Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Aktuelnosti javnog zivota

Moderatori: Stripi, Moderators

#1847562
Vest je na engleskom jer do Srbije jos uvek nije stigla. Nadam se da cete se snaci ;)

Cula sam danas o ovom predlogu Belgije i nekih drugih zemalja, a cela tema mi je jako interesantna od ranije pa me zanima vase misljenje na istu.

Krsenje ljudskih prava? Ili pak legitimno pravo jedne drzave koja nudi dom ogromnom broju emigranata da zauzvrat trazi postovanje sopstvene tradicije?

Diskutujte. ;)



Belgium considers ban on Islamic face coverings

(CNN) -- The latest round in the battle of the burqa kicks off Thursday in Belgium, which could become the first country in Europe to ban face coverings worn by observant Muslim women.

Lawmakers are considering a ban in all public places on niqabs, veils that cover the face, as well as burqas, which cover the face and everything else from head to toe.
They're motivated both by security and morality, they say.

"We think all people in public places must show their face," says Denis Ducarme. And, he says, "We must defend our values in the question of the freedom and the dignity of the woman."

His liberal Reformist Movement drafted the legislation, and claims broad cross-party support.

Ducarme denies that Islam requires women to wear burqas or niqabs.

"The majority of Muslims in Belgium and Europe don't accept the burqa, don't accept the niqab. It's only 10 percent who are radical," he says, blaming trends from Pakistan and Afghanistan for encouraging facial covering.

And he rejects the suggestion that the proposed ban smacks of intolerance, saying it is the burqa -- and the Islamist movement -- that are truly intolerant and dangerous.
He estimates that 300 to 400 women in the country wear the niqab or the burqa.

Belgium is home to about 281,000 Muslims, the Pew Forum on Religion & Public Life estimates. That would make the country about 3 percent Muslim.

Abdullah Bastin, a Muslim political leader in Belgium, warns that the legislation could have an effect exactly opposite from what it intends. Today only a few women wear the burqa, he says, but if the law is enacted, thousands will wear it as an angry reaction.

He dismisses the idea that the law is designed to protect women's rights. This isn't protecting their dignity, it's colonialism, he argues.

One town in Belgium banned the burqa six years ago.
Jan Creemers, the mayor of the tiny picture-postcard city of Maaseik, says it was no problem to enforce the ban: "I had always the support of the Moroccan community here in Maaseik."

Some fines were handed out, he says. None were paid, but no one wears a veil in Maaseik today, he says.

The bill before the Chamber of Deputies on Thursday would impose a fine of 15-25 euros ($20-33) or imprisonment of one to seven days.

Amnesty International warned Wednesday that the bill would break international law.

"A general ban on the wearing of full face veils would violate the rights to freedom of expression and religion of those women who choose to express their identity or beliefs in this way," said Claudio Cordone, Amnesty International's interim secretary general.

"Women must not be compelled to wear a headscarf or veil, either by the state or by individuals; and it is wrong for them to be prohibited by law from wearing it," Cordone said in a written statement.

If the Chamber of Deputies approves the law, it will go to the upper house of the legislature for a vote.
Belgium is not the only country considering banning the burqa. France said Tuesday that it would shortly be putting a similar draft law before Parliament.

"Face-covering veils must be totally forbidden in the whole public space because women's dignity is not divisible," said Luc Chatel, a spokesman for the French government. "The second principle, of course, everything must be done so that no one feels stigmatized because of one's faith and religion. The president of the republic and the prime minister have asked the members of government to work hard on this point."

He said the government will seek to avoid a partisan approach to the legislation, and will consult with all political groups "and of course, moral and religious authorities."

A panel of French lawmakers recommended a ban in January.
France denied citizenship to a man a week later because he made his wife wear a veil, and denied a woman citizenship in 2008 because she wore a burqa. The country's constitution fiercely guards the secularity of the state.

Switzerland passed a ban on building minarets, the tall towers next to mosques, in a nationwide referendum in November.

At the moment, Belgium has only "moderate" government restrictions on religion, a major Pew Forum study found last year. But Europe as a region is more restrictive than the Americas or sub-Saharan Africa, according to the study.
Korisnikov avatar
By horus.
#1847573
skroz sam za to da se stane na put pravljenja irana od evrope... silovanje starog kontineta retrogradnim normama i divljastvom mora da prestane...
Korisnikov avatar
By unic0rn
#1847575
Ne razumem samo sta ce dobiti time sto ce naterati tih 400 zena u celoj drzavi da skinu te marame?
Korisnikov avatar
By unic0rn
#1847576
Originally posted by horus.

skroz sam za to da se stane na put pravljenja irana od evrope... silovanje starog kontineta retrogradnim normama i divljastvom mora da prestane...
pa stari kontitent je silovao ostatak sveta vekovima, vreme je da se i njega malo siluje :cheer:
Korisnikov avatar
By horus.
#1847580
Originally posted by unic0rn
Originally posted by horus.

skroz sam za to da se stane na put pravljenja irana od evrope... silovanje starog kontineta retrogradnim normama i divljastvom mora da prestane...
pa stari kontitent je silovao ostatak sveta vekovima, vreme je da se i njega malo siluje :cheer:
a unic0rn bi da bude malo silovan od strane rasnog arapina? :trep:
Korisnikov avatar
By Mars
#1847585
Ja sam bio za to da se zabrani nošenje tih pokrivki u školama.

Ako nema religijskih simbola i ako su sekularna država - onda NEMA nikakvih simbola, nema ni toga.

Ovo sa javnim mestima...hm...

Jedino neki lex specialis, i da se ne krije kako bi važio samo za islamiste.

Ja jesam prvi za sprečavanje islamizacije evrope (kao i azijatizacije i amerikanizacije) ali na podmukle i perfidne načine, ne ovaj.
Korisnikov avatar
By jovanabeograd
#1847601
Gledala sam to danas na CNN-u, i kazu da skole u nekim evropskim zemljama (npr. Nemacka i UK) imaju pravo da uvedu dress code koji ce iskljucivati nosenje vela. Nisu precizirali koje vrste.

Na BBC-jevom sajtu imate i primere u vidu slicica. Zato me i zanima sta oni konkretno zele da zabrane, i sta se tolerise u skolama.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8636605.stm
Korisnikov avatar
By Delete
#1847602
Meni su te zabrane besmislene. Ako su te zene dobrovoljno pristale da nose to na glavi, zasto bi im se uskracivalo nesto sto nikoga ne ugrozava?
Korisnikov avatar
By jovanabeograd
#1847604
Pa, ja se slazem sa tobom. Medjutim, takodje kapiram da ima dosta i onih kojima se npr. nesto radikalnija burka i ne nosi pri svakom odlasku u supermarket.

Ali isto tako, ja poznajem muslimanke koje jednostavno vole da nose svoj hidzab. I to treba postovati.

Mada, mislim da se zabrana istog ni ne dovodi u pitanje, ali ono na sta ciljam je da verovatno, iz nekog razloga koji je nama verovatno tesko razumljiv, neke zene svojevoljno, bez pritiska, iz svojih razloga zele i vole da nose svoj veo koji im pokriva dobar deo tela i lica.

I, sta cemo onda u tom slucaju?
Korisnikov avatar
By 2kune
#1847605
u jebote! još će mi zabranit da nosim irokezu... :uplasen:
Korisnikov avatar
By Mars
#1847618
Originally posted by jovanabeograd

I, sta cemo onda u tom slucaju?
Ništa, udariti se u glavu i pitati po ko zna koji put - kuda ide ovaj svet?!?

Jer šta to tačno tera prvu damu Turske Hayrunnisa Gul (rodjenu 1965. godine!) da vodi zemlju u vreme od 100 godina pre Ataturkovih reformi.

Ona sama, niko je ne tera ni prisiljava.
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1847705
Originally posted by jovanabeograd
Vest je na engleskom jer do Srbije jos uvek nije stigla. Nadam se da cete se snaci ;)
bilo jutros em u glasu amerike, em na vestima :P



podržavam zabranu zato što je ona u funkciji zaštite čoveka, u ovom slučaju žena. svakako de će se javiti raznorazne islamističke organizacije koje će ovu zabranu doživeti kao atak na veroispovest, a nije. polemika će se kao i obično povesti u drugom pravcu i vodiće se uglavnom van njene suštine. savremeno društvo na nošenje burki gleda kao atak na čoveka, na njegovu ličnost. predlažem da se na netu raspitate šta je tačno burka i iz koje filozofije proizilazi potreba za njenom upotrebom. to je u savremenom društvu jednostavno nedopustivo te svaka država ima pravo da reaguje, isto kao što je reagovala da njene građanke muslimanske veroispovesti jednostavno ne mogu biti bičevane kako to nalaže koran i kakva praksa se i dalje sprovodi u nekim muslimanskim zemljama. ni jedna normalna osvešćena žena ne bi nosila burku, tako da je između ostalog i dužnost društva da se pozabavi onim ženama koje ih dobrovoljno nose. njena (državna) je teritorija i ona ima pravo da gradi društvo i sitem vrednosti kakav želi.
Korisnikov avatar
By 4NY K3Y
#1847765
klizav teren ova tema...


sa jedne strane - svako ima pravo da obuce ono sto zeli, ukoliko je u granicama pristojnosti, a sa druge strane - u redu mi je ovo na slici sto je jovana stavila, ali od onog pokrivaca sto ide preko glave i dolazi do poda mi se digne kosa na glavi, i zabranila bih ga samo tako
Korisnikov avatar
By jovanabeograd
#1847788
Malopre videh intervju sa jednom gospodjicom koja nosi bas to, nindza odelo, poznatije kao burka, i koja tvrdi da bi ta zabrana nju "potpuno zatvorila u kucu", prekinula svaki socijalni zivot van iste, jer bi "njen muz morao da ide u kupovinu" itd.

Takodje je naglasila da se njoj svidja da nosi burku i da je niko na to ne primorava.

Ja potpuno verujem njoj kada kaze da nju niko ne primorava, ali sam isto tako uverena da je njoj malcice ispran mozak. Eto.

I i dalje ne znam sta zapravo mislim o svemu ovome.
Korisnikov avatar
By mirth
#1847818
Ja sam apsolutno za. Sprinter :up:

Meni to nije pitanje ni stila oblacenja ni religije. Da ih i muskarci nose, pa i da potpadne pod veru. Da je zene nose povremeno, pa da i potpadne pod modu. Ovako - cista represija i maltretiranje zena.
Korisnikov avatar
By mirth
#1847860
Eno ti se kucni ljubimac upiskio. :njanjanja:
Korisnikov avatar
By 2kune
#1847873
nije to mokraća već ljekovita sluz a tebi je krivo što ti nemaš takvog kućnog ljubimca :njanjanja:
Korisnikov avatar
By jukie
#1847890
Originally posted by jovanabeograd
Ja zaista...ne vidim nista neobicno u cinjenici da se nekome dopada i da svojevoljno nosi ovo. :neznam:
Slika
Kod nas u naselju živi jedna porodica koja svuda ide zajedno (npr. na pijacu) i žena stalno nosi tu maramu (a doduše i većina baba od kojih kupuje na pijaci nosi mnogo ružniju maramu)

Inače pročitao sam da jevrejske žene određenih denominacija uvek nose perike, tj. setile su se kako da izbegnu pravilo da samo muž sme da joj vidi kosu a da ne moraju da nose marame.

(ima i bolje, na određene praznike jevreji ne smeju da nose (nosaju, carry around) predmete (i bebe) van kuće, pa su neke oblasti vezane specijalnim kanapom tako da ulica predstavlja nastavak kuće. Kada je zimus bila velika mećava u Njujorku? taj kanap je bio počupan na nekoliko mesta pa su imali velike probleme)
Korisnikov avatar
By 2kune
#1847898
ah, zašto ateizam nema takvih divnih sitnica... :sigh:
Korisnikov avatar
By bern
#1847902
Originally posted by 4NY K3Y

klizav teren ova tema...


sa jedne strane - svako ima pravo da obuce ono sto zeli, ukoliko je u granicama pristojnosti, a sa druge strane - u redu mi je ovo na slici sto je jovana stavila, ali od onog pokrivaca sto ide preko glave i dolazi do poda mi se digne kosa na glavi, i zabranila bih ga samo tako
Mislim da su upravo to i zabranili...?
Korisnikov avatar
By mirth
#1847904
^ Vala bas. :sigh:

A za kucnog ljubimca cu da te pitam kad ogladnis. :giggle:
Korisnikov avatar
By 2kune
#1847906
neka hvala... više sam kinez nego francuz... :hvala:
Korisnikov avatar
By Dzelajza Rouz
#1847918
Originally posted by jovanabeograd

"The majority of Muslims in Belgium and Europe don't accept the burqa, don't accept the niqab. It's only 10 percent who are radical," he says, blaming trends from Pakistan and Afghanistan for encouraging facial covering.
Baš su se uzrujali oko te "šake jada" koja se drznula da i dalje neguje svoje "sporno" kulturno nasleđe, pa su se brže-bolje zadali u prisilnu kulturnu asimilaciju. Zar je to manje fašizam, ako je zakonom regulisano?

Istina, meni je takva (a i svaka druga) privrženost tradiciji strana i milion puta će mi pasti na pamet da je verovatno degradirajuća za ženu i da udaljava od mogućnosti emancipacije, ali mislim da se istinska briga o položaju tih žena (naročito kada se uzme u obzir to da je reč o svega 10% muslimanskog stanovništva) u demokratskoj državi ne pokazuje donošenjem takvog jednog zakona, već osnivanjem institucija za podršku svim ženama kojima je poštovanje te tradicije danas nametnuto. Zar nije prirodnije da jedna razvijena zemlja uloži više u osnivanje ili osnaživanje mreže specijalizovanih socijalnih centara, umesto da tim zabranama narušava ideju multikulturalnosti?
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1847926
ne narušava se time ideja multikulturalnosti, time se stavlja tačka na primitivne ideje. sobzirom da su one građanke belgije, a ne saudijske arabije država lepo ima pravo da kaže da je tako nešto nedopustivo u njihovoj zemlji. kako belgijsko društvo, koje teži toj nekoj emancipaciji može da dopusti da se na ulicama pojavljuju žene koje nose burke iz raloga koji se potpuno kosi sa svim onim vrednostima za koje se to belgijsko društvo bori i zalaže? na kraju, šta se dobija osnivanjem socijalnih centara? kako bi taj mehanizam uspeo i za koje vreme?
Korisnikov avatar
By Dzelajza Rouz
#1847933
Eh, tanka je granica između primitivnih i progresivnih ideja...

Originally posted by Sprinter
kad se pomene feminizam meni je prva asocijacija na borbu nedojebanih zenturaca koje nemaju sta u zivotu da rade, borba radi borbe.
Korisnikov avatar
By 2kune
#1847939
Europska konvencija o ljudskim pravima:

Članak 9 - Sloboda misli, savjesti i vjeroispovijesti:

1. Svako ima pravo na slobodu misli, savjesti i vjere: ovo pravo uključuje slobodu da promjeni vjeru ili uvjerenje i slobodu, sam ili zajedno sa drugima i javno ili privatno, da manifestira svoju vjeru ili uvjerenje, obredom, propovijedanjem i vršenjem vjerskih dužnosti i rituala.

2. Sloboda manifestiranja svoje vjere ili svojih uvjerenja će podlijegati samo onim ograničenjima predviđenim zakonom i koja su neophodna u demokratskom društvu u interesu javne sigurnosti, zaštite javnog poretka, zdravlja ili morala ili zaštite prava i sloboda drugih.
Daklem, radi se o temeljnim ljudskim pravima... Samo je pitanje da li je zabrana oblačenja u nindža kornjače neophodna u demokratskom društvu u interesu javne sigurnosti, zaštite javnog poretka, zdravlja ili morala ili zaštite prava i sloboda drugih.
Ne vidim kako nošenje vreće preko glave ugrožava moral, zdravlje, prava i slobode drugih osim na način na koji, recimo, homofobe ugrožava postojanje gay ljudi. Možemo misliti da ta vreća ugrožava zdravlje, moral, prava i slobode te žene koja je nosi, no onda joj ne smijemo zabraniti da je nosi već joj moramo omogućiti da je skine bez posljedica, ali samo ako to ona želi.
Mislim da pitanje zaštite javne sigurnosti ovdje nije bitno jer se i ispod obične haljine može skriti bomba a sigurno je teroristkinja odjevena kao čunj s očima uočljiviji cilj nego obično odjevena osoba.
Zaštita javnog poretka je, pak, fraza koja mnogo toga sebi dopušta, baš kao i zaštita javnog morala, pa se zato i uplaših za svoju irokezicu...
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!