatski nesrbi imaju itekako razloga da, sjećajući se svega što je bilo, barem s olakšanjem odahnu i raduju se zbog dana kada su rat i stradanja napokon prestali biti dio svakodnevnice. Jer to ne znači automatski da se raduju odlasku srba niti da slave zločine koji su počinjeni.
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1935850
@2Kune: "Međutim, čemu onda to ilustrirati davno razotkrivenim montažama RTS-a? "

Ove videe sam nasao na portalu "Mondo" koji se ovde cesto linkuje i koristi za citiranje.
Tamo nigde ne stoji da je u pitanju motaza RTS-a.

"Jer to ne znači automatski da se raduju odlasku srba niti da slave zločine koji su počinjeni."

Mnogi Hrvati su ponosni sto su oterali Srbe, ali to naravno nije zvanicno. Jos fali da neko sa drzavnog vrha izrazi srecu sto su se opet otarasili dobrog dela Srba.. i da, ima puno onih u HR koji nisu na to ponosni. Meni licno smeta sva ta terminologija koja se koristi: "oslobodjenje", "pobeda" itd. I ako je rat u HR bio okoncan olujom, nema tu mnogo toga cega se treba ponositi i proslavljati.
Nek su otisli u crkvu kao Srbi ili nek su napravili neki komemorijalni skup u cast poginulim zrtvama itd, a ne "slaviti" kao pobedu nad fasizmom, jer ovde niko nije nevin i vise se izgubilo nego sto se dobilo. Sve je samo politika, politika, politika...

Originally posted by bananica

zasto neko ne zatvori ovu temu??
Zbog cega? Treba uvek otvoreno govoriti. Kamo srece da se ovako otvoreno govorilo posle 2. sv rata, mozda sada ne bi imali ni krajine ni oluje niti ideju da je tako nesto uopste moglo da se desi. Niko ovde ne salje govor mrznje, smi smo za mir, bratstvo, jedinstvo i pravdu, a tebi ako se ne dopada nemoj da citas. Posteno.
Korisnikov avatar
By 2kune
#1935864
Originally posted by antibiotic

@2Kune: "Međutim, čemu onda to ilustrirati davno razotkrivenim montažama RTS-a? "

Ove videe sam nasao na portalu "Mondo" koji se ovde cesto linkuje i koristi za citiranje.
Tamo nigde ne stoji da je u pitanju motaza RTS-a.

"Jer to ne znači automatski da se raduju odlasku srba niti da slave zločine koji su počinjeni."

Mnogi Hrvati su ponosni sto su oterali Srbe, ali to naravno nije zvanicno. Jos fali da neko sa drzavnog vrha izrazi srecu sto su se opet otarasili dobrog dela Srba.. i da, ima puno onih u HR koji nisu na to ponosni. Meni licno smeta sva ta terminologija koja se koristi: "oslobodjenje", "pobeda" itd. I ako je rat u HR bio okoncan olujom, nema tu mnogo toga cega se treba ponositi i proslavljati.
Nek su otisli u crkvu kao Srbi ili nek su napravili neki komemorijalni skup u cast poginulim zrtvama itd, a ne "slaviti" kao pobedu nad fasizmom, jer ovde niko nije nevin i vise se izgubilo nego sto se dobilo. Sve je samo politika, politika, politika...
OK, nisi znao... Srpski medijski prostor je prepun laži i specijalnog rata baš kao i hrvatski i bosanski itd... Zato bi trebalo sve što nastane na tim prostorima provjeriti ili se ufati u neutralne uzvore... Naravno da to uzima i vremena i truda i nije baš interesantno a prečesto je i degutantno... Ali to je jedini način da se iz žrtve i objekta medija čovjek pretvori u misleći subjekt koji ne gleda sve crno-bijelo... Jbg, mišljenje je jako skupo i svi se upiru da ga čovjeku što više otežaju i ogade... Otud i ovakve proslave a i 'argumenti' protiv njih...

Pa uvjek možeš okrenuti pilu naopaku pa tvrditi da su mnogi srbi ponosni i sretni zbog Srebrenice, Dubrovnika, Vukovara, etničkih čišćenja 'svojih' teritorija, organiziranog sistema konclogora... Da izražavaju sreću što su institucije Srbije plaćali sve to, što skrivaju ratne zločince, slave ih kao heroje i pobjednike, što im Srbija još uvijek daje plaću i nije im zamrzla račune... Da se ponose akcijama svoje vojske na Kosovu deportiranju 800 000 albanaca, hladnjačama punih leševa, itd... itd... Sad će mi skoro ručak pa ne bih dalje...
Ali gdje nas to vodi? To je ona klasična podjela na MI i VI. Tu nema mjesta za mene niti za tebe a najmanje ima mjesta za istinu, ma kakva ona bila.

Ali Hrvatska jest bila napadnuta, jest bila osvojena i jest bila oslobođena. Napadnuta u cijelosti a osvojena i oslobođena na 30% teritorija. Koje druge izraze koristiti? Oni jednostavno odgovaraju onome što se dogodilo. Baš kao što odgovaraju izrazi: ratni zločin, etničko čišćenje, protjerivanje srba, ubijanje, paljenje, pljačkanje...

Uostalom, i pobjeda u 2. svijetskom ratu nimalo nije drugačija od pobjede u Oluji. Njemački i japanski gradovi sravnjeni sa zemljom, milijuni civila ubijeni u bombardiranjima civilnih ciljeva, američki konclogori za japance, ruski za njemca, židove i poljake, etnička čišćenja autohtonih njemaca iz djelova Francuske, Čehoslovačke, Poljske, Jugoslavije, svugdje gdje je prošla Crvena armija... Samo bombardiranje Tokija jedne jedine noći uzelo je 84 000 života civila. Kakva je to pobjeda za slaviti? A što reći za Hirošimu i Nagasaki? Pa ipak se sve to slavi. I naziva se pobjedom. A japanci u Hirošimi idu tog dana u hramove i rade komemorativne skupove. Zbog čega to možeš prihvatiti za pobjedu nad fašizmom a za Oluju ne želiš ni pomisliti ništa slično toj logici?
Jedini način da prijeđemo iz MI vs VI odnosa na JA i TI odnos jest minimalna doza empatije. Jednostavno pitanje: kako bi mi bilo da sam s druge strane? Kako se on (oni) osjećaju, zašto se tako osjećaju i da li bih se i ja tako osjećao da sam na njegovom (njihovom) mjestu? Najlakše je jednostavno optuživati. Ali crno-bijele istine nema ama baš nigdje.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1935931
Originally posted by 2kune

Ja ovdje vidim samo velikosrpsku četničko-miloševićevsku praksu, a nikako ne ustašku. Po čemu je išta od ovoga ustaška praksa u današnjoj Hrvatskoj? :trep:
Proustaška je praksa zato što je akcija Oluja izvedena planski radi konačnog rešenja srpskog pitanja u Hrvatskoj, faktički - zatiranja Srba ne samo kao konstitutivnog naroda Hrvatske, već i kao"remetilačkog faktora" kako je rekao Tudjman na sastanku državnog i vojnog vrha Hrvatske 31. maja 1995. kada su usaglašeni konačni detalji vojne operacije Oluja protiv Republike Srpske Krajine.

Piter Galbrajt, američki ambasador u Zagrebu, Rojtersu je izjavio kako nema razloga za rat, s obzirom na to da je srpska strana spremna za razgovore o političkim pitanjima. Galbrajt prenosi spremnost Krajine, odnosno Milana Babića, na otvaranje dela autoputa Beograd - Zagreb koji prolazi kroz Republiku Srpsku Krajinu, i puštanje vodovoda. Babić je ponovio da je u smislu plana Z-4 potrebno da se obustavi vatra, da Hrvatska izvrši demobilizaciju svoje vojske i obustavi mobilizaciju, zatim da se u smislu Rezolucije 901 Saveta bezbednosti UN izvrši razmeštanje snaga UN u smislu Vens-Ovenovog plana, koji je Krajina prihvatila pre tri godine (1992).

Na osnovu plana Z-4 Srbima u Hrvatskoj je tada „nuđena država u državi“, što su najviši predstavnici Republike Srpske Krajine prihvatili, a iza kojeg su stajali Evropska unija, Ujedinjene nacije, SAD i Rusija.

Dan pre otpočinjanja Oluje, 3. avgusta, hrvatska delegacija je na pregovorima sa krajinskim Srbima u Ženevi o planu Z-4 ponudila, navodno, „mirnu reintegraciju okupiranih područja“. Tuđman je zahtevao da Srbi oslobode prugu preko Knina. Delegacija RSK nije potpisala taj plan s obzirom na to da su Hrvati tražili isključivo kapitulaciju.

Tog 3. avgusta 1995. - kako je pisao zagrebački Jutarnji list, na sastanku u Beogradu, Piter Galbrajt, ambasador SAD u Zagrebu, uspeo je da privoli Milana Babića da ipak prihvati mirovni plan. O tome je Galbrajt izvestio Tuđmana istog dana po podne u Zagrebu. Tuđman, naravno, nije odustao od svojih planova, jer su pripreme daleko otišle.

U pripreme obračuna sa Srbima uključila se i Televizija Zagreb koja je sprovela anketu u kojoj je 73 odsto građana bilo za akcije protiv Krajine.

Komanda Vojske RSK saopštila je, dan ranije, da je 2. avgusta bombardovala širu okolinu Dubrovnika, kao i da će ponovo tući Dubrovnik ukolio hrvatska vojska nastavi da bombarduje Drvar.

Iako su tada poricali, a Hrvati izjavljivali da im SAD pomažu, bitna je kasnija izjava američkog generala Čarlsa Bojda:

„Hrvatska nikada ne bi pokrenula ofanzivu u bilo kom od sektora bez jasne podrške vlade SAD. Način na koji je izvršen raspored snaga je odraz njihove obuke. To je vema efikasno i to je deo politike SAD“!

Faktički zeleno svetlo za Oluju dao je izaslanik SAD Ričard Holbruk. To je objavio novinar Njujork tajmsa Dejvid Bejdner na osnovu izvora iz Stejt departmenta. U dokumentarnom filmu američke proizvodnje „Jugoslavija - rat koji se mogao izbeći“, koji je srpskoj javnosti malo poznat, Holbruk, koji je uoči priprema, 2. avgusta 1995, došao u Zagreb na sastanak sa Tuđmanom, priznao je da je odobrio operaciju Oluja. To spominje novinar Bajdner, koji citira zvanične memoare o pregovorima u Dejtonu Ričarda Holbruka.

Tačno u pet sati 4. avgusta 1995. hrvatska vojska je otpočela opšti napad na Krajinu upotrebljavajući pešadiju, artiljeriju, oklopno-mehanizovane jedinice i avijaciju.

Kanadski general Alan Foran, komandant sektora Jug, na osnovu izveštaja je izjavio da je hrvatska vojska razarala stambene objekte, posebno u centrima ovih mesta.

U medijima se javio i portparol UN u Kninu Alun Roberts, koga je Hrvatska obavestila da će Knin napasti u 5.00 toga jutra. Već dva sata kasnije, Roberts je obavestio Komandu UN u Zagrebu da je hrvatska vojska proterala pripadnike UN iz sedam osmatračnica.

Nekoliko puta je Franjo Tuđman od ranih jutarnjih časova obaveštavao preko Radio Zagreba pučanstvo "da je otpočeo povraćaj hrvatskih teritorija i pozvao krajinske Srbe da se predaju, nudeći im pravedno suđenje"! Tuđman takođe napominje da su Srbi odbili mirnu integraciju, kao i da su propali svi pokušaji da se zaustave "razularene paravojne srpske organizacije"!

Tuđmanov govor se emituje svakih 15 minuta i naslovljen je "hrvatskim građanima srpske nacionalnosti". Između svake stanke emituju se hrvatske patriotske i borbene pesme, kao i himna Lijepa naša domovino!

S obzirom na to da je hrvatska vojska proterala snage UN iz sedam osmatračnica, kao i da je ubila nekoliko kanadskih vojnika, Butros Gali je zapretio da će upotrebiti snage NATO za dejstvo po hrvatskoj vojsci. Umesto toga, avioni NATO su ispalili dve rakete na radare Srpske vojske Krajine oko 18.50. Avioni su poleteli sa nosača aviona “Teodor Ruzvelt”, navodno zato što su na nosač aviona bile "upravljene rakete zemlja - vazduh protivvazdušne odbrane Vojske RSK."

Karl Bilt, posrednik EU za prethodnu Jugoslaviju, izjavio je da Tuđman mora biti osuđen kao ratni zločinac:

"Hrvatska ofanziva na krajeve naseljene Srbima mora biti osuđena u najskorije vreme i dolazi u vreme kada su Srbi pristali da učine značajne korake ka ekonomskom i političkom planu."

Tada se javila i italijanska ministarka inostranih poslova Suzana Anđeli, reagujući na govor Franje Tuđmana, koji je rekao:

"Bili smo primorani da napadnemo zbog srpskih ekstremista koji, od početka njihove pobune do danas, nastavljaju da traže pomoć od onog što je ostalo od italijanskog fašizma, nudeći da rasparčaju hrvatsku teritoriju između Srba i italijanskog imperijalizma!"

Komandant civilne policije mirovnih snaga UN u području Knina, general Alan Goran u izveštaju je napisao da su policijske snage Ujedinjenih nacija na tom području zabeležile, posle dolaska hrvatskih snaga, ubijenih 128 srpskih civila, kao i da je opljačkano i spaljeno 73 odsto, odnosno preko 20.000 kuća.

Samo je u splitskom "Feral tribunu" Zvonimir Čičak podsetio na prave hrvatske ciljeve prema Srbima:

"Želi li Zagreb da oslobodi okupirana područja i da stvarno obnovi civilni poredak nad pobunjenim srpskim stanovništvom, ili će se osvetiti Srbima i proterati ih? Hoće li to biti 'pobjeda' poput one u zapadnoj Slavoniji ili će Tuđman poučen zapadnoslavonskim iskustvom, ovog puta biti odista moralni pobjednik"?

Portparol UN Kristofer Dana je na kraju izveštaja Komandi UN u Zagrebu dodao:

"Bojim se da je ratni cilj Hrvatske zauzimanje i etničko čišćenje te teritorije!"

Posrednik EU Karl Bilt ponovio je stav da bi Tuđman mogao da odgovara za ratne zločine zbog agresije na Krajinu. Bilt se "čvrsto protivi svakoj vojnoj aktivnosti protiv nedužnih civila. Bombardovanje Knina je krajnje težak cilj.

Hrvatska vlada je odmah javno obznanila da prekida odnose sa Biltom, kao i da je on persona non grata.

List Slobodna Dalmacija je Karla Bilta zbog ovakve izjave nazvao "bezobraznom osobom", a u listu se još spominje i Vranicki, austrijski kancelar, za koga piše:

"Koga uostalom briga šta Vranicki govori, treba svak' gledati svoja posla i našu korist"!


itd, itd...

Madam se dovoljno!?
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1935995
Srpski medijski prostor je prepun laži i specijalnog rata baš kao i hrvatski i bosanski itd...


Jeste. Mada "laz" kao takva skoro vise i da ne postoji, danas imamo samo istine, i to one poluistine, izvrnute istine, prilagodjene ili deplacirane istine, subjektive istine, izmanipulisane... itd.

Pa uvjek možeš okrenuti pilu naopaku pa tvrditi da su mnogi srbi ponosni i sretni zbog Srebrenice, Dubrovnika, Vukovara, etničkih čišćenja 'svojih' teritorija, organiziranog sistema konclogora..
i ovo jeste tacno, ali o tome na nekoj drugoj temi.

Koje druge izraze koristiti? Oni jednostavno odgovaraju onome što se dogodilo. Baš kao što odgovaraju izrazi: ratni zločin, etničko čišćenje, protjerivanje srba, ubijanje, paljenje, pljačkanje...
One izraze koji mogu da osude i da kritikuju (dao si primere), nikako da glorifikuju poduhvat u kom su mase stradale, nestale ili bile proterane. Znaci, ta strana pile.

Uostalom, i pobjeda u 2. svijetskom ratu nimalo nije drugačija od pobjede u Oluji.
Tesko je reci da li je drugacija ili nije. Po meni jeste drugacija. Pobeda nad fasizmom se u svetu i dan danas slavi, jer tako je uspostavljen novi svetski poredak gde su jedni apsolutno pobedili, a drugi apsolutno izgubili, gde je navodno postalo jasno ko je los, a ko dobar i tako je dugo vremena svima bilo mnogo lakse, i na tim temeljima se i dan danas, mada sve klimavije, izgradjuje moderna civilizacija. Tako nesto, samo u nasim smesno-tuznim lokalnim prilikama, danasnja Hrvatska, ili barem aktuelna vlast, zeli da postigne da bi se konacno krenulo napred u bolji zivot. Sve bi to bilo krasno da druga strana ne misli tako.

Zbog svega ovog "zapad" i podrzava Hrvatsku, kao sto su je podrzali u samoj Oluji, jer bi u protivnom znacilo da se protive principima na kojima su izgradili svoje drzave u blagostanju.

(Mada... da su se Nemci i Japanci usprotivili takvom tretmanu apsolutnih zlocinaca i gubitnika posle 2.sv rata gde su morali samo da cute i da trpe, mozda sad ne bi bili dve najrazvijenije drzave u svetu... Mozda je Srbiji to stvarno potrebno.)

Zbog čega to možeš prihvatiti za pobjedu nad fašizmom a za Oluju ne želiš ni pomisliti ništa slično toj logici?
Prihvatam pobedu nad fasizmom, ali ne prihvatam sravnjivanje gradova do temelja, ubistva i proganjenja ljudi i sve ono sto se radi u talasu revansizma. Japanci i Nemci su trebali da kazu "Cekajte, i mi smo imali zrtve i pustosenja", ali njih tada niko nije nista pitao, jer nisu imali mnogo izbora posle "oslobodjenja".

Oluja se razlikuje po tome jer danas imamo drugacija saznanja i pogleda na stvari, po tome sto smo ziveli u jednoj nacionalno izmesanoj drzavi, sto je bilo zlocina sa obe strane u toku rata, pa i pre, sto je ona (Oluja) bila kao neki deja vu onog sto je radila NDH, a da su se pritom, kao i Austija, izvukli kao zemlja zrtva nacizma - krijuci se iza crvene zavese Jugoslavije.

Jedini način da prijeđemo iz MI vs VI odnosa na JA i TI odnos jest minimalna doza empatije.
A sa odnosa JA i TI treba preci na TI I JA, pa onda samo na MI! Jer se ovde radi o NAMA, susedima, koji imaju mnogo toga zajednickog i koji nece moci da pobegnu jedan od drugog dok je sveta. JA ako kritikujem poteze hrvatske vlade ili razmisljanja vecine ili pojedinaca iz HR to nije zato jer samo zelim da kontriram, da se ne dam sputati, da se inatim bez obzira sta je istina, da gradim nove frontove sa druge strane, tako razmisljaju oni koji su nas i doveli do svega ovog, vec zato jer mi je stalo do toga da odnosi postanu sto bolji, najbolji, zato sto Hrvatsku delimicno vidim kao svoju zemlju sa svim tim ljudima koje poznajem i koji su mi dragi, svim mestima koje sam posetio... i zato me slicni politicko-suparnicki potezi Hrvatske, Srbije ili bilo koje zemlje ili pokrajne u "regionu" nerviraju i brinu, jer nas sve ne navode na rdjav put.
Korisnikov avatar
By 2kune
#1936105
Originally posted by antibiotic

One izraze koji mogu da osude i da kritikuju (dao si primere), nikako da glorifikuju poduhvat u kom su mase stradale, nestale ili bile proterane. Znaci, ta strana pile.

Nisam htio reći da valja izabrati jednu stranu pile kada je u pitanju dvostrana pila. Odnosno, logično mi je da pobjeda nije isto što i protjerivanje, da oslobađanje nije isto što i ratni zločin, itd... Dakle, pravi pojam za pravu stvar. A trebat će svi ti pojmovi a ne samo jedan niz. Jer, sjetimo se, istina nije crno-bijela i nije ni na čijoj strani.
Originally posted by antibiotic


Tesko je reci da li je drugacija ili nije. Po meni jeste drugacija. Pobeda nad fasizmom se u svetu i dan danas slavi, jer tako je uspostavljen novi svetski poredak gde su jedni apsolutno pobedili, a drugi apsolutno izgubili, gde je navodno postalo jasno ko je los, a ko dobar i tako je dugo vremena svima bilo mnogo lakse, i na tim temeljima se i dan danas, mada sve klimavije, izgradjuje moderna civilizacija. Tako nesto, samo u nasim smesno-tuznim lokalnim prilikama, danasnja Hrvatska, ili barem aktuelna vlast, zeli da postigne da bi se konacno krenulo napred u bolji zivot. Sve bi to bilo krasno da druga strana ne misli tako.

Sad si me izgubio... Kažeš da je u redu kada to čine saveznici a nije kada čini Hrvatska. Zbog čega? Treba li, dakle, Hrvatska ustrajati na svom 'pobjedničkom' pisanju historije ili s time trebaju prestati saveznici 65 godina nakon rata? Ili je u redu kada to rade saveznici jer su imali potpunu pobjedu (pojam koji mi nije jasan) ali nije u redu kada to radi Hrvatska jer ona nije imala tu potpunu pobjedu?
Meni osobno ništa od navedenog ne igra ulogu ni razumski ni moralno jer mi previše sliči na blagoslivljanje vladavine jačeg. Mislim da bi i saveznici i Hrvatska (ali i Srbija) trebali pustiti povjesničare da iznesu istinu. Što se politike tiče, tu je stvar zapravo dosta jednostavna: pobjednici su pobjednici a pobjeđeni pobjeđeni; nacisti nisu zavladali svijetom, velikosrbi nisu zavladali Hrvatskom. Sve ostalo jasno je i pravno i moralno. Svi počinioci, ali i zagovornici, etničkog čišćenja i ratnih zločina moraju biti kažnjeni. Kako oni od Drezdena tako i oni od Vukovara baš kao i oni iz Oluje. Jedno je politika a drugo pravda i moral. Međutim, i ja sam osobno odgovoran (malim dijelom ali ipak) za politiku svoje zemlje. Ako znam što se zaista dogodilo i ako se stavim u kožu protivničke strane i pokušam je razumjeti na sljedećim izborima sigurno neću glasati za ratne huškače i propagatore vječne osvete za ovo i ono do stoljeća sedmog.
Držim da što se ovoga tiče obje strane mogu lako naći zajedničko mišljenje.

Originally posted by antibiotic

Zbog svega ovog "zapad" i podrzava Hrvatsku, kao sto su je podrzali u samoj Oluji, jer bi u protivnom znacilo da se protive principima na kojima su izgradili svoje drzave u blagostanju.

I tu si me izgubio... Nisam baš shvatio zbog čega... Zbog prava jačeg, tj. prava potpunih pobjednika?

Originally posted by antibiotic

(Mada... da su se Nemci i Japanci usprotivili takvom tretmanu apsolutnih zlocinaca i gubitnika posle 2.sv rata gde su morali samo da cute i da trpe, mozda sad ne bi bili dve najrazvijenije drzave u svetu... Mozda je Srbiji to stvarno potrebno.)

Mislim da si pomješao tretmane... Ono što je omogučilo njemcima i japancima da počnu ponovo nije šutnja i trpljenje već demilitarizacija i progresivna demokratizacija prije autoritativnih država bez prave demokratske tradicije. Dakle, upravo obrnuto, dobili su ne samo pravo nego i (školsku) dužnost da ne šute i ne trpe. Takvo nešto hitno je potrebno i Hrvatskoj i Srbiji. Uz dodatni kurs nečeg što su Njemačka i Japan oduvijek imali: pravni sustav koji učinkovito radi i svakodnevno pokazuje da građani (ma koje funkcije i položaja) moraju imati odgovornost prema svojim pravima kao i prema svojim dužnostima.

Originally posted by antibiotic

Prihvatam pobedu nad fasizmom, ali ne prihvatam sravnjivanje gradova do temelja, ubistva i proganjenja ljudi i sve ono sto se radi u talasu revansizma. Japanci i Nemci su trebali da kazu "Cekajte, i mi smo imali zrtve i pustosenja", ali njih tada niko nije nista pitao, jer nisu imali mnogo izbora posle "oslobodjenja".

Pa to se dogodilo bez obzira što pobjeđeni rekli ili ne rekli poslje. Valjda su ih trebali pitati prije...
Ovako kako ti prihvaćaš pobjedu nad fašizmom sa svim onim što se u ime nje napravilo a nije trebalo, tako i većina hrvata prihvaća pobjedu nad agresorom. Bez obzira na revanšizam ljudi slave dan kada su na njih prestale padati granate i kada su im bliski prestali umirati, dan kada se napokon sve normaliziralo i moglo se početi normalno živjeti. Priznat ćeš da je to ipak dosta jako iskustvo za one koji su ga doživjeli, isto onakvo kakvo su doživjeli ljudi na krajem 2. svj. rata. Uostalom, zar ne slave isti dan i amerikanci i njemci i englezi i japanci i francuzi i rusi?

Originally posted by antibiotic

Oluja se razlikuje po tome jer danas imamo drugacija saznanja i pogleda na stvari, po tome sto smo ziveli u jednoj nacionalno izmesanoj drzavi, sto je bilo zlocina sa obe strane u toku rata, pa i pre, sto je ona (Oluja) bila kao neki deja vu onog sto je radila NDH, a da su se pritom, kao i Austija, izvukli kao zemlja zrtva nacizma - krijuci se iza crvene zavese Jugoslavije.

Očito je da ipak nemamo. Mislim, na nas ovdje na Balkanu, na nas koji smo dali podršku našim nacionalističkim elitama da nas vode u rat. Nama je ovdje bilo kao prije, mnogo prije...
Inače, ja ne vjerujem u to da jedan povijesni konstrukt koga čovjek nije iskusio može opravdati bilo što nažao svome susjedu. Dakle, nikakva priča o Jasenovcu, NDH ili četničkom klanju, Karađorđevićenskom tlačenju, itd. ne može biti moralno opravdanje niti razlog da se ide na potomke onih koji su to radili. Pa do jučer to nije smetalo nikome, do jučer nije bilo bitno tko je koje nacionalnosti! I sad, odjednom preko noći, u par mjeseci, zbog Jasenovca od prije pola stoljeća, svak je svakome krvni neprijatelj od stoljeća sedmog? Ja tu priču ne pušim, to je priča za malu djecu. Gdje je Jasenovac bio prije 90-te? Napoleon je davno rekao: 'dajte mi sve novine u državi i najmirniju naciju za dva tjedna povest ću u rat'. Mislim da je krajnje vrijeme da odustanemo od priča od prije pola i više stoljeća. Radije bih rješavao sadašnje zločine jer su oni naše osobno iskustvo i ako mi, sada, njih ne shvatimo i o njima ne napišemo pravu istinu to iskustvo će postati nacionalistički mit a svak od nas imat će jedno neurotično žarište u sebi bez obzira koliko mala bila njegova osobna veza sa samim događajem.
Oluja nije bila nalik na Jasenovac. Tko išta zna o Jasenovcu zna da je u pitanju pretjerivanje. Jedino što je slično jest ideja tadašnje hrvatske političke elite da etničkim čišćenjem sredi tkz. 'srpsko pitanje u Hrvatskoj'. Provedba se stubokom razlikuje od provedbe iste ideje u NDH. Ono što se događalo na okupiranim djelovima Hrvatske za vrijeme dugogodišnje vladavine tkz. krajina mnogo je sličnije zbivanjima u NDH. Međutim, još nisam naišao niti na jednog forumaša na ovom forumu (osim Stripija) koji bi spomenuo kakav je zapravo krajinski režim bio i što je radio nehrvatima na svom teritoriju i na koji način. Ali je zato skoro svaki forumaš odmah rad povezati Jasenovac i Oluju. Mislim da je to uvelike crno-bijeli pogled na tu problematiku i uvelike pod uplivom ratnohuškačkih mitova. S jedne strane mit o bespomoćnoj krajini koja ništa nikom pod milim bogom nije skrivila nego je naprosto postojala kano nevina tratinčica pod suncem historijske pravde dok je iznenada, ničim izazvani, nisu osvojili i etnički očistili zli jasenovački NDH-ovski hrvati.
A što se protufašističke borbe tiče, mnogo je više hrvata bilo u partizanima nego u ustašama. Nesrazmjer je naprosto golem. Vođa NOB-a i glavni ljudi partizanskog pokreta mahom su hrvati. Isto tako bi se i za Francusku moglo reći da se izvukla kao zemlja žrtva nacizma a ne zemlja kolaborator. Francuski pokret otpora bio je puno manji nego hrvatski.

Originally posted by antibiotic

A sa odnosa JA i TI treba preci na TI I JA, pa onda samo na MI! Jer se ovde radi o NAMA, susedima, koji imaju mnogo toga zajednickog i koji nece moci da pobegnu jedan od drugog dok je sveta.

JA ako kritikujem poteze hrvatske vlade ili razmisljanja vecine ili pojedinaca iz HR to nije zato jer samo zelim da kontriram, da se ne dam sputati, da se inatim bez obzira sta je istina, da gradim nove frontove sa druge strane, tako razmisljaju oni koji su nas i doveli do svega ovog, vec zato jer mi je stalo do toga da odnosi postanu sto bolji, najbolji, zato sto Hrvatsku delimicno vidim kao svoju zemlju sa svim tim ljudima koje poznajem i koji su mi dragi, svim mestima koje sam posetio... i zato me slicni politicko-suparnicki potezi Hrvatske, Srbije ili bilo koje zemlje ili pokrajne u "regionu" nerviraju i brinu, jer nas sve ne navode na rdjav put.

Naravno, jer nismo samo susjedi, već smo i pederi kojih jednako gazi njihov nacionalistički narod vrednjujući nacionalnost više od ljudske individue. Podsjećam da su svakom pravom nacionalistu gay ljudi vazda manje vrijedni jer ne mogu stvarati nove jedinke naroda a njihov se individualizam izrastao iz homofobnosti sredine odmah vidi kao uništavanje nacionalnog jedinstva. Drugim riječima, svaki onaj koji bi ubio srbina jer je srbin ili hrvata jer je hrvat još prije bi ubio pedera jer je peder. Dakle, braneći nacionalističke mitove, podržavamo svoje (moguće/buduće) ubojice.
Ali TI i JA prvo moraju izrasti i odrasti da bi mogli, kao potpuni ljudi, krenuti u formiranje novog kolektiva, novih NAS. Mislim da to još ne možemo. Pisanje na ovom forumu evidentno navodi na takvo razmišljanje...

Oprosti, nisam tako shvatio... Meni se učinilo da kritikuješ hrvatsku naciju, tj. 'većinu hrvata' a ne hrvatsku vladu. Hrvatsku vladu apsolutno treba kritizirati a još više hrvatsku katoličku crkvu i tu se s tobom potpuno slažem. Drago mi je da netko razmišlja o Hrvatskoj na taj način i drago mi je čuti konstruktivne kritike. Hrvatska vlada i politička elita zaista bi trebali odustati od svoje političke agende štićenja tuđmanizma. Tim više što već odavno nisu ni sami na toj liniji. Međutim, ta svojevrsna inercija HDZ-a me ne čudi koliko me čudi tko je zapravo danas postao nosioc ratobornog nacionalizma (ne samo u Hrvatskoj). Na čitavom Balkanu to je najmlađa generacija, ona koja sada ima od 15 do 25 godina i rata nisu vidjeli. Da malko nadopunim svoju tezu o neposrednom iskustvu: mislim da onaj tko je probao rat sigurno rat više ne želi ma koliko režao na susjeda. Međutim, ova najmlađa generacija, kojoj je rat nepoznato iskustvo, zastrašujuće mi se čini viljna ratovati... I to me, isto kao i tebe, jako jako brine...
Korisnikov avatar
By 2kune
#1936133
Originally posted by Sheytan

Proustaška je praksa zato što je akcija Oluja izvedena planski radi konačnog rešenja srpskog pitanja u Hrvatskoj, faktički - zatiranja Srba ne samo kao konstitutivnog naroda Hrvatske, već i kao"remetilačkog faktora" kako je rekao Tudjman na sastanku državnog i vojnog vrha Hrvatske 31. maja 1995. kada su usaglašeni konačni detalji vojne operacije Oluja protiv Republike Srpske Krajine.
Apsolutno se slažem. Međutim, Oluja je bila ipak malo preširoka akcija da bi se mogla svesti samo na taj planirani zločinački pothvat. Glavni razlog Oluje i glavni cilj, usprkos tome što govore dan danas i srbi i hrvati, nije bio zatiranje Srba ne samo kao konstitutivnog naroda Hrvatske, već i kao"remetilačkog faktora" već sprječavanje da se Bihać pretvori u novu Srebrenicu. Za Hrvatsku je u toj operaciji bila dugo žuđena nagrada: konačno oslobođenje najvažnijeg osvojenog područja koji je godinama sprječavao normalno funcioniranje Hrvatske i iz kojeg su neprekidno vršena manja ili veća granatiranja civilnih ciljeva nakon što je protjerano 500 000 građana Hrvatske što je značajno opterećivalo logistiku i privredu. Tek nakon toga dolazi planirani zločinački pothvat koji je također jedan dio Oluje.
A taj planirani zločinački pothvat nije, kako ti veliš, zatiranje Srba kao konstitutivnog naroda Hrvatske iz jednostavnog razloga što je u krajinama ipak živjelo samo 25% od ukupne srpske populacije u Hrvatskoj. Dakle, da je u Oluji ubijen svaki krajinski srbin u Hrvatskoj bi još ostalo 75% srpske populacije.
Planirani zločinački pothvat imao je za cilj zatiranje srba kao remetilačkog faktora i tu si potpuno u pravu. Tih 25% srba u krajinama čini 3% od ukupne hrvatske populacije a relativnu većinu činilo je na oko 20% teritorija Hrvatske (te su općine rijetko naseljene). Međutim, osvajanje se proširilo van većinski srpskih područja i rasprostrlo se na 30% hrvatskog teritorija što upućuje na to da krajinski srbi uz pomoć JNA nisu samo branili svoju opstojnost već su osvajali teritorij.
Dakle, to je vojna akcija koja istovremeno spriječava jedan genocid, vrši drugi i oslobađa zemlju od rata.

Ostatak posta je odasvud sakupljen pa jedna rečenica protuslovi drugoj. U svakom slučaju, važnije mi je kupanje nego tvoje zlonamjerno slaganje poluistina.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1936194
Originally posted by 2kune

Ostatak posta je odasvud sakupljen pa jedna rečenica protuslovi drugoj. U svakom slučaju, važnije mi je kupanje nego tvoje zlonamjerno slaganje poluistina.
Kako divno pokušavaš da pobegneš od činjenica, od svedočenja zvaničnika UN sa terena i drugih aktera.

Tu nema nikakve zle namere ni kod njih, niti kod mene.

U pitanju je istina. Ona koja vas boli. Jako, jer ni 15 godina posle "Oluje" niste sposobni da se suočite sa njom.

Naravno, i na srpskoj strani ima dosta grešaka... Evo jednog svedoka koji govori i o tome:

Štrbac: Osećaj krivice zbog napuštenog zavičaja

Svako ko je normalan vidi da smo negde napravili grešku, kaže Savo Štrbac povodom 15-godišnjice pada Republike Srpske Krajine

Jedan sam iz te generacije koja je prošla sve to i imam jasan osećaj krivice što smo napustili zavičaj. Uopšte nije bitno kako se ta država zvala, jer su se na tom području smenjivale države i carstva, Mletačka republika, Napoleon, Austrougarska, Turska... Moji Ravni Kotari jedno su od najlepših i najplodnijih mesta, to je bila Kalifornija stare Jugoslavije. Snabdevali smo voćem i povrćem ceo Jadran, kao dečak prodavao sam grožđe, lubenice i breskve. A onda smo izgubili ono što nam je ostavljeno u amanet. Moji preci su vekovima tamo bili, a mi smo otišli. Svako ko je normalan vidi da smo negde napravili grešku – priznaje za „Politiku” Savo Štrbac, predsednik Dokumentaciono-informativnog centra „Veritas”, jedan od retkih žitelja tih krajeva koji je smogao snage da otvoreno progovori o greškama koje su činjene u tom periodu.

Uoči obeležavanja 15-godišnjice pada Knina u akciji hrvatske vojske „Oluja” 5. avgusta 1995. godine, Štrpčeve reči imaju dodatnu težinu zbog činjenice da je ovaj Krajišnik, poreklom iz Ravnih Kotara kod Benkovca, bio sekretar Vlade Republike Srpske Krajine. Akcijom Oluja dovršeno je, po proceni „Veritasa”, etničko čišćenje oko 450.000 Srba, od ukupno 650.000 koliko ih je bilo pre rata.

– Procena naših vođa bila je loša, a glavna politika se vodila u Beogradu. Planeri, na čelu s Miloševićem, u najboljoj veri, rekao bih, pogrešili su jer nisu shvatili da je svet želeo da sruši Jugoslaviju i napravi male države. Izgleda da su svi toga bili svesni, osim Beograda. Poučeni prethodnim iskustvima, uključujući i Drugi svetski rat, želeli smo sve samo ne da ostanemo u hrvatskoj državi.

„Oluja” nije došla ni brzo ni iznenada – napominje Štrbac. Prethodio je niz akcija hrvatske vojske, zaključno sa „Bljeskom”, padom Zapadne Slavonije.

– Niko nije hteo da čeka bliski susret sa hrvatskom vojskom. Narod se sam organizovao i, ne čekajući ničija uputstva i planove, krenuo u egzodus i izveo to za nekoliko dana, neverovatnom brzinom. To je mogao da uradi samo strah za sopstvene i živote najmilijih! To nije strah od obične smrti, da će vas neko streljati, već strah od mučenja, strah da morate da gledate iživljavanje nad svojom decom i roditeljima. I Hrvati su bežali s nama, jer su znali da će agresor prvo pucati, a onda pitati ko je ko.

Glavna teza Hrvata optuženih u Hagu jeste da su se Srbi samoprognali, da su otišli organizovano na poziv rukovodstva iz Beograda, dodaje Štrbac, ali smatra da nema govora o dogovoru Miloševića i Tuđmana.

– Dogovor je mogao da bude jedino da Milošević neće uputiti vojsku, mada ni za to nemam dokaza. Napad je počeo ujutru 4. avgusta popodne, a popodne je pročitana naredba Vrhovnog saveta odbrane RSK, da se povlači civilno stanovništvo iz ugroženih opština. U tom trenutku već je bila formirana neprekidna kolona izbeglica od Drniša do Knina! A tek naveče su razaslate naredbe o povlačenju. Ja sam tog jutra bio u Kninu i činilo mi se da su sve cevi ovog sveta uperene prema nama, tako je jako tuklo. Nije više bilo mogućnosti da bilo ko zadrži taj narod – kaže Savo Štrbac.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1936201
Uz 15-godišnjicu "Oluje" - rakija s likom Ante Pavelića

U hrvatskom selu Čavoglave, kod Drniša, rodnom mestu pevača Marka Perkovića Tompsona, održava se "alternativna" proslava godišnjice akcije "Oluja", a na štandovima se može kupiti i rakija sa likom Ante Pavelića.

Pošto je jutro proveo u Kninu, kroz Čavoglave je prošetao i zagrebački gradonačelnik Milan Bandić u pratnji domaćina Marka Perkovića, javili su hrvatski mediji.

Na "alternativnoj" proslavi godišnjice "Oluje" poziralo se uz slike prvog hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana, ratnog ministra obrane Gojka Šuška, haškog optuženika Ante Gotovine i osuđenog generala Mirka Norca.
  • 1
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 48
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!