Bootstrap Framework 3.3.6

[Atomic]

Pozdrav svima! Nov sam ovde, pa bih pitao starije i iskusnije:
Zanima me moze li se ziveti bez coming outa? I da li neko vodi takav zivot, bez da okolina zna? Bar za sada ne vidim to kao najbolji potez, i zasigurno bi me odveo u propast.
Unapred se izvinjavam ako ovakva tema postoji, potrazio sam, ali nisam nasao nista slicno.

[Tungi]

Ja jos uvek ne razumem sasvim to outovanje.Cemu?Ako se ti osecas ok,ako ne osecas potrebu za deljenjem svoje intime sa drugima,pa i najblizima,to je u redu;pritom da te sve to ne gusi i baca u ocaj,onda i nema potrebe uopste za outovanjem.

[Winter]

moze brrreee, sve moze

[Loni]

Tungi, ali autovanje nema neke posebne veze s intimom.

Autovanje je neka površinska osnovna informacija.
Intimne stvari su već nešto mnogo mnogo metara dublje.

Šta je u stvari kaming-autovanje?

Potreba da se sebi, prijatelju, društvu predstaviš onakvim kakav zaista jesi u onoj osnovnoj crti.
Suprotna stavka može biti vrlo frustrirajuća na duže staze.

Moj savet je da se za početak autuješ samo ostalim ljudima u fazonu,
pa tek kad se saživiš s tim društvom, onda da dođe autovanje kod jedne strejt osobe, s kojom si blizak. Najčešće je to neka drugarica ali može biti i drug ili član porodice.

Na radnom mestu, fakultetu itd to ne treba raditi osim ako si baš jako snažan, hrabar i odlučan, ali da je tako ne bi ni postavljao ovu temu.
:-)

[krpica]

slazem se sa Lonijem , lepo recheno

[J...]

Ziveti se moze ali pitam se o cemu ces onda razgovarati sa ljudima iz svoje okoline? Moraces da lazes, zivis dupli zivot i ni sa kim neces moci da budes zaista blizak. Ne govorim sada da je potrebno autovati se celom svetu i nositi parolu na chelu "ja sam gay" ali nekim najbilizim ljudima i porodici mislim da jeste potrebno da se autujes kada se sklope kockice i dodje vreme za to jer je po meni iskren odnos sa ljudima potreban za psihicko zdravlje svakog coveka.

[Tungi]

Samo zato da bi skinuo to tesko breme sa sebe??Pa zar to malo nije sebicno?

Posle ce da prica:"Super,sad mi je lakse."Dok su roditelji recimo,pretrpeli shok.I onda u fazonu :"Bole me,da l' ce me prihvatiti li ne,njihov problem..."

Mnogo je to kompleksno."Psihicko zdravlje" s nece poboljsati time sto ces se outovati,ako si pre toga uskratio pola zivota sebi anksioznostima,depresijama...Sta se tu menja?Stvara se jos veci jaz i pitanje je koliko bi to outovanje bilo ucinkovito.

[jovanabeograd]

Originally posted by Tungi

Samo zato da bi skinuo to tesko breme sa sebe??Pa zar to malo nije sebicno?

Posle ce da prica:"Super,sad mi je lakse."Dok su roditelji recimo,pretrpeli shok.I onda u fazonu :"Bole me,da l' ce me prihvatiti li ne,njihov problem..."

Mnogo je to kompleksno."Psihicko zdravlje" s nece poboljsati time sto ces se outovati,ako si pre toga uskratio pola zivota sebi anksioznostima,depresijama...Sta se tu menja?Stvara se jos veci jaz i pitanje je koliko bi to outovanje bilo ucinkovito.

Ej, uz svo duzno postovanje, ne slazem se ni sa cim napisanim iznad.

Sebicno? Sebicno je ziveti zivot bez lazi i vodjenja duplog zivota, izmisljanja zenskih imena i laganja sa kim ides u bioskop? Hm, nisam znala.

Meni ipak dodje nekako sebicniji stav "prijatelja" koji ne mogu da prihvate cinjenicu da im je taj prijatelj, sa kojim su odrasli i prosli sve zivo i nezivo, gej, i da je i dalje ista osoba, nista manje vredna, sada kada je to obelodanjeno, nego ranije.

Slicno je sa roditeljima. Iako strah od autovanja njima mogu da razumem. Pogotovo ukoliko osoba nije osamostaljena, roditelji imaju slabo srce ili neka treca najcesca situacija.

Meni, licno nije jasno kako se neko moze nazivati prijateljem ukoliko su vam teme do te mere ogranicene, ukoliko si prinudjen da lazes i smisljas izgovore, i ne verujes dovoljno u pozitivnu reakciju te osobe. Sa ljudima koji ne mogu da me prihvate ovakvu kakva jesam ja nemam sta da radim. I takav stav mi se cini mnogo manje sebicnim i vise iskrenim nego sakrivanje necega sto je tako sitna, ali bitna sitnica u svakom odnosu dve osobe.

I opet, meni nije depresivna cinjenica da neki homofob nece biti u stanju da prihvati cinjenicu da sam gej, vec cinjenica da cu sebe morati da lisim izvesne slobode. E, to je meni depresivno.

Strah od autovanja je prirodan, i svako od nas ga je barem jednom osetio, nezavisno od nivoa autovanosti, fleksibilnosti ili cega vec. Ali se moze prevazici.


"Koliko bi outovanje bilo ucinkovito?"

Sloboda kao rezultat necega za sta, evidentno, treba skupiti i hrabrosti, mora biti ucinkovita.


Probaj to ponekad, osecaj je divan. A posle treceg puta reci izlaze same. Cheers!

[J...]

Originally posted by Tungi

Samo zato da bi skinuo to tesko breme sa sebe??Pa zar to malo nije sebicno?

Posle ce da prica:"Super,sad mi je lakse."Dok su roditelji recimo,pretrpeli shok.I onda u fazonu :"Bole me,da l' ce me prihvatiti li ne,njihov problem..."

A jel ti to mislis da nisi dobar sin zato sto si gay?

[jovanabeograd]

Ja sam loša cerka, priznajem. Necu se dobro udati i imati kome da peglam ostatak života. Kosa mi nikad neće smrdeti na zapršku. A o komšinicama ne želim ni da mislim, suviše je bolno.

[krpica]

Originally posted by jovanabeograd

Ja sam loša cerka, priznajem. Necu se dobro udati i imati kome da peglam ostatak života. Kosa mi nikad neće smrdeti na zapršku. A o komšinicama ne želim ni da mislim, suviše je bolno.

hahahah

[Galadriel]

Originally posted by Atomic
Bar za sada ne vidim to kao najbolji potez, i zasigurno bi me odveo u propast.

nece te odvesti u propast zapravo nista neces izgubiti. samo moras sam sa sobom da skupis snage i da skontas ces poceti da zivis slobodno tek kad odbacis sve to sto ti je nametnuto kao ispravno; jednostavno skroz pocnes da zivis onako kako ti mislis da treba.

to sto ne zelis da se autas trenutno ne polazi od tebe i iz tvojih licnih pobuda nego je rezultat presije koju ochekujes od okoline.
a te presije nece nikad biti ukoliko je ti ne dozvolis nekim njanjavim stavom.

razumem ako nisi siguran u svoju orjentaciju jos uvek pa mislis da nikad neces ni morati da se autas, ali ako jesi odlaganje sto duze to teze po tebe.

[Srklet]

Originally posted by Atomic

Pozdrav svima! Nov sam ovde, pa bih pitao starije i iskusnije:
Zanima me moze li se ziveti bez coming outa? I da li neko vodi takav zivot, bez da okolina zna? Bar za sada ne vidim to kao najbolji potez, i zasigurno bi me odveo u propast.

naravno da se moze zauvijek zivjeti u ormaru. enjoy.

[Tungi]

Originally posted by J...

Originally posted by Tungi

Samo zato da bi skinuo to tesko breme sa sebe??Pa zar to malo nije sebicno?

Posle ce da prica:"Super,sad mi je lakse."Dok su roditelji recimo,pretrpeli shok.I onda u fazonu :"Bole me,da l' ce me prihvatiti li ne,njihov problem..."

A jel ti to mislis da nisi dobar sin zato sto si gay?

Ne,ne mislim.Uopste nije o tome rec.

Nikada nisam imao problema sa outovanjem,sve je to nekako islo indirektno,spontano kroz pricu;ljudi slusaju,klimaju glavom bez ikakvog cudjenja,bez shokiranja,kao da su to oduvek znali,samo cekali trenutak kada cu se otvoriti na ovaj ili onaj nacin.To je barem,moje coming out iskustvo,uglavnom medju prijateljima.Sto se tice roditelja,nema ni tu nekih "stega" ,ne pitaju me,ne sede mi na glavi,prosto kao da i oni pretpostavljaju.Pre bi se raspametili kada bih im rekao da hocu da se zenim,a to ne bih trebalo nikako da cinim pre 40-te,po misljenju moje majke.

[Loni]

Ono što ja mogu da zaključim je da stresove donosi i autovanje i život u ormaru.

Ipak razlika je u tome što autovanje nosi šokove u momentu. Najpre boom. Eksplozija, ali zato na duže staze dolazi do stišavanja.
Do navikavanja okoline na vas.

S druge strane ormarci ili kako ih neki zovu klozetare (ne od klozeta no od reči close) nemaju taj boom u nekom momentu, ali njihov pad samosigurnsoti i samopoštovanja po pravilu pada sve niže i niže kako godine odmiču.

AUTOVANJE = pad sa prvog sprata, takav da ćete odmah osetiti bol, biti u gipsu par meseci ali ima indicija da ćete se oporaviti za godinu, dve il tri.

SKRIVANJE = Tiha distrofija. Bolest bez naglog bola i pada, ali takva da ćete iz godine u godinu moći da se slobodno krećete sve manje i manje. Najpre sporiji hod, pa onda par godina štap, pa na kraju kolica...

E sad šta je bolje, svako nek odabere za sebe.

Po meni autovanje. Ne svima jer još nije stiglo to vreme, ali najbitnijim ljudima u našim životima da.

[Galadriel]

Originally posted by Loni



AUTOVANJE = pad sa prvog sprata, takav da ćete odmah osetiti bol, biti u gipsu par meseci ali ima indicija da ćete se oporaviti za godinu, dve il tri.

SKRIVANJE = Tiha distrofija. Bolest bez naglog bola i pada, ali takva da ćete iz godine u godinu moći da se slobodno krećete sve manje i manje. Najpre sporiji hod, pa onda par godina štap, pa na kraju kolica...

sto plasis ljude ispade biti gay neka tragedija

Atomic, sve je to individualno

mozes i da se prosetas sa dragim pod ruku kroz grad pre nego sto ikome i kazes.
tako te niko nece nista ni pitati, a mozda nece ni biti iznenadjeni

[Srklet]

Originally posted by Tungi

Samo zato da bi skinuo to tesko breme sa sebe??Pa zar to malo nije sebicno?

Posle ce da prica:"Super,sad mi je lakse."Dok su roditelji recimo,pretrpeli shok.I onda u fazonu :"Bole me,da l' ce me prihvatiti li ne,njihov problem..."

zamjena teza.

[2kune]

Kao stara ter iskusna dama odmah ti mogu reći da se bez nekakvog outovanja ne može živjeti. I superklozetirane tetke i poženjeni bipsići outaju se tokom života barem toliko koliko im je potrebno da bi mogli dopuzati do parkova i nasada u kojima provode najbolje vrijeme svojih dvostrukih života. I opet svi na kraju sve znaju...
Outovanje nije jedan čin, to je niz povezanih činova priznavanja kojima postepeno osvajaš prostore svoje slobode. To je proces. Vjerojatno cijeloživotni, samo što ga nakon prvih par traumatičnih puta više i ne zamjećuješ.
No, mislim kako je mladom mesu ipak najbitnije reći da je to potpuno individualan proces i da ga pojedinac mora znati uskladiti sa svojom životnom situacijom kako bi što manje patio. Ali, isto tako, što prije osvoji svoju slobodu to će mu život biti kvalitetniji. I previše sam se nagledao starih hijena koje plaču za spičkanom mladošću kao i balavaca koji ne znaju oće li doživjeti starost zbog toga što ih roditelji mlate, lišavaju sredstava za život i izbacuju iz kuće...

[Galadriel]

^ predobro recheno

i opet svi na kraju sve znaju

[Atomic]

Zahvaljujem na savetima i odgovorima.
Kao prvo, slozio bih se s Tungijem da nije to samo skidanje svog bremena i prebacivanje na druge, pa ko im kriv sto ne prihvataju. Koliko god ne mogli prihvatiti, odredjeni ljudi su mi ipak dragi i puno su zrtvovali radi mene. Mislim da roditeljima nikad necu reci, kad vec vole da se cesto prave ludi, nek im bude. A ne bih radi svog olaksanja hteo da unistim ili ugrozim njihov zivot. Medjutim, mislim da ipak moram imati nekog ko ce znati sve o meni, bez skrivanja i laganja. Tako da cu verovatno popricati s jednom meni vaznom osobom iz porodice.
Jovanabeograd, za prijatelje se slazem. Ako su pravi prijatelji to nije problem, a i ako nisu onda ni ne treba da budu prijatelji.

to sto ne zelis da se autas trenutno ne polazi od tebe i iz tvojih licnih pobuda nego je rezultat presije koju ochekujes od okoline.
a te presije nece nikad biti ukoliko je ti ne dozvolis nekim njanjavim stavom.

razumem ako nisi siguran u svoju orjentaciju jos uvek pa mislis da nikad neces ni morati da se autas, ali ako jesi odlaganje sto duze to teze po tebe.

Potpisujem.

I za 2kune: odlicno receno. Kvalitetno se, definitivno, ne moze ziveti u lazi, sam sa sobom. Treba bar neka podrska

[Sing]

[Mars]

Ja bih se outovao ali onda ćete prestati da me zovete ormaruša, a to mi se nimalo ne sviđa.

[Sing]

ormarusha

[Wilhelmina]

Aha, jos jedna od 'onih' tema.
Ovako, sto se roditelja tice, to je vrlo intimno i niko ti ne moze reci sta da radis, jer je svaka porodica specificna i ima poseban odnos. Recimo, moja majka i ja nikada ne razgovaramo o intimi, o seksualnim odnosima, vrlo vrlo retko i o vezama. Odavno sam je istrenirala da se drzi podalje od tog dela mog zivota, jer se ni ja ne uplicem u njene odnose sa tatom ili bilo kim drugim, ako drugi postoje. Sa druge strane, jedna od mojih devojaka je majci pricala skoro sve, cak i o mirisu svoje drage... I sad, ko je tu lud... Opusteno svi... (napominjem da majci jesam pomenula jednom da imam devojku, na sta je ona to pripisala stresu :weird: i vise nikada nije to spomenula)
Naravno da niko ne ocekuje od tebe da se outujes apsolutno svakome koga znas, niti je to dobra ideja. Recimo, ja samo sa najuzim krugom str8 prijatelja delim i tu stranu price, sa ostalima razgovaram i govorim im svoje misljenje, a da pri tom ne zauzimam taj stav 'ja sam homo, pa...'. I naravno tu je i treca kategorija homofobnih umobolnika koje sam na srecu ocistila iz svog zivota.
Sto se tice gay prijatelja i poznanika, tu nema sta da se pise. Stavise, nikome od njih nisam dosla i rekla 'zdravo, ja sam A. i ja sam lezbejka'. Valjda se podrazumeva da jesi u fazonu...

[Mars]

Originally posted by Sing

ormarusha

[istok]

Prosao sam fazu autovanja prijateljima i onim bitnijim osobama u svom ziovtu odavno.
Ali, relativno skoro, rekao svojoj starijoj sestri. Kao, krenuo sam proces autovanja porodici jer mi je double-life smucio. Reakcija i jeste bila, kao sto kaze Loni, "explozija" u pocetku, pa se sve, naravno, stisalo. E sad, muku mucim sto je sestra to shvatila kao moj hir a la "Ti si to video da je popularno na TV-u". Ni vise ni manje ! I pored toga sto mi zna decka sa kojim sam u vezi 6 godina, ona se ladno i dalje nada da cu se "vratiti" devojkama i odbija mesecima bilo kakvu gej pricu. Bilo mi je bitno njoj da kazem, ali se pitam da li ostati samo na tome ili i reci roditeljima? Nekad mi je krivo sto sam i sestri rekao jer ume da bude naporna u svom iscekivanju da ja "zavrsim moju hir vezu" i unormalim se tj "shvatim da sam bi" . Jednom sam morao cak i da je ubedjujem da sam gej raznim juicy detaljima. Ali, dzaba. Kad ona to nije svarila, pitam se kako li ce roditelji? A potrebe da im se kaze, daleko od toga da nema...

[Mars]

Jel ti to živiš u Parizu?

[istok]

Kamo lepe srece...

[Mars]

Oh.

Ništa onda.

Htedoh da kažem "Blago tebi", a ovako.

Samo - oh.

[Kragi]

Originally posted by J...

Ziveti se moze ali pitam se o cemu ces onda razgovarati sa ljudima iz svoje okoline? Moraces da lazes, zivis dupli zivot i ni sa kim neces moci da budes zaista blizak. Ne govorim sada da je potrebno autovati se celom svetu i nositi parolu na chelu "ja sam gay" ali nekim najbilizim ljudima i porodici mislim da jeste potrebno da se autujes kada se sklope kockice i dodje vreme za to jer je po meni iskren odnos sa ljudima potreban za psihicko zdravlje svakog coveka.

Slazem se u potpunosti.
Naravno da je to licna i individualna stvar i da se mora dobro proceniti situacija (jer iz iskustva nekih ljud znam neke lose primere) ali sa druge strane mislim da je neophodna bas iz razloga koje je J... naveo/la!
Nikada necu razumeti one koji govore kao imaju str8 prijatelje koji ti pritom u gradu nabacuju neku svoju drugaricu i tome sl.