Bootstrap Framework 3.3.6

[Swanheart]

ne banalizuj
Heteroseksualni "svet" ne cini samo Obraz.

[Srklet]

nismo se shvatili, izgleda. zelis reci da bi javno izrazavanje homoseksualnosti bilo izraz nepostovanja prema heteroseksualcima?

[Tungi]

I cemu sad to?Mene nerviraju i ovi sto stave "interested in woman",pa zatim velikim slovima religija "PRAVOSLAVNA",je l' ja nisam Srbin ako nisam pravoslavac...Koga bre to vise interesuje,to isticanje??Bespotrebno.

[Swanheart]

Originally posted by Popeye

nismo se shvatili, izgleda. zelis reci da bi javno izrazavanje homoseksualnosti bilo izraz nepostovanja prema heteroseksualcima?

nismo se razumeli, zalim reci ne pametuj previse i ne izvrci reci forumasima cije se misljenje razlikuje od tvog.
Tvoje je pravo da stavis na facebook sta hoces, isto tako je moje pravo da na facebook stavim ili ne, ono sto ja hocu.

[Srklet]

pa jel itko ugrozava to tvoje pravo?

opet se ide u standardne i prilicno izlisne izgovore (ah, ta rijec! ) - moje je pravo da ne budem out.
pa naravno da jest! a takodjer je svacije pravo i da bude out. takodjer je svacije pravo da sve komentira (sloboda govora, jel).

i upravo oboje koristimo ta svoja prava, samo sto tebi ne odgovara ako ja ne podrzavam tvoju odluku (sto je potpuno razlicito od toga da ti nesto zabranjujem ili ugrozavam tvoje pravo da je doneses).

[Swanheart]

ne bi mi "odgovaralo" da ne podrzavas moju odluku jedino ako si neko iz mog bliskog okruzenja.
Posto ne "podrzavas" moju odluku na forumu, to mi ne odgovara isto koliko i kada se Tadic pojavi u 2 emisije u jednom danu u istoj kosulji.

[Srklet]

pa kakve veze onda ima tvoje pravo da ne budes out s bilo cime sto ja napisah? gdje je to tvoje pravo ugrozeno pa da ga spominjes? odnosno, zasto ga uopce spominjes?

[bern]

Originally posted by Loni

S druge strane kad kažem da me nervira stav da je SEKSUALNOST PRIVATNA STVAR jer ona dolazi od strejtera homofoba.
Naši su je samo prisvojili.

Dakle prava je istina da njima gejstvo SMETA, da im je ODVRATNO i da su smislili dobar izgovor - to je privatna stvar, a u praksi se drže toga da je samo gej odnos privatna stvar.
Svoje strejt odnose proslavljaju uz muziku i venčanice.

Takle to je moja zamerka strejterima.

Kakve to ima veze sa mnom ili bilo kojim drugim gejem, koji ne sme da se autuje iz sasvim druge pozicije (pozicije nemoći i straha)?

Ima veze u tom smislu što se to pitanje Fejsbuka očito svodi na to ko je dovoljno hrabar da saopšti da je gej. A o FB priča Popeye (koji nema FB) i ti, koji si outovan na lažnom profilu. Ne osuđujem, samo ističem.

Pitanje outovanja je herojska stvar prije svega prema sebi, a onda prema drugima. Da, volio bih da sa momkom mogu prošetati ulicom u SR/SG/HR ali to se jednostavno neće desiti. Takav savršeni svijet kod nas (još) ne postoji. Javno iznošenje seksualnog opredjeljenja jeste hrabro, ali donosi, po mom mišljenju, moguću opasnost.

Ali opet: outovanje nije samo neka stvar za kontru "strejtašima"! Seksualnost je savršeno normalna (ona koju danas definišemo kao normalnu), i privatnea je stvar kao i mnogo drugih stavki u životu.

Uporno poredim pravo na privatnost kada je seksualnost u pitanju sa pravom privatnost po pitanjima religije, zarade, zdravlja i slično. A to se uporno ignoriše.

Ako si u hrišćanskoj zemlji, pretpostavka je da je osoba X hrišćanin - ali nećeš ići da je pitaš. Pretpostavka je da je X zdrava osoba, ali nećeš da je ispituješ šta je kupila u apoteci. Pretpostavka je da je X heteroseksualna, ali nećeš ići da je pitaš. Ako je X kupio/la nova kola, pretpostavi da ima dobru platu - što uopšte ne mora biti tačno.

Uostalom, šta tebe briga? Koje sam vjere, kakvog sam zdravlja, koliko zarađujem - sa kim spavam? Zašto želiš da znaš?

Da bi mogao da mi pripišeš određene vrijednosti za koje ti smatraš da bi hrišćanin/siromah/bogaraš/bogalj/sportista/gay mogao da ima? Da bi mi mogao prišiti predrasude?

[bern]

Originally posted by Popeye

a povjerovat cu da je seksualna orijentacija privatna stvar cim heteroseksualci preestanu javno slaviti svoja vjencanja, objavljivati u novinama da su se vjencali, slikati se na tim vjencanjima i objavljivati slike s njih, pokazivati svakome tko je spreman gledati kako im je bilo na vjencanju itd...

jer sve sto se ovdje govori je zapravo prilicno jasno: homoseksualnost je privatna stvar, a heteroseksualnost nije.

well, s takvim stavom te ne trebaju diskriminirati homofobi, dovoljan si sam sebi.

Homoseksualnost je uvijek bila, i biće, svojevrsni društveni underground. Ne pričam o osnovnim, ljudskim, pravima - o tome svakako nema diskusije. Taj underground je fino opisan u epizodi South Parka, kad svi počnu da se oblače i ponašaju kao geyevi zbog serije Queer Eye for the Straight Guy. I tada Mr Garrison poludi, zbog gubljenja identiteta čitave jedne zajednice (gay zajednice). Privatnost je samo jedna sitnica u moru komplikacija.

Tvoj stav "kada heteroseksualci prestanu slaviti svoja vjenčanja" ja razumijem, ali nije najbolji način da afirimišeš gay vrijednosti u homofobnom heteroseksualnom svijetu. A treba li napominjati da je svijet većinom hetero, i da je, kulturiloški, to što pričaš vrlo šuplje?

A tvrdnja da sam "autohomofoban"... Ko zna, možda i jesam. Možda si i ti, ali nisi svjestan. Nije lako biti gay.

[Galadriel]

Nem' fejs.

[Srklet]

prvo da razjasnim zasto nemam fejsbuk: jer smatram da bi ugrozio moju privatnost. uz napomenu da to sto sam peder ne smatram privatnim.

Originally posted by bern

Homoseksualnost je uvijek bila, i biće, svojevrsni društveni underground.

well, vec nekoliko desetljeca na nekoliko kontinenata homoseksualnost je daleko od bilo kakvog undergrounda. a negdje je i najobicniji mainstream.
ili mi nemamo istu definiciju undergrounda?

Tvoj stav "kada heteroseksualci prestanu slaviti svoja vjenčanja" ja razumijem, ali nije najbolji način da afirimišeš gay vrijednosti u homofobnom heteroseksualnom svijetu.

cilj je afirmirati ravnopravnost. za koju, nazalost, i mnogi pederi i lezbijke nisu spremni. a cini mi se katastrofalnim nastupati sam iz pozicije manje vrijednosti i pozicije moljakanja. odnosno, prihvatiti mjesto (mišju rupu) na koje te je smjestila heteroseksualna vecina.

ili, da povucem paralelu, bjelačka većina. pa promjena se dogodila zato što je rosa parks sjela na "pogresno" mjesto, jer je osjetila da je jednaka bijelcima koji su to inace sjedili. ista stvar s vjencanjem. ako mogu heteroseksualci, trebamo moci i mi. i nema tu rasprave. po cemu bi oni imali neko pravo, a mi ne?

A tvrdnja da sam "autohomofoban"... Ko zna, možda i jesam. Možda si i ti, ali nisi svjestan. Nije lako biti gay.

i tako smo opet dosli do relativizacije.

a biti gay je tesko ili lako onoliko koliko sam odlucis. meni je prilicno lako biti gay.

[jovanabeograd]

Originally posted by Popeye

a biti gay je tesko ili lako onoliko koliko sam odlucis. meni je prilicno lako biti gay.

Slazem se. Skoro u potpunosti.

[Galadriel]

Originally posted by Popeye
a biti gay je tesko ili lako onoliko koliko sam odlucis. meni je prilicno lako biti gay.

vau, popaju. tebi je lako, sto ne biras od 98 posto populacije nego od 2 procenta, sto ne mozes da zasnujes porodicu, sto ne mozes da ozakonish vezu, sto nosis pecat izopacenog perverznjaka, sto se uz tvoju ljubav kachi epitet jalova, sto ne mozes da imas dete sa onim kojeg zavolish, sto si pod konstatnom senkom predrasuda, sto tvoju najblizi ocekuju od tebe sushtinsku razlicitost, shto nisi imao slobodan pubertet, shto bi te pola hrvatske pendrechilo na sred ulice, shto svaka bagra pljuje po tvom dostojanstvu, sto nemas slobodu ni kretanja ni izrazavanja

ajde ne preteruj

mozda ti je bilo lako sebe da prihvatish, to skroz razumem. i da volish sebe shto si gay i to razumem. ili da nisi ni prolazio kroz fazu prihvatanja cinjenice da si gay i to kontam.

ali da biti gay lako, ne re al no

lakse je biti str8 naravno, ovo je njihov svet po njihovim pravilima


ali kontam posle ovakve izjave, ti verovatno i ne zelis decu pa sto onda i ne bi bilo lako

[Mars]

Kyle, Cartman and Kenny surprise Stan by creating a Facebook account for him. Stan protests, saying he does not want to get "sucked into" Facebook. Cartman warns Stan that if he does not add any friends to his Facebook profile, he will end up like fellow student Kip, a Facebook member who has had his account for six months and has no Facebook friends. Kyle starts to pity Kip and adds him as a friend, much to the joy of Kip...

You Have 0 Friends

[Tungi]

Ne spamuj vise:lol:

[Mars]

Ima na još jednom mestu na forumu PLUS posebna tema!

[Tungi]

Video sam

[Kragi]

Originally posted by jovanabeograd

Originally posted by Popeye

a biti gay je tesko ili lako onoliko koliko sam odlucis. meni je prilicno lako biti gay.

Slazem se. Skoro u potpunosti.

i ja

[Mars]

Originally posted by Kragi

Originally posted by jovanabeograd

Originally posted by Popeye

a biti gay je tesko ili lako onoliko koliko sam odlucis. meni je prilicno lako biti gay.

Slazem se. Skoro u potpunosti.

i ja

Početak svake sreće leži u pametnom izboru želja.

[Galadriel]

Originally posted by Mars

Originally posted by Kragi

Originally posted by jovanabeograd

Originally posted by Popeye

a biti gay je tesko ili lako onoliko koliko sam odlucis. meni je prilicno lako biti gay.

Slazem se. Skoro u potpunosti.

i ja

Početak svake sreće leži u pametnom izboru želja.

ziveti gay u odnosu na str8 je slicno i penjati se na mont everest sa kamenjem u rancu koje ne mozes da izvadish. da, lakse ces se popeti ukoliko verujes da u rancu kamenja nema, ali oni nece odatle nestati zato sto ti tako odluchish


mislim ukoliko je tako lako biti gay, hajde onda nista i da ne menjamo po pitanju nasem polozaja u drustvu :puzzled:

aktivisti postoje zbog nasem loseg polozaja, a ovamo nam je lako
cek bre nista mi nije jasno


daklem poenta mi je tesko je, i autanjem to treba da se menja

[Tungi]

A "pametan" je ne outovati se?:)

[Mars]

Dec not d point.

[Tungi]

Pa nemoj da "izbor" bude i gaystvo..

[Kragi]

e znas kako, daleko od toga da ti u svojim postovima nisi iznela neke neosporive cinjenice, ali ja i dalje mislim da su ti stavovi pregrubi i generalno se svode na isticanje svi losih strana homoseksualnosti i polozaja nase populacije u drustvu. Ja ne kazem da donekle nisi u pravu, ali tom logikom ja cu naci i 10 razloga zbog kojih i sultan od Bruneja ima razloga da misli da mu je zivot tezak.
i jos nesto, stvari poput stavljanja dece u kontekst 'produkta' dvoje ljudi koji se vole, su mi stvarno smesne

[Srklet]

Originally posted by Galadriel

vau, popaju. tebi je lako, sto ne biras od 98 posto populacije nego od 2 procenta,

nesto mi ovdje s matematikom nije u redu. no, ja sam jako los matematicar. ali mi se cini da heteroseksualac, odnosno heteroseksualka, partnere biraju iz 49% populacije, a ne 98%? jer muskarci moraju birati zene, a zene muskarce, jel. 98% pak je na raspolaganju biseksualcima, ili?

sto ne mozes da zasnujes porodicu, sto ne mozes da ozakonish vezu, sto nosis pecat izopacenog perverznjaka, sto se uz tvoju ljubav kachi epitet jalova, sto ne mozes da imas dete sa onim kojeg zavolish, sto si pod konstatnom senkom predrasuda, sto tvoju najblizi ocekuju od tebe sushtinsku razlicitost, shto nisi imao slobodan pubertet, shto bi te pola hrvatske pendrechilo na sred ulice, shto svaka bagra pljuje po tvom dostojanstvu, sto nemas slobodu ni kretanja ni izrazavanja

od svega sto si nabrojala, jedino sto mi je doista smetalo je da nisam imao slobodan pubertet. i nisam. isao sam s curom na maturalnu zabavu.
ali sam onda otisao na faks u beč i prilicno brzo nadoknadio propusteno. takodjer, bio bih prilican idiot da me, kao u americkim filmovima, maturalna zabava obiljezi za cijeli zivot. you move on, postoje ipak vaznije stvari.

a ostalo sto si nabrojala, rekao bih da ukazuje prvenstveno da su to neke stvari koje smetaju tebi. a cini mi se da ti smetaju jer si prihvatila ideju da su te zamjerke zapravo, deep down, na mjestu? a nisu. jalova ljubav?

a sto se slobode izrazavanja i sigurnosti tice, fakat se svugdje ponasam isto, bio to split, istra, zagreb, sarajevo ili berlin. zanimljivo, napadnut sam jedino u zagrebu, dvaput. jednom sam ja dobio po pički (omjer je bio tri na jedan), drugi put smo frend i ja sjebali dvojicu jadnika koji su nas napali. i sto se mene tice, to je fakat neopisivo mala cijena za slobodu izrazavanja.

ajde ne preteruj

mislim da ti pretjerujes, jer svoju seksualnu orijentaciju, a onda i moguci identitet, gledas kao nesto tragicno. istices sve lose stvari koje se mogu dogoditi nekome tko je gay. ne treba zatvoriti oci pred time, nego ne treba dopustiti da te to odredjuje, kao i tvoje ponasanje. my two cents.

lakse je biti str8 naravno, ovo je njihov svet po njihovim pravilima

najlakse na ovom svijetu je biti bijeli heteroseksualni muskarac. jebiga, two out of three nije lose.

[Galadriel]

Originally posted by Kragi

e znas kako, daleko od toga da ti u svojim postovima nisi iznela neke neosporive cinjenice, ali ja i dalje mislim da su ti stavovi pregrubi i generalno se svode na isticanje svi losih strana homoseksualnosti i polozaja nase populacije u drustvu. Ja ne kazem da donekle nisi u pravu, ali tom logikom ja cu naci i 10 razloga zbog kojih i sultan od Bruneja ima razloga da misli da mu je zivot tezak.

da bih nesto promenila, je li, moram bit svesna svega sto zelim da menjam i biti grubo objektivna u vezi toga. zivot nije cvece, niti sam ja placip* samo sam realna

Originally posted by Kragi
i jos nesto, stvari poput stavljanja dece u kontekst 'produkta' dvoje ljudi koji se vole, su mi stvarno smesne

u taj ,,kontekst" nisam ja stavila decu, to je nevezano za biolosko poreklo roditelja jedini odrzivi sistem zivljenja.

hvala bogu taj kontekst mi je pruzen i ja se vodim tim modelom.

dakle dete - dvoma koji se vole, ili jednom koji ce ga voleti, ali bez ljubavi ne moze, koliko god smesno zvucalo.

[Galadriel]

Originally posted by Popeye

Originally posted by Galadriel

vau, popaju. tebi je lako, sto ne biras od 98 posto populacije nego od 2 procenta,

nesto mi ovdje s matematikom nije u redu. no, ja sam jako los matematicar. ali mi se cini da heteroseksualac, odnosno heteroseksualka, partnere biraju iz 49% populacije, a ne 98%? jer muskarci moraju birati zene, a zene muskarce, jel. 98% pak je na raspolaganju biseksualcima, ili?

od interesne grupe procenat ako vec moram da naglasim

Originally posted by Popeye


mislim da ti pretjerujes, jer svoju seksualnu orijentaciju, a onda i moguci identitet, gledas kao nesto tragicno. istices sve lose stvari koje se mogu dogoditi nekome tko je gay. ne treba zatvoriti oci pred time, nego ne treba dopustiti da te to odredjuje, kao i tvoje ponasanje. my two cents.

pa da namerno sam preterala jer nisi pokazao razumevanje za neautovane ljude. i sam si rekao, na maturu si isao sa devojkom. dakle nisi se ni ti odmah autovao. svako ima svoje vreme i za sebe je sposoban da odluchi kad je njegov momenat. mnogo bi korisnija tema bila, kako tinejdzer da objasni roditeljima da je gay, recimo

naravno da ja to ne shvatam nimalo tragicno naprotiv, ali ne sme da postoji jaz izmedju autovanih i klozetiranih.

ja sam aut i prijateljima i porodici i nikad nigde nisam imala problema zbog toga

konkretno, malo mi je pretenciozna tema gde ljudima koji su svesni sta je prava stvar a jos uvek nemaju hrabrosti na taj korak, ti koji verovatno imas 30, 35 godina dodjes i kazes kako si hrabar jer si out na fejsu.
a oni mladji od tebe po deset i kusur godina

i koga briga za fejs, ajmo malo uzivo napolje

i zar ne mislis da je korisnije sve ovo da se prica pred str8 ljudima, narocito 100 posto autovani???
nego da se medju nama u virtuelnom svetu kao nesto radi neki aktivizam


p.s. od negativnih stvari koje sam navela su ukljucene sve kojih sam mogla da se setim, hvala bogu ni sa 30 posto toga se nisam srela. poenta> naglsavam zbog cega treba pokazati razumevanja za tudje izbore i tajming auta.

[Srklet]

Originally posted by Galadriel

nisi pokazao razumevanje za neautovane ljude.

cast izuzecima, ali smatram da je mnogo veci broj gay ljudi realno u mogucnosti biti out nego sto je ljudi doista out. ako ti je ugrozen zivot i osobna sigurnost, naravno da se neces outati. pa necu se ni ja poljubiti s deckom ako uletimo u tramvaj pun navijaca. to bi jednostavno bilo jaaaako glupo.

ali je zapravo sigurnost, odnosno opravdan strah za istu, vrlo rijetko objasnjenje zasto netko nije out. vecinom su to potpuno nebulozne price, i to je ono sto me nervira. jos gore je sto se tisuce ljudi vrte pet istih izgovora, i svaki je supalj, ali ih se drze kao bozje istine.

svako ima svoje vreme i za sebe je sposoban da odluchi kad je njegov momenat.

slazem se. ali mislim da mnogo njih odluci propustiti svoj moment. jer je tako - lakše!

mnogo bi korisnija tema bila, kako tinejdzer da objasni roditeljima da je gay, recimo

pa otvori je. budem napisao post.

ne sme da postoji jaz izmedju autovanih i klozetiranih.

iako vec rekoh da sam los matematicar, mislim da ne grijesim ako kazem da je na balkanu out ekipa bez ikakve sumnje MANJINA unutar gay populacije.

i da ormaruse znaju vrlo bezobrazno igrati dvostruku igru. s jedne strane ce bez ikakvog srama pljuvati po onima kojima na celu pise da su pederi (sto u prijevodu znaci da se na toj osobi vidi da je gay; ma koji šok i zločin, zamisli, da se na nekome vidi da je gay?! pa kako se samo usudi!!!), da ce uvijek pljuvati po prideu i o tome kako se njih tamo predstavlja (!!! pa dodji i predstavi se, ako nisi zadovoljan), da ce lijepo sutiti dok neka strejt ekipa, koje su dio, ima homofobne ispade, da ce koristiti sve privilegije svoje fejk heteroseksualnosti i, sto je meni vrhunac, uvijek ocekivati od svih onih koji su out da se apsolutno podcine njihovom ormaru i odrzavanju te laži.

jaz najvecim dijelom postoji jer ormaruse uvijek traze privilegije na svakoj strani, a onda ti jos seru jer si out, na ovaj ili onaj nacin. covjeku to jednostavno dopizdi, a kad ukazes na razne gadosti koje dugorocno samoizabrani ormar proizvodi, onda se odmah grakne da ugrozavas prava!

ti koji verovatno imas 30, 35 godina

35?!

(imat cu 30 godina next week )

dodjes i kazes kako si hrabar jer si out na fejsu.

ekšli, rekoh da nemam profil na fejsu.
i nigdje ne govorim da sam hrabar. cak stavise, out sam jer mi se ne da sva ta komplikacija koju ormar sa sobom vuce. outala me ljenost.

i zar ne mislis da je korisnije sve ovo da se prica pred str8 ljudima, narocito 100 posto autovani???

pa sad smo na gay forumu.
ja svugdje pricam isto, ne da mi se smisljati razlicite stavove za razlicite ljude. (ljenost opet )

nego da se medju nama u virtuelnom svetu kao nesto radi neki aktivizam

well, meni se ipak cini da je mnogo vaznije emancipirati gay populaciju. kad pederi i lezbe shvate i prihvate da su normalni, da trebaju biti ravnopravni i da homofobi odjebu, onda je stvar rijesena.

jer, da zavapim kao drage ormaruše, kako će nas heteroseksualci prihvatiti ako nismo prihvatili sami sebe?!

[Galadriel]

Originally posted by Popeye


35?!

(imat cu 30 godina next week )

izvinjavam se iz prve sam pogodila

Originally posted by Popeye
well, meni se ipak cini da je mnogo vaznije emancipirati gay populaciju. kad pederi i lezbe shvate i prihvate da su normalni, da trebaju biti ravnopravni i da homofobi odjebu, onda je stvar rijesena.

slazem se u potpunosti da treba da se emancipuju

Originally posted by Popeye
iako vec rekoh da sam los matematicar, mislim da ne grijesim ako kazem da je na balkanu out ekipa bez ikakve sumnje MANJINA unutar gay populacije.

i da ormaruse znaju vrlo bezobrazno igrati dvostruku igru. s jedne strane ce bez ikakvog srama pljuvati po onima kojima na celu pise da su pederi (sto u prijevodu znaci da se na toj osobi vidi da je gay; ma koji
šok i zločin, zamisli, da se na nekome vidi da je gay?! pa kako se samo usudi!!!), da ce uvijek pljuvati po prideu i o tome kako se njih tamo predstavlja (!!! pa dodji i predstavi se, ako nisi zadovoljan), da ce lijepo sutiti dok neka strejt ekipa, koje su dio, ima homofobne ispade, da ce koristiti sve privilegije svoje fejk heteroseksualnosti i, sto je meni vrhunac, uvijek ocekivati od svih onih koji su out da se apsolutno podcine njihovom ormaru i odrzavanju te laži.

jaz najvecim dijelom postoji jer ormaruse uvijek traze privilegije na svakoj strani, a onda ti jos seru jer si out, na ovaj ili onaj nacin. covjeku to jednostavno dopizdi, a kad ukazes na razne gadosti koje dugorocno samoizabrani ormar proizvodi, onda se odmah grakne da ugrozavas prava!

ja se povlachim

[ultraviolet]

bila, pa haknuli, pa morala novi spraviti, pa mi sad ni ime niej otkriveno ali iz čisto praktičnih razloga et heljea