Bootstrap Framework 3.3.6

[dukkehjem]

Originally posted by polarlicht4.1

Originally posted by dukkehjem

ok za sve ovo, ali opet grupa ne odredjuje sta je pravilno, vec strucnjaci za jezik valjda...

Ne. Jezik nikada nije razveden od ideologije tako da se još kako pitaju svi redom (slobodnije rečeno) a ne samo "stručnjaci".

ne, ne, ne... rakoh: sta je PRAVILNO
u smislu gramaticki ispravno.
Onda se i nepismeni mogu pitati da li je bolje da se zovu ne pismeni.

[polarlicht4.1]

Da, mogu.

Ne vidim zašto bi gramatika bila van domašaja ideološke kritike. Eno Niče je kritikovao sve u šesnaest. O Altiseru, Deridi, Delezu i sličnima tek bi se imalo pisati.

[Srklet]

Originally posted by dukkehjem

rakoh: sta je PRAVILNO
u smislu gramaticki ispravno.

summary

1. homoseksualizam kao riječ je gramaticki pravilna
2. čim je izgovoriš u srbiji danas, ona je pogresna

[AngraMaina]

Originally posted by polarlicht4.1

Originally posted by dukkehjem

ok za sve ovo, ali opet grupa ne odredjuje sta je pravilno, vec strucnjaci za jezik valjda...

Ne. Jezik nikada nije razveden od ideologije tako da se još kako pitaju svi redom (slobodnije rečeno) a ne samo "stručnjaci".

Naravno. I više od toga, jezik je ideologija i ideologija je jezik. Jezički sistem je ujedno i dinamičan simbolički, socijalni, politički sistem. U praksi, to funkcioniše otprilike ovako: postoji nekoliko stručnih grupa koje organizuje i plaća država (znači svi građani) -- Institut za srpski jezik, Odbor za standardizaciju, Matica srpska itd. -- i njihov posao je da prikupe i analiziraju sav raspoloživi jezički materijal i društvene faktore (npr. mišljenja javnosti, političke trendove) i na osnovu toga predlože preskriptivne zaključke (norme). Onda te norme budu nekad prihvaćene a nekad ne, jer o svemu na kraju opet odlučuju sami govornici.

Najdivnija stvar s jezikom je što u njemu niko ništa, zapravo, ne može da odredi.

[dukkehjem]

Predsednik pomenutog Odbora je jedan od autora Velikog recnika stranih reci i izraza po kome je izraz homoseksualizam izjednacen sa izrazom homoseksualnost.
Nisu jedino pripadnici LGBT populacije osobe govornici koji ce prihvatiti neke norme. Dakle ne pitamo se jedini za ispravnost izraza homoseksualizam. A izraz je odavno prihvacen, i prilicno ziv u jeziku.
I ne predstavlja nikakvu druzinu, klan ili pokret, nego skup psihickih osobina i sklonosti, navika i oblika ponasanja.
Sad, kome smeta zbog anstavka -izam, sorry... "zivo je"

[bern]

Originally posted by dukkehjem

Dakle ne pitamo se jedini za ispravnost izraza homoseksualizam. A izraz je odavno prihvacen, i prilicno ziv u jeziku.
I ne predstavlja nikakvu druzinu, klan ili pokret, nego skup psihickih osobina i sklonosti, navika i oblika ponasanja.
Sad, kome smeta zbog anstavka -izam, sorry... "zivo je"

Drugar, ali izvini ti. Prvo, u jeziku prvo postoje dubleti, da bi se jedna od riječi iz para izgubila jer se ne upotrebljava. Time što se svjesno odlučuješ na -izam prihvataš jednu suptilnu, ali bitnu, igru riječima.

Drugo, i bitnije: to što je izraz danas "izjednačen" je samo transzicija, jer, ako si zaboravio, takvi kao ti su se nekad smatrali bolesnima. Danas je ta greška ispravljena i imamo "homoseksualnost".

Treće: mene se ta riječ tiče. Neću da me neko tako naziva.

Ako neko misli da ću ja svoju seksualnu orijentaciju nazvati -izam, kao bolest, e neću. Malo ponosa, molim.

[dukkehjem]

Originally posted by bern

Originally posted by dukkehjem

Dakle ne pitamo se jedini za ispravnost izraza homoseksualizam. A izraz je odavno prihvacen, i prilicno ziv u jeziku.
I ne predstavlja nikakvu druzinu, klan ili pokret, nego skup psihickih osobina i sklonosti, navika i oblika ponasanja.
Sad, kome smeta zbog anstavka -izam, sorry... "zivo je"

Drugar, ali izvini ti. Prvo, u jeziku prvo postoje dubleti, da bi se jedna od riječi iz para izgubila jer se ne upotrebljava. Time što se svjesno odlučuješ na -izam prihvataš jednu suptilnu, ali bitnu, igru riječima.

Drugo, i bitnije: to što je izraz danas "izjednačen" je samo transzicija, jer, ako si zaboravio, takvi kao ti su se nekad smatrali bolesnima. Danas je ta greška ispravljena i imamo "homoseksualnost".

Treće: mene se ta riječ tiče. Neću da me neko tako naziva.

Ako neko misli da ću ja svoju seksualnu orijentaciju nazvati -izam, kao bolest, e neću. Malo ponosa, molim.

Sto se dubleta tice, sam naziv govori da su oba oblika ISPRAVNA, hello!
A to sta ce se izgubiti i da li ce se izgubiti, ce se tek videti.
A ako mislis da je izam za bolsest, onda nemoj ni homoseksualnost da prihvatas, jer je pod tim nazivom "bolest" i bila zavedena pod listu patoloskih poremecaja Svetske zdravstvene organizacije do deveteset i neke.
Peto: sta je transzicija?

[Vel boy]

dukkehjem-e, jedan prijateljski savet- vishe chitaj, manje postuj ovde.
a za ono , love you too......

[lazarus]

dukkehejmu, konacno, mozemo zahvaliti sto je podgrijavao ovu zanimljivu lingvisticku, sociolingvisticku ili cak politicku temu.

[dukkehjem]

Originally posted by lazarus

dukkehejmu, konacno, mozemo zahvaliti sto je podgrijavao ovu zanimljivu lingvisticku, sociolingvisticku ili cak politicku temu.

hvala najlepse

[bern]

Originally posted by dukkehjem
Sto se dubleta tice, sam naziv govori da su oba oblika ISPRAVNA, hello!
A to sta ce se izgubiti i da li ce se izgubiti, ce se tek videti.
A ako mislis da je izam za bolsest, onda nemoj ni homoseksualnost da prihvatas, jer je pod tim nazivom "bolest" i bila zavedena pod listu patoloskih poremecaja Svetske zdravstvene organizacije do deveteset i neke.
Peto: sta je transzicija?

To što su gramatički ispravne ne znače a) da znače isto b) da imaju smisla. Riječ "blalavost" je ispravna, ali ništa ne znači.

Ja HOĆU da se izgubi -izam! I na tome ću da RADIM tako što neću da je koristim.

Umjesto "transzicija" ide "tranzicija", slovna greška... Prvo je bilo "homoseksualizam", pa su ukapirali da homo- ne označava bolest i upotrebljavamo "homoseksualnost". Sad u jeziku postoje dvije riječi i NA TEBI je da odlučiš šta će da označiš kada pričaš o ljudima koji imaju seksualnu i romantičnu orijentaciju ka istom polu:

a) da su bolesni, za razliku od heteroseksualnosti
b) da se ne razliku od heteroseksualaca.

Možda si ti HOMOSEKSUALIČAR (po ugledu na alkoholizam/-ar)?

[biotherm]

@bern

[dukkehjem]

Originally posted by bern

Originally posted by dukkehjem
Sto se dubleta tice, sam naziv govori da su oba oblika ISPRAVNA, hello!
A to sta ce se izgubiti i da li ce se izgubiti, ce se tek videti.
A ako mislis da je izam za bolsest, onda nemoj ni homoseksualnost da prihvatas, jer je pod tim nazivom "bolest" i bila zavedena pod listu patoloskih poremecaja Svetske zdravstvene organizacije do deveteset i neke.
Peto: sta je transzicija?

To što su gramatički ispravne ne znače a) da znače isto b) da imaju smisla. Riječ "blalavost" je ispravna, ali ništa ne znači.

Ja HOĆU da se izgubi -izam! I na tome ću da RADIM tako što neću da je koristim.

Umjesto "transzicija" ide "tranzicija", slovna greška... Prvo je bilo "homoseksualizam", pa su ukapirali da homo- ne označava bolest i upotrebljavamo "homoseksualnost". Sad u jeziku postoje dvije riječi i NA TEBI je da odlučiš šta će da označiš kada pričaš o ljudima koji imaju seksualnu i romantičnu orijentaciju ka istom polu:

a) da su bolesni, za razliku od heteroseksualnosti
b) da se ne razliku od heteroseksualaca.

Možda si ti HOMOSEKSUALIČAR (po ugledu na alkoholizam/-ar)?

jbt...
1. -IZAM ne oznacava to sto pominjes, pogledaj, citirao sam Veliki recnik stranih... akademika Ivana Klajna i Milana... (mrzi me vise da se ponavljam)
2. U slucaju HOMOSEKSUALNOST-HOMOSEKSUALIZAM, reci imaju isto znacenje, izjednacene su (i to sam citirao iz Velikog recnika...)
----2.1 Koliko ja znam, dubleti jesu razliciti oblici iste reci, dakle isto i znacenje imaju.
3. ono pod b) je debilstina. Mi se razlikujemo od heteroseksualaca. Heteroseksualci se razlikuju od nas. Tako da je to sa donosenjem odluke cisto lupetanje, izvini, ali jednostavno moram tako da kazem. (U krajnjoj liniji, nelogicno je i stoga sto oba termina imaju isto znacenje)
4. Ti imas pravo da koristis koji god izraz hoces. (Nemoj samo da stices pogresnu sliku o znacenju izraza koji sam ja koristio. Kazem koristio, jer mi dodje svejedno, a koristio sam ga svesno zbog diskusije, inace ih biram kako-kad...)

[Vel boy]

ja opet moram ponoviti (kad cemo vec da ponavljamo): dukkehjem-e, jedan prijateljski savet- vishe chitaj, manje postuj ovde.
chitaj dukkehjem-e postove i pre i posle tebe. i nauchi neshto, choveche. nije bedak nauchiti neshto, dukkehjem-e.

[deran]

dukki TEBA što više da postuje...možete i vi od njega nešto da naučte...

ako sam dobro shvatio,momak nije ni punoletan,a nosi se s vama-gej mesajama,gej politikantima,gej lingvistima više nego uspešno...pri čemu ni jednu psovku ili uvredu nikom nije uputio...

dakle,napred dukki samo...

[AngraMaina]

Originally posted by deran

dukki TEBA što više da postuje...možete i vi od njega nešto da naučte...

ako sam dobro shvatio,momak nije ni punoletan,a nosi se s vama-gej mesajama,gej politikantima,gej lingvistima više nego uspešno...pri čemu ni jednu psovku ili uvredu nikom nije uputio...

dakle,napred dukki samo...

Оvaj, ne može neko kome fali 3-4 godine škole da bi uopšte mogao da postane moj student, da se "nosi" sa mnom. Može samo da pogrešno tumači moj dobronameran ton kao prostor za nekakvu raspravu.

Ali zato mi je i zanimljiv ovaj forum.

[deran]

sad sam ponovo iščitavao pisanija-do nogu vas je potukao.punktum.

[AngraMaina]

Kakav si ti provokator

[Srklet]

deran je u pravu. dukkehjem si je dao truda, za razliku od ostalih "faca" iz rasprave. steta sto je u krivu.

[deran]

Originally posted by AngraMaina

Kakav si ti provokator

seronja,kaži slobodno...

[AngraMaina]

Originally posted by deran

Originally posted by AngraMaina

Kakav si ti provokator

seronja,kaži slobodno...

E pa to nisi

[AngraMaina]

Originally posted by dukkehjem

Predsednik pomenutog Odbora je jedan od autora Velikog recnika stranih reci i izraza po kome je izraz homoseksualizam izjednacen sa izrazom homoseksualnost.
Nisu jedino pripadnici LGBT populacije osobe govornici koji ce prihvatiti neke norme. Dakle ne pitamo se jedini za ispravnost izraza homoseksualizam. A izraz je odavno prihvacen, i prilicno ziv u jeziku.

Goffman je pisao o društvenoj stigmi i o načinima da se ona prevaziđe -- jedan je da se za pogrdne nazive nađu alternativni, drugi da se postojeći koriste u afirmativnom značenju. Ti očigledno spontano pokušavaš da uradiš ovo drugo ali nastupaš sa pogrešnih pozicija i sa konfuznim argumentima.

Oblik na -izam se po pravilu koristi pogrdno i često smeta gej ljudima koji s pravom ne osećaju da šire nekakvu ideologiju, nego traže svoja elementarna ustavna, građanska i ljudska prava. Prelazak na -nost je ujedno i znak poštovanja prema gej zajednici. Teoretski, i oblik na -izam bi mogao da izgubi pogrdno značenje ali time se opet vraćamo na ono što sam pokušao da ti objasnim ranije, da nisu u pitanju jezički oblici (bili oni standardizovani ili ne), nego društveni odnosi. Izraz je "prilično živ i prihvaćen u jeziku" kao što je nekad bio "Čivutin" za Jevreje.

I ne predstavlja nikakvu druzinu, klan ili pokret, nego skup psihickih osobina i sklonosti, navika i oblika ponasanja.

Sedi jedan. To je vulgaran esencijalizam od koga ćeš se, Bože zdravlja, vremenom odučiti.

[dukkehjem]

Originally posted by AngraMaina

Originally posted by dukkehjem

Predsednik pomenutog Odbora je jedan od autora Velikog recnika stranih reci i izraza po kome je izraz homoseksualizam izjednacen sa izrazom homoseksualnost.
Nisu jedino pripadnici LGBT populacije osobe govornici koji ce prihvatiti neke norme. Dakle ne pitamo se jedini za ispravnost izraza homoseksualizam. A izraz je odavno prihvacen, i prilicno ziv u jeziku.

Goffman je pisao o društvenoj stigmi i o načinima da se ona prevaziđe -- jedan je da se za pogrdne nazive nađu alternativni, drugi da se postojeći koriste u afirmativnom značenju. Ti očigledno spontano pokušavaš da uradiš ovo drugo ali nastupaš sa pogrešnih pozicija i sa konfuznim argumentima.

Oblik na -izam se po pravilu koristi pogrdno i često smeta gej ljudima koji s pravom ne osećaju da šire nekakvu ideologiju, nego traže svoja elementarna ustavna, građanska i ljudska prava. Prelazak na -nost je ujedno i znak poštovanja prema gej zajednici. Teoretski, i oblik na -izam bi mogao da izgubi pogrdno značenje ali time se opet vraćamo na ono što sam pokušao da ti objasnim ranije, da nisu u pitanju jezički oblici (bili oni standardizovani ili ne), nego društveni odnosi. Izraz je "prilično živ i prihvaćen u jeziku" kao što je nekad bio "Čivutin" za Jevreje.

I ne predstavlja nikakvu druzinu, klan ili pokret, nego skup psihickih osobina i sklonosti, navika i oblika ponasanja.

Sedi jedan. To je vulgaran esencijalizam od koga ćeš se, Bože zdravlja, vremenom odučiti.

Nemam ja pojma kako se oblik na izam i po kakvom pravilu koristi, ali po jedinom pravilu do koga je meni stalo, on uopste ne predstavlja nikakvu ideologiju.
Ako neko taj izraz koristi u pejurativnom smislu, sa tom osobom (ili sa tim osobama) zajednica koja se oseca prozvanom treba da ima problem, a ne sa izrazom.
Vreme ce pokazati sta ce sa izrazom biti, ali tuzna je realnost da se i tu LGBT zajednica najmanje pita, jer da bi se jedan termin izgubio, ili da bi zaziveo, u nekom jeziku... to zavisi od svih govornika tog jezika (a LGBT populacija mislim da ne cini ni 20%? valjda oko 10% na globalnom nivou, ali cak i da je 30% - opet premalo ukoliko ostali budu koristili).
Sa druge strane, ne kapiram kako vecina pomenute zajednice, pored svih brutalnijih vredjanja, pored svih sustinskih, egzistencijalnih pitanja i problema, prvenstvo daje osecaju povredjenog ponosa zbog neukazanog postovanja jer je neko, je li, iskoristio izraz homoseksualizam (koji inace i nema pogrdno znacenje, al ga oni tako tumace).

[polarlicht4.1]

I upravo se na toj definiciji termina na -izam vidi rad ideologije. Heteropatrijarhat pretpostavlja nepromenljive identitete kao "skup psihičkih osobina i sklonosti, navika i oblika ponašanja" jer mu je to neophodno radi funkcionisanja. Imamo lepo podeljene binarne muške i ženske rodne uloge, lepo izdeljene hetero i homo, sve lepo funkcioniše tako da se svakome zna "mesto" u hijerarhiju. Zamisli užasa da su te binarne opozicije kontingentne - pa tu se ne bi znalo ni ko je šta ni ko koga...Sistem bi se raspao.

[bas bleu]

Originally posted by dukkehjem

izraz homoseksualizam (koji inace i nema pogrdno znacenje, al ga oni tako tumace)

denotation, connotation and cultural myths

i kad vec gradimo karijeru jezickog cistunca, si siguran da je rudyard na srpskom rađard?

[hlaefdige]

Originally posted by bas bleu


denotation, connotation and cultural myths

to.upravo.

[dukkehjem]

Originally posted by polarlicht4.1

I upravo se na toj definiciji termina na -izam vidi rad ideologije. Heteropatrijarhat pretpostavlja nepromenljive identitete kao "skup psihičkih osobina i sklonosti, navika i oblika ponašanja" jer mu je to neophodno radi funkcionisanja. Imamo lepo podeljene binarne muške i ženske rodne uloge, lepo izdeljene hetero i homo, sve lepo funkcioniše tako da se svakome zna "mesto" u hijerarhiju. Zamisli užasa da su te binarne opozicije kontingentne - pa tu se ne bi znalo ni ko je šta ni ko koga...Sistem bi se raspao.

Ako je problem u hetero i homo, onda nije problem u nastavku "-izam", koliko se meni cini... al aj

[dukkehjem]

Originally posted by bas bleu

Originally posted by dukkehjem

izraz homoseksualizam (koji inace i nema pogrdno znacenje, al ga oni tako tumace)

denotation, connotation and cultural myths

i kad vec gradimo karijeru jezickog cistunca, si siguran da je rudyard na srpskom rađard?

Ne znam kako se cita, pa nisam siguran ni da li je transkripcija ispravna... ja sam samo prepisao transkripciju na koju sam naisao... a da li je ispravna vidi sa prevodiocem (a ako nije javi, pa cu staviti ime u originalu)...

[AngraMaina]

Ispravno je Radjard, i pejorativ (ne pejurativ).

[dukkehjem]

Originally posted by AngraMaina

Originally posted by deran

dukki TEBA što više da postuje...možete i vi od njega nešto da naučte...

ako sam dobro shvatio,momak nije ni punoletan,a nosi se s vama-gej mesajama,gej politikantima,gej lingvistima više nego uspešno...pri čemu ni jednu psovku ili uvredu nikom nije uputio...

dakle,napred dukki samo...

Оvaj, ne može neko kome fali 3-4 godine škole da bi uopšte mogao da postane moj student, da se "nosi" sa mnom. Može samo da pogrešno tumači moj dobronameran ton kao prostor za nekakvu raspravu.

Ali zato mi je i zanimljiv ovaj forum.

Ja ovo i ne videh... Cini mi se da posmatras ljude kroz najgrublji i najnerelevantniji moguci sablon. Neka sam i neskolovan, to ne mora da znaci i da sam neobrazovan. Ali dobro, neka sam i neobrazovan... svejedno, ukoliko neko, kome ja ocigledno nisam dostojan ni student da budem, kao krajnji argument povlaci to sto je na visoj poziciji u drustvenoj hijerarhiji, samo pokazuje da ili nema argumenata, ili je jednostavno sujetan. Ja posmatram misljenje koje je neko obrazlozio na ovaj iili onaj nacin i apsolutno mi je nebitno da li si (ili bolje ste, posto sam, je li, toliki balavac) djubretar ili akademik, s jednakim bih entuzijazmom i bez presrasuda prisao izlozenom stavu.
Drugo, profesore, ubedjen sam da ima stvari u vezi sa kojima bih mogao da vam (sta cu, mnogo mi se namece da pocnem da persiram, brrr, polozaji) odrzim predavanje. (I to nije moja gordost niti omalovazavanje bilo koga, jednostavno, niko ne zna sve na ovome svetu... a automatskim odbijanjem da se saslusa neko, pa i sedmogodisnjak, gubi se prilika da se, u najgorem slucaju, bar novo iskustvo stekne.) Ali opet, ja se svakako zanosim (to je u skladu i sa mojom neskolovanoscu i sa mojim problematicnim godinama, tako da nema potrebe da gubite vreme citajuci bilo sta od ovoga... Velimir Ilic je magistar, Seselj je doktor nauka i svakako su pogodniji za diskusiju.

---------------
Tebi, derane, hvala... Mada (ne zelim da ispadam kucka) meni i povladjivanje dodje kao omalovazavanje i propustanje onoga sto se govori zbog onoga (odnosno starosti onoga) ko govori. Ali hvala u svakom slucaju.