Bootstrap Framework 3.3.6

[Lepa Krepa]

Originally posted by Leon Walras

Ti pokusavas ideju pristupanja NATO paktu kompromitovati Draskovicevom politickom ideologijom, a argumentaciju markiras kao 'desnicarska' (pri tom bi trebalo da se podrazumeva da su desnicarski argumenti uvek losi, ili bar losiji od levicarskih -- pretpostavljam da se o toj dihotomiji radi), sto je maliciozna zamena teza, ili je u pitanju logicka greska sektaskog povezivanja stvari, a ja mislim da svako ko se kandiduje da razgovara na ovu temu treba i moze vise od toga.

bujrum, apstrahuj svako pominjanje desničarstva iz maljkovićevih postova. i dalje ti ostaju validni argumenti protiv postojanja, ideologije i delovanja nato-a.

Treci rajh, 100.000 civila, pljackanje kulturnog blaga etc. je u najmanj ruku neozbiljno da bi bilo diskutovano. Ali dobro, bar smo se pomakli od 'nasa ce deca ratovati u Avganistanu'.

jel' to znači da si uveren da je broj žrtava manji (cenim da se nećeš usuditi da ustvrdiš da ih nema), kulturno blago nije opljačkano i razoreno, a "naša deca" neće ići u avganistan ako uđemo u nato... ili, pak, ne sporiš tačnost podataka, ali su ti civilne žrtve, razaranja i učestvovanje u okupaciji nebitne stvari za diskusiju?

[Dušan Maljković]

Originally posted by Lepa Krepa
bujrum, apstrahuj svako pominjanje desničarstva iz maljkovićevih postova. i dalje ti ostaju validni argumenti protiv postojanja, ideologije i delovanja nato-a.

Hmm, ti ne držiš da je to slučaj tj. da su argumentui pro-NATO-a (sa samodeklarativno liberalnih pozicija) u stvari zasnovani na "misaonom tkanju" desnice, ar kada je argumet "donrobiti Srbije" u pitanju?:zongler:

[Lepa Krepa]

pa, ne nužno, naročito ne u lokalnom kontekstu. nije svaki etatizam, a ni militarizam, desničarski. (pri tom ne govorim o konkretnom tekstu koji je pokrenuo priču, jerbo ga nisam pročitala, a vala i ne nameravam).

enihu - nije mi ni bila namera da ulazim u pozicioniranje anti-nato argumenata na ideološkoj osi, no da skrenem pažnju na zamenu teza citiranog korisnika, iz koje proizlazi da je jedini argument protiv nato-a koji si ponudio, taj da ga podržava vuk drašković. što je rather zgodan način da se izbegne priča o svemu ostalom što si napisao. a naročito je zgodan način da se izbegne priča o tome ŠTA to tako "dobrobitno" donosi članstvo u NATO-u.

[unic0rn]

Originally posted by Lepa Krepa

mis'im... ta hladnoratovska nesreća od alijanse je svakako odavno trebalo da bude rasformirana. ni srbija ni bilo koja druga država tu nema šta da traži. ili barem ništa dobro.

[Casino]

Originally posted by Leon Walras

Jedan, ostalo je mlacenje prazne slame.

Apsolutno se slazem.

Glasao sam za opciju 1.

Originally posted by Lepa Krepa

mis'im... ta hladnoratovska nesreća od alijanse je svakako odavno trebalo da bude rasformirana. ni srbija ni bilo koja druga država tu nema šta da traži. ili barem ništa dobro.

Da,ali cinjenica je da alijansa ipak postoji, i tesko ce biti rasformirana. Dakle, da bude referendum o pristupanju NATO-u glasao bih za. E sad, da li ce Srbija imati neke koristi od clanstva, imace sigurno. Srbija je stalno bila protiv onoga ili ovoga, i stalno se pravila pametna i trazila neki k..... i uvek je na kraju ispusila. Treba se uvek prikljucivati jacem, i u okviru takvih institucija traziti podrsku,lobirati a ne samo kukati.Od praznih prica nikad nista nismo imali niti cemo imati.

I da, slazem se sa ovim sto je rekao Draskovic:
"Prvo moje pitanje glasi: Šta, tada, da radi „vojno neutralna Srbija? Da piše peticije i protestne note u Brisel, Vašington i Njujork? Da demonstrira po svojim trgovima i ulicama, pali sveće po crkvama? Da zove rusku vojsku u pomoć (sve i kad bi htela da dođe, ta vojska ne može doći jer je NATO svuda oko Srbije)? Ili da pogazimo svoju „vojnu neutralnost” i udarimo na NATO?

A šta se događa kada bi, u to skoro vreme dramatičnog zapleta i raspleta u BiH, Srbija bila članica NATO-a? Pošto se u tom vojnom i političkom savezu odluke donose saglasnošću svih (glas Srbije vredeo bi koliko i glas SAD) nemoguće bi bilo nametati volju, ni političku ni vojnu, Republici Srpskoj, Srbiji i srpskom narodu u celini. NATO bi, u tom slučaju, presudio da će čuvati mir i samo ono političko rešenje koje usaglase Bošnjaci, Srbi i Hrvati."

"Ako nećemo u NATO zbog toga što nas je bombardovao, kako to da hoćemo u EU, koja je skoro cela u NATO-u i čije su nas vodeće članice bombardovale: Britanija, Nemačka, Francuska, Italija? Ili potpisnici peticije kažu: ne i NATO-u i EU? Logično, jer je nelogično mrzeti neprijatelja i voleti, istovremeno, tog istog neprijatelja. Vešto smišljeno, jer će Srbija, gurnuta u sukob sa NATO zbog Republike Srpske i severnog Kosova, biti gurnuta i u sukob sa EU, koja će joj zatvoriti vrata. Ishod: „Srbija rupa na evropskom tepihu”, kako, sa radošću, jednom reče politički lider „patriotskog pokreta” protiv NATO-a (Toma Nikolić). Da li je to naš državni i nacionalni interes?"

[Nbegi]

I ja glasao za 1.

O etičnosti ili neetičnosti NATO-a Srbija se niti pita, niti može, niti treba da odlučuje, niti je posao male Srbije da izigrava nekakvu "etičku gromadu". Da ne pominjem kompleks više vrednosti koji je ovde vodio samo u nesreće i grobove...

Od svog "kurčenja" kroz istoriju, najčešće je ubrzo potom "dobijala po pički", i to višestruko...

Vojna neutralnost isto KOŠTA puno - to ne znači demilitarizaciju, a naročito ne u NATO okruženju.

Mislim da je Srbiji dosta bilo eksperimentisanja i "otkrivanja rupa na saksijama".

[blabla54380]

mislis da je kurcenje ostati van nato-a? ja to vidim kao ne uplitanje u nesto sto nam je potpuno nepotrebno. niti ce zejtin biti jefitniji ulaskom u nato, niti ima potrebe da zbog odrzavanja reda i mira u okruzenju budemo u nato paktu. ali ce ulaskom u nato srbija da se pozicionira na medjunarodnom planu, a nama ko da nisu dovoljni vekovi sukoba i ratova, pa bi hteli jos i sa zemljama koje su od nas udaljene 3000 kilometara da se objasnimo.

[Nbegi]

Ne bi Srbija bila u ratu sa zemljama 3000 km daleko ako bi tamo imala 50 profesionalnih vojnika i 30 kuvara... A osim toga, mala zemlja poput Srbije ne bi morala da šalje svoje ljude u svaki sukob na svetu. Oko Iraka su se razišle takve sile kao što su SAD i Britanija na jednoj i Francuska i Nemačka na drugoj strani - sve NATO članice... I Grčka je pasivno učestvovala (teritorijom) u bombardovanju Srbije... primera ne manjka. Odnosno modalitete i obim (ne)učešća sami biramo.

[blabla54380]

ma nije uopste problem slanje vojnika u irak. to je dobro placen posao, ima ljudi koji jedva cekaju da dobiju priliku za isti. problem je zasto bi smo to kao drzava uopste radili. sta srbiji treba da se na bilo koji nacin ukljucuje u nato pakt u ovom trenutku. na kraju krajeva, iako ne bih da se bavim scenarijima koji bi se mogli desiti u nekoj skorijoj ili daljoj buducnosti, mora se imati bar u maglovito u vidu da se danas sutra nato iskezi rusiji, kini, indiji. sta nama treba da ucestvujemo u tom picvajzu. to je jedini razlog zbog cega sam ja protiv.

[wilmott]

@ drug Dusan Maljkovic
Manipulacija podacima nije nikada bila najsrecniji metod vodjenja razgovora, i zato je to jako neozbiljno. Jer:

Intervenciju u Iraku su izvele koalicione snage okupljene oko SAD-a i Velike Britanije, ne NATO pakt. Ostale zemlje clanice pakta koja nisu zelele da ucestvuju u napadu na Irak - nisu ni ucestvovale, one koje su zelele su ucestvovale, ali ne pod zastavom NATO-a, vec koalicionih snaga. Dakle, pocetna pretpostavka tendenciozno nametnuta je netacna, i konsekvetno ostale zamerke, ne potpadaju pod folder 'NATO'. Ako treba o njima da se diskutuje, moze, ali van nametnutog konteksta. Ako smo ovo razjasnili, mozemo razgovarati o pozitivnim i negativnim stranama pristupanja Srbije NATO paktu.

Inace, trazio sam detaljno, ali nisam nasao svoje rasisticke ispade, pa molim link.

Lepa Krepa
enihu - nije mi ni bila namera da ulazim u pozicioniranje anti-nato argumenata na ideološkoj osi, no da skrenem pažnju na zamenu teza citiranog korisnika, iz koje proizlazi da je jedini argument protiv nato-a koji si ponudio, taj da ga podržava vuk drašković. što je rather zgodan način da se izbegne priča o svemu ostalom što si napisao. a naročito je zgodan način da se izbegne priča o tome ŠTA to tako "dobrobitno" donosi članstvo u NATO-u.

Ovo nije tacno. Ja nisam ni implicitno sugerisao, ni otvoreno napisao da je ideoloska argumentacija jedini argument u prilog tezi neulaska u NATO, vec je bilo skretanje paznje da 'protivu coveka' nije dobar argument u raspravama. To je prva stvar.

Druga stvar, u vezi sa ovim ostalim sam vec napisao iznad.

[Nbegi]

Originally posted by Sprinter

ma nije uopste problem slanje vojnika u irak. to je dobro placen posao, ima ljudi koji jedva cekaju da dobiju priliku za isti. problem je zasto bi smo to kao drzava uopste radili. sta srbiji treba da se na bilo koji nacin ukljucuje u nato pakt u ovom trenutku. na kraju krajeva, iako ne bih da se bavim scenarijima koji bi se mogli desiti u nekoj skorijoj ili daljoj buducnosti, mora se imati bar u maglovito u vidu da se danas sutra nato iskezi rusiji, kini, indiji. sta nama treba da ucestvujemo u tom picvajzu. to je jedini razlog zbog cega sam ja protiv.

Idealno Srbiji ne bi trebao nikakavo uključivanje u pakt. Ali tog idealnog nema. Taj pakt je već svuda tu okolo. I sad je pitanje šta je pametnije, korisnije, jeftinije...

Da bi se bio "vojno neutralan" u takvom okruženju opet bi morao imati svoju vojsku, skupu i velikog kapaciteta (što nas u slučaju problema sa okruženjem vodi zna se gde - tamo gde smo već bili 1999.).

Nije Srbija Švajcarska, idealno bi bilo da jeste, ali nije...

Što se tiče pičvajza koji nam ne bi bio po volji, dopunio sam gornji post - jednostavno ne bi učestvovali kao što ni sve članice ne učestvuju u svemu.

I pošto ti je to jedini razlog zašto si protiv, sada možeš da glasaš za

[Casino]

Vojna neutralnost je obicno sranje. Ona pociva na jednoj bezveznoj deklaraciji koja je doneta u nasoj Skupstini. Ta jadna deklaracija koja je doneta ne znaci apsolutno nista,jer je doneta eto samo tako da bi se smirila tenzija oko ulaska u NATO. Kakav znacaj ima ta deklaracija vidi se i po nasem Ustavu u kome stoji da je Kosovo deo Srbije...Pa sta? I je li?

Vojna neutralnost se ne pravi razno raznim deklaracijama nego mudrim politickim radom. Ako ne postoji neki jaci razlog od takve neutralnosti, onda u stvari nemamo nikakav.

I da, slazem se sa nbegijem i da kad bi bili vojno neutralni,moramo imati dobro opremljenu vojsku,bila ona profesionalizovana ili ne. Okruzeni smo drzavama koje su clanice NATO-a. Svakim danom nove pretnje bezbednosti zahtevaju i nove organizacije bezbednosti.Dok sve zemlje u okruzenju vrse modernizaciju svoje vojske i naoruzanja, mi se jos uvek igramo, jer imamo nakaradan zakon o javnim nabavkama za vojsku,tako da nasi borbeni avioni imaju celave gume a nove ne mogu da se nabave. Takodje danima se vrti tema o vracanju 6 aviona super galeb G4 iz Crne Gore koji su u vlasnistvu VS,a koje sad ispada CG nama daje kao donaciju.

[blabla54380]

@nbegi
a sta ako navucemo teroristicke napade u beogradu. pored svega sto smo proziveli samo nam fale talibanski ekstremisti da se raznosne pred pekarom trpkovic (posto je tamo uvek guzva).

[Azdaja]

NE!

[Nbegi]

@sprinter
Misliš da smo toliko bitan faktor da bi nas neko doživeo kao globalnu pretnju... Ne čini mi se da je tako.

Tu leži i srž ove nametnute teme za i protiv NATO-a, gde nas još uopšte i ne zovu. Ili se naš značaj potcenjuje ili precenjuje. Sagledavanja realnih interesa i odnosa snaga nema...

Raspravlja na nivou emocija i populistički. Izgleda se ne može ili neće drugačije - da se jasno predstave sve moguće opcije (ako ih uopšte ima) i da se izvaga šta je najbolje...

Mala zemlja će ostati mala - bila ona članica ili ne. Mali se moraju prilagoditi i naći svoje mesto među velikima na mudar način ili će ih ovi progutati - ne mora striktno fizički, dovoljno je i ekonomskim putem.

A mi se kao integrišemo... ali ako može uz NAŠE uslove po sistemu "hteli bi da se jebemo, ali da nam slučajno ne uđe". Ništa od takvog seksa, ali silovanje time nije isključeno...

[wilmott]

Uostalom, Srbija iako vojno neutralna vec ima problem sa terorizmom.

[Loni]

Originally posted by Lepa Krepa

mis'im... ta hladnoratovska nesreća od alijanse je svakako odavno trebalo da bude rasformirana. ni srbija ni bilo koja druga država tu nema šta da traži. ili barem ništa dobro.

Da.
Najbolje da je bila rasformirana pre 1990.
onda nikad ne bi ni bio završen rat u zemlji, u kojoj živiš.
Nikad ne bi bilo ni Dejtona i mira u Sarajevu.

Bez NATO-a, koji nije ništa drugo do vojni savez zapadnih demokratskih zemalja i njihova odbrana od drugih, niko ne bi bio kažnjen zbog Srebrenice.

No kod vas utipista me naivnost nikad ne čudi.

Sve ste nešto za mir u nekakvim oblacima.

A to što nećete da priznate da se do mira dokazi isključivo kad se negativna strana VOJNO porazi, veliki je problem.


Dakle treba da zaključimo da je najbolje da zapadne demokratske zemlje (kojima teže i Srbija i Bosna) nemaju ništa vojno, da se ugase u tom smislu,
pa da lepo celom planetom zavladaju teokratske vojne alijanse (Al Kaida, Iran) ili komunističko-revolucionarne vojske (Severna Koreja)...

Da ceo zapad lepo sam sebe ukine jer je najgori i najodvratniji i jednostavno prepusti planeti da pola padne pod uticaj Al Kaide, da trećina padne pod uticaj boljševika...
Najbolje ni policiju da nemamo. Jer i to je neka agresija zar ne?

Hajde onda kad već idealizujemo svet da zamislimo da su svi ljudi dobri i divni i da ukinemo svuda policiju...

Baš će nam biti lepo.


PS Devojko pomiri se s tim da je mir u Bosni i Hercegovini, u kojoj živiš nastao isključivo mešanjem i pritiskom zapada i njihovih vojnih trupa bez kojih bi bilo na 300 nekažnjenih Srebrenica. Mir sigurno nisu dovele dobre vile, rođene u našim mislima.

[blabla54380]

Originally posted by Nbegi

@sprinter
Misliš da smo toliko bitan faktor da bi nas neko doživeo kao globalnu pretnju... Ne čini mi se da je tako.

pa nema pojma. iskreno ja i dalje ne shvatam kako to da nismo imali takve stiuacije vec u beogradu, kao spanija sa etom. misim zbog kosova. ili su siptari pickice ili je nesto drugo po strani.

u svakom slucaju, ja stvarno ne bih voleo da do tako necega dodje ili da autobus srpskih turista bude granatiran ili neka slicna (krupnija) posledica zbog clanstva u nato paktu i eventualnog pogresnog poteza tada aktuelne valde.

[spark]

stalno jedne te iste teme. mislim da sam vec odgovarao na ovo pre cetiri pet godina....


dakle - ceo svet treba da udje u NATO, odnosno, NATO treba da preraste u nesto drugo. i to sto pre.

nezamislivo mi je da na zemlji postoji spokoj bez NATO-a. kako se odbraniti od planetarnih nestabilnosti, izazova iz svemira drugih civilizacija ili izazova same prirode kosmosa bez jedne takve organizacije?!

u blizoj, za sto, dvesta godina, ili daljoj buducnosti, za petstotina ili hiljadu godina, cini mi se jako neozbiljnim razmisljati o kolonizaciji suncevog sistema i sire, bez ovakve(ih) organizacije(a).

svi u NATO. NATO svima. bar sto se mene tice.

[Stripi]

Originally posted by Nbegi
Idealno Srbiji ne bi trebao nikakavo uključivanje u pakt. Ali tog idealnog nema. Taj pakt je već svuda tu okolo. I sad je pitanje šta je pametnije, korisnije, jeftinije...

Pa baš da je i jeftinije...i nije nešto. Evo, samo prošle godine samo Hrvatska je morala za nadogradnju jednog jebenog krila u Bxuellessu poslati pola milijuna eura. A di su ostale zemlje? A gdje je još članarina, pa silna davanja. Skup je to sport.

[mythe]

misljenja su podeljena, licno mislim da je najpostenije da se odluka o pristupanju NATO donese na referendumu, nema boljeg nacina.

Uzgred, pa nece ni NATO pozivati Srbiju (i jos neke zemlje, recimo Ukrajinu) u clanstvo ukoliko je vecinsko raspolozenje u potencijalnoj clanici protiv, pre nekih godinu i pol je to jasno rekla Angela Merkel - "ne treba neku zemlju pozivati i primati u NATO samo zato jer je to volja trenutne vlasti". Zena je u pravu, jer uzmimo npr. da sadasnja vlast uvede Srbiju u NATO, a onda na nekim sledecim izborima pobedi opcija koja je protiv NATO. Sta onda? Izlazak u NATO??? Naravno ne, NATO je isuvise ozbiljna organizacija da bi dopustili stvari tipa 'idi mi, dodji mi'

[Lepa Krepa]

Originally posted by Loni

PS Devojko pomiri se s tim da je mir u Bosni i Hercegovini, u kojoj živiš nastao isključivo mešanjem i pritiskom zapada i njihovih vojnih trupa bez kojih bi bilo na 300 nekažnjenih Srebrenica. Mir sigurno nisu dovele dobre vile, rođene u našim mislima.

ti si baš fasciniran činjenicom da ja živim u bosni? ne mogu ni da pretpostavim zašto, ali čini se da to držiš nekakvim... argumentom? za.... nešto?

o spasonosnoj ulozi zapadnih vojnih trupa mo'š da popričaš sa nekim preživelim iz srebrenice. ili, radije preživelom. veće su ti šanse, jel, da nađeš nju nego njega, toliko je bio efikasan taj pritisak i mešanje.

ovo standardno anahrono buncanje o komunističkoj pošasti (džej edgare, ti li si?) od koje zapad, taj vojno čedni i nevoljno naoružani djevac, mora da se brani napadanjem, and so on and on and on and on... fakat mi se ne da komentarisati.

[Ulix]

Originally posted by Nbegi

I ja glasao za 1.

O etičnosti ili neetičnosti NATO-a Srbija se niti pita, niti može, niti treba da odlučuje, niti je posao male Srbije da izigrava nekakvu "etičku gromadu". Da ne pominjem kompleks više vrednosti koji je ovde vodio samo u nesreće i grobove...

Od svog "kurčenja" kroz istoriju, najčešće je ubrzo potom "dobijala po pički", i to višestruko...

Bez obzira na to šta ja lično mislim o toj organizaciji, najmudrija politička odluka bi bila da se pristupi NATO-u. Jer politički neutralni ne možemo biti, a kad već ne možemo, onda je najbolje da se svrstamo uz NATO.

[Wilhelmina]

Originally posted by kal zakath



Nas su pitali i postojala je ozbiljna šansa da odbacimo ulazak u NATO. Onda nas zajebali Srbi. Nekih 10 dana pre referendum ubijen Đinđić i normalno referendum uspio.

Ne mislim da je moguce da je taj dogadjaj previse uticao na referendum u HR.
Doduse, ja nisam za referendum, jer sam vec videla da se u Srbiji rezultati referenduma laziraju (apsolutno je nemoguce da drugi dan glasanja Ustava na biralista izadje preko 20% ljudi u Vojvodini) onako kako to odgovara trenutnoj vlasti.

[Azdaja]

kako lako oprastate....

[blabla54380]

Originally posted by Ulix
Jer politički neutralni ne možemo biti, a kad već ne možemo, onda je najbolje da se svrstamo uz NATO.

pa valjda je nato vojna organizacija.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=33iBqn5_ ... re=related[/youtube]

[_LuKa_]

Politika ne poznaje empatiju, samo sebični interes, okupacija Iraka nije nikakav argument protiv ulaska u NATO. Možda jedino ljudi koji razmišljaju metafizički mogu sebi dozvoliti luksuz da postavljaju alternative političkom pristupu ali i oni su vodjeni interesom više duhovnosti.Ulazak u NATO nije moralna nego politička dilema. NATO nije samostalan politički subjekt, oni koji se služe tim alatom represije istovremeno omogućuju postojanje npr. ovog sajta i foruma.Političko Hrvatstvo je uzor na koga bi se trebalo ugledati. Pred Staljingradom ili u Avganistanu, smešna strateška prisutnost pretvara se u valjan politički kapital na Balkanu. Uzgred, srpska nacionalistička bandoglavost, gajena na istorijskom falsifikatu, je bila protiv pristupanja Trojnom paktu. Ista ta Velimirovićevska Srbija je danas protiv pristupanja NATO. Mi danas plaćamo kartaroške dugove te srbijanske prepotencije a Srba danas više nema u Smiljanu, Prizrenu, Cetinju... sutra možda u Banja Luci ili Subotici. Ko nema elementarnog istorijskog znanja ne može tumačiti politički interes u prezentu.

[2kune]

ja sam nažalost već prestar da se mješam u te stvari ali dat ću vam savjet...
odjebite ruse i amerikance i tipujte na kineze... oni jedini mogu donjesti jedino što još fali Srbiji... nebeski mir...

[Dušan Maljković]

Originally posted by _LuKa_

Politika ne poznaje empatiju, samo sebični interes, okupacija Iraka nije nikakav argument protiv ulaska u NATO. Možda jedino ljudi koji razmišljaju metafizički mogu sebi dozvoliti luksuz da postavljaju alternative političkom pristupu ali i oni su vodjeni interesom više duhovnosti.Ulazak u NATO nije moralna nego politička dilema. NATO nije samostalan politički subjekt, oni koji se služe tim alatom represije istovremeno omogućuju postojanje npr. ovog sajta i foruma.Političko Hrvatstvo je uzor na koga bi se trebalo ugledati. Pred Staljingradom ili u Avganistanu, smešna strateška prisutnost pretvara se u valjan politički kapital na Balkanu. Uzgred, srpska nacionalistička bandoglavost, gajena na istorijskom falsifikatu, je bila protiv pristupanja Trojnom paktu. Ista ta Velimirovićevska Srbija je danas protiv pristupanja NATO. Mi danas plaćamo kartaroške dugove te srbijanske prepotencije a Srba danas više nema u Smiljanu, Prizrenu, Cetinju... sutra možda u Banja Luci ili Subotici. Ko nema elementarnog istorijskog znanja ne može tumačiti politički interes u prezentu.

Stvarno? Dakle tvoja centralna teza je da bi Srbija više dobila da je potpisala pakt sa Nemačkom, našla se de facto na strani poraženih nakon II sv. rata i konačno bila indirektan učesnik holokausta? Uopšte nisam siguran, uzimajući postratnu istoriju u kome fakat NOB-a upravo bio ključan i za modernizaciju i za veliku ugled Jugoslavije u svetu.

Meni je fascinantno da nakon svih istorijskih podataka i 40 miliona umrlih u II sv. ratu neki danas ne vide nikakav problem u de facto savezu sa Hitlerom.

[Nbegi]

A meni je fascinantno da danas još neko tvrdi da bez NOB-a ne bi bilo modernizacije i da bi valjda sve ostalo zamrznuto poput glečera.


Norveška je bila kvislinška država (kao i mnoge druge) tokom II sv. rata pa je eno - jaaadna, nikako da se oporavi i modernizuje jer nije imala Tita i partiju....