Bootstrap Framework 3.3.6

[Storm]

Originally posted by antibiotic

Originally posted by Storm

I ja sam imao mnoge predrasude o Turskoj, dok nisam otišao u Tursku.

Verovatno si bio ili u Istambuli ili u nekoj od turistickih zona.

Naravno, i ne sumnjam da je u manjim mestima u Turskoj drugačije, ali tako je verovatno svuda sa malim mestima, i u Srbiji i u Americi, i u Holandiji.
Zato treba gledati celinu, i koliko su ispunjeni postavljeni standardi za zemlju u celini. Pa ako se utvrdi da npr Turska ima stranku pedofila, onda je nikako ne treba primiti u EU. Isto važi i ako turski bataljon poslat u mirovnu misiju ne pomogne lokalnom stanovništvu.

[deran]

Originally posted by Lepa Krepa

Originally posted by Dušan Maljković

Deset argumenata protiv ulaska Turske u EU

Gert Vilders
(Folkskrant, 17.11.2009)


DRUGO: Tursko učlanjenje u EU vodi povećanju nekontrolisanog masovnog useljavanja u Zapadnu Evropu. U Holandiji već decenijama preživljavamo negativne posledice useljavanja iz Turske, kao što je veliko preovlađivanje turskih imigranata u skoro svim “lošim“ statistikama. Još veći uvoz zaostale islamističke kulture je nepoželjan; naša evropska kultura je zasnovana na judeo-hrišćanskoj i humanističkoj kulturi a ne na islamističkoj. Mi nismo kulturni relativisti. Zapadna civilizacija je daleko bolja od kulture zasnovane na islamističkom imperijalizmu i varvarstvu.

da,kad ne čitam pažljivo i do kraja

mislio sam da je neko od forumaša izneo to,pa 'zgleda još grđe...

u celom ovom komplotu,čini mi se da je kal ipak najbliži istini...

[antibiotic]

Originally posted by Storm

Originally posted by antibiotic

Originally posted by Storm

I ja sam imao mnoge predrasude o Turskoj, dok nisam otišao u Tursku.

Verovatno si bio ili u Istanbulu ili u nekoj od turistickih zona.

Naravno, i ne sumnjam da je u manjim mestima u Turskoj drugačije, ali tako je verovatno svuda sa malim mestima, i u Srbiji i u Americi, i u Holandiji.
Zato treba gledati celinu, i koliko su ispunjeni postavljeni standardi za zemlju u celini. Pa ako se utvrdi da npr Turska ima stranku pedofila, onda je nikako ne treba primiti u EU. Isto važi i ako turski bataljon poslat u mirovnu misiju ne pomogne lokalnom stanovništvu.

Naravno da ima siromasnih, neukih, zaostalih, ruznih i u drugim zemljama... eto np. u Srbiji... u proseku mozda nije nista bolja situacija nego u Turskoj ... medjutim ne na onolikoj teritoriji, i ne na desetine miliona.

Lako je ukinuti stranku pedofila da bi se us´lo u EU, ali kako ukinuti ekstemisticku desnicarsku ultra-religioznu stranku ua koju glasaju milioni ljudi... ?

Kad god su se istok i zapad tegljili oko neceg, onda smo mi prvi najb.ali.

Ako Turska udje u EU, onda ce ulaga balkanskih zemalja biti relativizovana i bicemo nebitni kao sto smo i do sad bili... plus sto ce milijarde koje bi nama dolazile, otisle negde popune neke rupe bez dna negde u Antaliji...

[kal zakath]

Izjava premijera Belgije, navodno budučeg predsednika EU (koji treba da bude izabran večeras):


“Turkey is not a part of Europe and will never be part of Europe,” Mr Van Rompuy said during a meeting held at the Belgian parliament in December 2004.


“An expansion of the EU to include Turkey cannot be considered as just another expansion, as in the past. The universal values which are in force in Europe, and which are also fundamental values of Christianity, will lose vigour with the entry of a large Islamic country such as Turkey.”


Mr Van Rompuy’s speech puts him squarely on the side of Nicolas Sarkozy, France’s president, and Angela Merkel, Germany’s chancellor, both of whom are willing to offer Turkey a “privileged partnership” but want to keep the country out of the EU.



http://www.ft.com/cms/s/0/11c93616-d4fb ... abdc0.html

[Dušan Maljković]

Pa lepo je što otvoreno kažu, bez uvijanja, svoju rasističku poziciju. Makar znamo na čemu smo!

[mythe]

naravno, svako ko je protiv prijama Turske u EU, odmah je rasista i fasista. Jel tako?

[Vel boy]

Originally posted by antibiotic

Lako je ukinuti stranku pedofila da bi se us´lo u EU, ali kako ukinuti ekstemisticku desnicarsku ultra-religioznu stranku ua koju glasaju milioni ljudi... ?

Ali u Turskoj (pogotovo u zapadnim gradovima Turske) takodje mnogo ljudi izlazi na ulice snazno protestujuci protiv islamizacije zemlje.
Ja bih voleo da vidim i u istochnoj polovini Evrope bar toliko ljudi koji protestuju i protiv teokratizacije (bilo rimokatolichke, pravoslavne ili protestantske) istochnoevropskih drushtava

Originally posted by antibiotic
Kad god su se istok i zapad tegljili oko neceg, onda smo mi prvi najb.ali.

Ako Turska udje u EU, onda ce ulaga balkanskih zemalja biti relativizovana i bicemo nebitni kao sto smo i do sad bili... plus sto ce milijarde koje bi nama dolazile, otisle negde popune neke rupe bez dna negde u Antaliji...

ma, kakve su ovo projekcije?
uloga svih EU zemalja (pogotovo novopridoshlih) treba biti otprilike ravnopravna. EU neguje valjda ravnopravnost i jednake shanse svakom, ne rivalizme.

@ kal zakath, znamo shta hrishcanistichki supremacisti prichaju. ali je potreba Evrope da se odupre hrishcanistichkom supremacizmu uzdizuci se iznad tih istorijskih opterecenosti.
i ko je kriv Evropi shto je dozvolila chestu zbrku i metez u svojoj imigracionoj politici? zashto je onako stihijski otvorila vrata zatucanim, konzervativnim od imigranata, a otezavala imigracije finim i poshtenim od imigranata? iz tog iskustva, medjutim, ne treba izvlachiti generalizujuce projekcije prozete predrasudama o celim zemljama i ljudima iz drzava odakle je Evropa tako chesto krivim od imigranata dozvolila imigraciju, umesto da je dala prioritet dobrim od imigranata iz tih drzava.

btw., Ja sam za to da se i Izrael (pogotovo, nakon shto raskrsti s desnicharskim Netanyahu-ovim rezimom) primi u EU! Hoce li opet hrishcanistichki supremacisti protestovati i zbog Izraela?

[Dušan Maljković]

Originally posted by mythe

naravno, svako ko je protiv prijama Turske u EU, odmah je rasista i fasista. Jel tako?

Ne, ali kada koristi tvoje argumente o onog nesrećnog 'Olandeza onda je (kulturni) rasista.

[mythe]

@Velboy - kakve veze ima Izrael sa EU??? Pa ta drzava se ni jednim kvadratnim metrom ne nalazi u Europi, EU ipak nije eurosong

[Vel boy]

Ima! Vecina zitelja Izraela su bili evropski stanovnici (chak vishemilenijumski!) pre holokausta! Evropa, pogotovo centralna, duguju Izraelu bar toliko!

[Dušan Maljković]

Originally posted by mythe

@Velboy - kakve veze ima Izrael sa EU??? Pa ta drzava se ni jednim kvadratnim metrom ne nalazi u Europi, EU ipak nije eurosong

Da, zaista, šta Evropa duguje judeo-hrišćanstvu? Samo svoju bazičnu civilizacijsku komponentu.

Mythe, knjige u šake, a ne samo pornografija u mešavini sa najzvaničnjiom briselskom ideologijom -- vidiš kako ti je mozak ispran, to ni Vanish ne radi tako dobro!

[mythe]

ako tako gledamo (prvi deo tvoje recenice), onda i Australija, Novi Zeeland, Amerika i Kanada treba da budu clanice EU jer su i njihovi stanovnici (i njihovi preci) nekada bili stanovnici Europe. A glede holokausta - uz duboku osudu istog i zalosti da se to dogodilo, sada je ipak anno domini 2009, Jevreji (Zhidovi) jesu imali teske godine sredinom proslog veka, ali to je iza nas, zivot tece dalje i te dve stvari nemaju veze jedna sa drugim.

a Herman van Rompay je postao prvi predsednik EU Cestitam

P.S.

a jel Izrael uopste trazi da postane clanica EU? Koliko ja znam, to nikada niko nije pomenuo kao mogucnost.

[Vel boy]

@ Dushan, yep, samo mythe-ova ideologija nije najzvanichnija briselska vec vishe ideologija reakcionaristichkih evropskih desnichara.

[mythe]

Originally posted by Dušan Maljković

Originally posted by mythe

naravno, svako ko je protiv prijama Turske u EU, odmah je rasista i fasista. Jel tako?

Ne, ali kada koristi tvoje argumente o onog nesrećnog 'Olandeza onda je (kulturni) rasista.

dobro, onda mozemo da kazemo da cemo voditi pregovore o clanstvu Turske u EU, ali da ce konacnu rec dati svaka drzava posebno (kao sto je bila procedura i za druge) , s tim sto svaka drzava posebno odlucuje kako ce se odluka doneti - u parlamentu ili na referendumu

[Vel boy]

Originally posted by mythe

ako tako gledamo (prvi deo tvoje recenice), onda i Australija, Novi Zeeland, Amerika i Kanada treba da budu clanice EU jer su i njihovi stanovnici (i njihovi preci) nekada bili stanovnici Europe.

Ali, ti su nastali kolonijalizmom i ekspanzionistichkim imperijalizmom evropskih ondashnjih kolonijalnih sila.
Dok su Jevreji bili proganjani i mucheni te istrebljivani iz Evrope samo zato shto nisu hrishcani.
Dakle, to nije isto, mythe.

Originally posted by mythe
A glede holokausta - uz duboku osudu istog i zalosti da se to dogodilo, sada je ipak anno domini 2009, Jevreji (Zhidovi) jesu imali teske godine sredinom proslog veka, ali to je iza nas, zivot tece dalje i te dve stvari nemaju veze jedna sa drugim.

Podsecam, mnogi Jevreji su josh od pri kraju Rimskog Carstva postajali sve vishe stanovnici Evrope.
Antijevrejske akcije evropskih hrishcanistichkih fundamentalista nisu samo od holokausta. Holokaust je samo kulminacija tih akcija. Proganjanja, masakri, inkvizicije, pogromi itd... datiraju josh mnogo davnije.

[Storm]

@antibiotic
OK.

[antibiotic]

Originally posted by Vel boy
Ali u Turskoj (pogotovo u zapadnim gradovima Turske) takodje mnogo ljudi izlazi na ulice snazno protestujuci protiv islamizacije zemlje.
Ja bih voleo da vidim i u istochnoj polovini Evrope bar toliko ljudi koji protestuju i protiv teokratizacije (bilo rimokatolichke, pravoslavne ili protestantske) istochnoevropskih drushtava

Razlika je verovatno u tome sto su istocnoevropske teokrate danas bliskije svojim zapadnim kolegama vise nego ikada (posla pola veka komunizma u pokusaju), dok su turski islamisti bliskiji sa svojim istocnim susedima, a to su dva sveta koji samo u utopijskim uslovima mogu ici zajedno. Nazalost.

Tek od Mustafe Kemala, - turci su u pokusaju da se priblize Evropi, dok u ist. Evropskim zemljama to nikad nije bilo pitanje - oni - mi jesmo Evropa, a sve decje bolesti, nadohnadjivanja izgubljenog i krize identiteta sa svim posledicama su samo kratkotrajne prepreke da bi se usvojili svi zakoni i vredlosti za koje se EU zalaze. Dok ce u Turskoj to malo teze ici (kad vec nije do sada) , ipak su to mase ljudi koji ne zele da menjaju svoj stil zivota, tradiciju i ono sto veruju ni kada generacijama zive u zap. Evropi, a kamo li u svojoj zemlji...

ma, kakve su ovo projekcije?
uloga svih EU zemalja (pogotovo novopridoshlih) treba biti otprilike ravnopravna. EU neguje valjda ravnopravnost i jednake shanse svakom, ne rivalizme.

Slazem se. Ali finansije na ovom svetu su ipak ogranicene. Turska mozda moze EU dosta da pruzi, cak mnogo vise nego tamo neki Balkan, ali ce dosta i da joj oduzme. Ne bi se Bushovci toliko zalagali za Tursku u EU da ne znaju da bi to oslabilo konkuretnu Evropu, a ne zbog nekog tamo sve vecem priblizavanju islamskog sveta zapadnim vrednostima i filozofiji...

[deran]

Originally posted by kal zakath

Izjava premijera Belgije, navodno budučeg predsednika EU (koji treba da bude izabran večeras):


“Turkey is not a part of Europe and will never be part of Europe,” a “privileged partnership” but want to keep the country out of the EU.

...više nije navodno budući,već realno stvarni...

[kal zakath]

Yup. Dobio predsednika, bez da me itko pitao. Tko če još da se bakče demokratijom.

[Vel boy]

Originally posted by antibiotic

Razlika je verovatno u tome sto su istocnoevropske teokrate danas bliskije svojim zapadnim kolegama vise nego ikada (posla pola veka komunizma u pokusaju),

Ali, ni ta hrishcanska wannabe teokratija, bolje recheno, klerokratija nije bolja od islamske. evropski i severnoamerichki levi centar se bori i protiv tih konzervativnh hrishcanista.

Originally posted by antibiotic
dok su turski islamisti bliskiji sa svojim istocnim susedima, a to su dva sveta koji samo u utopijskim uslovima mogu ici zajedno. Nazalost.

Da, ali turski islamisti nemaju (bar nisu imali) uporishta u toj zemlji. I mislim da cilj Evrope treba biti i da ga nikad ni ne zadobiju! Otudjivanjem Turske od EU-a samo ce nazalost dati adute turskim islamistima. To se ne sme dozvoliti!

Originally posted by antibiotic
.....Dok ce u Turskoj to malo teze ici (kad vec nije do sada) , ipak su to mase judi koji ne zele da menjaju svoj stil zivota, tradiciju i ono sto veruju ni kada generacijama zive u zap. Evropi, a kamo li u svojoj zemlji...

pa, ne bih se bash slozio da su svi Turci mase ljudi koji ne zele da menjaju svoj stil zivota, tradiciju i ono shto veruju.
sve zavisi.
a, shto se tiche onoga "ni kad zive u zap. Evropi"- opet dolazimo na onaj problem kojeg sam ja istakao, a koji se ignorishe, a kamoli da se da odgovor. dakle, ponavljam, zashto je Evropa tako chesto dozvolila stihijskim masama ne bash prihvatljivih od imigranata toliko useljavanje, a otezava onim od imigranata koji bash jesu prihvatljivi i adaptabilni? je li to Evropa mislila da je ona prva kategorija imigranata dobra za izrabiti, iskoristiti, upregnuti im tu zatucanu i zadrtu konzervativnu krv u teshke fizichke poslove i koristeci njih intimidirati neistomishljenike (i time predstavljati imigrante kao prikaz strashila koja indirektno trebaju kao da kontrolishu i domicilno evropsko stanovnishtvo- "da eto i nashe evropsko stanovnishtvo ne bude previshe liberalno i progresivno- vi'sh kakvi su ovi istochnjaci i juznjaci uzasni, zato treba i evropsku desnicu slaviti, a ne se zanositi nekim idejama bash iskrenih tolerancija i poshtenih sazivota ..." ?????????? , dok progresivno nastrojeni i liberalni od imigranata (iz istih tih istochnjachkih ili juznjachkih zemalja, a diskriminisani i progonjeni u tim njihovim domicilnim zemljama) "nece da rade, puno filozofiraju, ochekuju vece standarde, prepametni su...."?????
Ako je to tako Evropa mislila, bogme zajebala se s tom nelogichnom i neposhtenom (i prema imigrantima a ponajvishe prema samoj sebi - Evropi) te josh i podmuklom utilitaristichkom eksploatatorskom rachunicom.

Originally posted by antibiotic

Slazem se. Ali finansije na ovom svetu su ipak ogranicene. Turska mozda moze EU dosta da pruzi, cak mnogo vise nego tamo neki Balkan, ali ce dosta i da joj oduzme. Ne bi se Bushovci toliko zalagali za Tursku u EU da ne znaju da bi to oslabilo konkuretnu Evropu, a ne zbog nekog tamo sve vecem priblizavanju islamskog sveta zapadnim vrednostima i filozofiji...

ma kakvi bush-ovci i slabljenje Evrope preko Turske.

I Demokrate se zalazu za ukljuchivu EU. Pre svega zbog potrebe oduzimanja islamistima sveta aduta kako su toboz Evropa i Severna Amerika generalno antimuslimanske ili rasistichke ili shta vec. I ja to shvatam.

Ja ne vidim kako mirniji i tolerantniji svet moze oslabiti Evropu.

A te spike toboznjeg ekonomskog rivalizma znachaja Balkana na jednoj strani te npr. Turske ili Izraela na drugoj strani, I'm not buying, sorry.

[antibiotic]

Originally posted by Vel boy



Ali, ni ta hrishcanska wannabe teokratija, bolje recheno, klerokratija nije bolja od islamske. evropski i severnoamerichki levi centar se bori i protiv tih konzervativnh hrishcanista.
Da, ali turski islamisti nemaju (bar nisu imali) uporishta u toj zemlji. I mislim da cilj Evrope treba biti i da ga nikad ni ne zadobiju! Otudjivanjem Turske od EU-a samo ce nazalost dati adute turskim islamistima. To se ne sme dozvoliti!

Politicari ekstremisti su jos najmanji problem, oni postoje jer ima kerova koji ce da ih prate. Znaci - narod. Samo sto su ovi evropski kerovi "nasi" kerovi, a maloazijski "njihovi" i skroz drugacije pasmine. Kad ih spojis u jedno dvoriste dodje do... ko zna do cega sve...

Tursku ne treba "otudjiti" od EU, naprotiv, ali je ne treba ni primiti, ne barem u ovom veku - sve dok istocnoevropske i balkanske zemlje ne "stanu na noge", rasciste sa samim sobom, sruse se neki zidovi koji jos uvek postoje u Evropi...videti da li koncept EU uopste moze da opstane...itd.
e onda gledati ko i sta dalje...

pa, ne bih se bash slozio da su svi Turci mase ljudi koji ne zele da menjaju svoj stil zivota, tradiciju i ono shto veruju.
sve zavisi.
a, shto se tiche onoga "ni kad zive u zap. Evropi"- opet dolazimo na onaj problem kojeg sam ja istakao, a koji se ignorishe, a kamoli da se da odgovor. dakle, ponavljam, zashto je Evropa tako chesto dozvolila stihijskim masama ne bash prihvatljivih od imigranata toliko useljavanje, a otezava onim od imigranata koji bash jesu prihvatljivi i adaptabilni? je li to Evropa mislila da je ona prva kategorija imigranata dobra za izrabiti, iskoristiti, upregnuti im tu zatucanu i zadrtu konzervativnu krv u teshke fizichke poslove i koristeci njih intimidirati neistomishljenike (i time predstavljati imigrante kao prikaz strashila koja indirektno trebaju kao da kontrolishu i domicilno evropsko stanovnishtvo- "da eto i nashe evropsko stanovnishtvo ne bude previshe liberalno i progresivno- vi'sh kakvi su ovi istochnjaci i juznjaci uzasni, zato treba i evropsku desnicu slaviti, a ne se zanositi nekim idejama bash iskrenih tolerancija i poshtenih sazivota ..." ?????????? , dok progresivno nastrojeni i liberalni od imigranata (iz istih tih istochnjachkih ili juznjachkih zemalja, a diskriminisani i progonjeni u tim njihovim domicilnim zemljama) "nece da rade, puno filozofiraju, ochekuju vece standarde, prepametni su...."?????
Ako je to tako Evropa mislila, bogme zajebala se s tom nelogichnom i neposhtenom (i prema imigrantima a ponajvishe prema samoj sebi - Evropi) te josh i podmuklom utilitaristichkom eksploatatorskom rachunicom.

Zapadne evropske zemlje su primale ljude sa istoka jer im je bila potrebna sirova radna snaga, klasa legitimnih robova koji bi trebalo biti zadovoljni sa tim sto dobiju, jer je to i ovako mnogo vise nego sto bi u njihovim nazadnim zemljama ikad dobili... to je nekako cak i funcionisalo sve do 90ih...

Medjutim kada su izrasle i namnozile se, ali i pridosle generacije koje su htele nesto vise od zivota i mogucnosti u toj zemlji, lupili su glavom u plafon. Kada su zapadnjaci provalili (mrzim ovako da generalizijem, ali ipak ima smisla) da su im skole preplavili "dosljaci" onda su uvideli da je vrag odneo salu i da politika bazirana po americkom modelu, pa jos liberalnija, ipak nije za Evropu. Tada je zapravo i doslo do sve vece popularnosti desnicarskih struja, sto je logicno.
Zbog svega toga, prijem Turske u EU bi za sada samo pogorsao ovakvu situaciju u Evropi u bliskoj buducnosti, jer bi se odnos izmedju in i aus lendera samo ponovo pogorsao, vec posle prve najezde migranata sa Balkana, a pogotovu posle turskih migranata u - Evropu "bez granica".

Ovo pricam jer zivim u jednoj takvoj srednje-zapadnoj EU zemlji u kojoj su ovi odnosi sve dramaticniji i paradoksalniji (na nacin koji ti spominjes) i prozivljavam na svojoj kozi, gledam kako je drugima.

Ljudi imaju prava koja uopste ne poznaju, jer im niko od nadleznih ne spominje, vec cute u nadi da ih niko od stranaca nece iskoristiti tj. da ce ostati tamo gde jesu, a kad je neko malo obrazovaniji i zna svoja prava i trazi ih, onda te gledaju kao da si najgore uvredio i njih i njihovu drzavu...eto tako je.

Politika prema strancima se iz godine u godinu menja i sve je ostrija kako se EU siri, a pored zakonskih, postoje one "prirodne" granice medju ljudima koje su ocigledne i bez njihovog konkretnog definisanja.

ma kakvi bush-ovci i slabljenje Evrope preko Turske.

I Demokrate se zalazu za ukljuchivu EU. Pre svega zbog potrebe oduzimanja islamistima sveta aduta kako su toboz Evropa i Severna Amerika generalno antimuslimanske ili rasistichke ili shta vec. I ja to shvatam.

Ja ne vidim kako mirniji i tolerantniji svet moze oslabiti Evropu.

A te spike toboznjeg ekonomskog rivalizma znachaja Balkana na jednoj strani te npr. Turske ili Izraela na drugoj strani, I'm not buying, sorry.

Daj boze da je tako, ali politika je kurva sa vise lica.

edit: Potpuno sam se pogubio u ovom quote sistemu kad nema prakticnije opcije, ili ja ne provaljujem pa sve moram na rucno... skroz je demotivirajuce.

[Loni]

Originally posted by kal zakath

Yup. Dobio predsednika, bez da me itko pitao. Tko če još da se bakče demokratijom.

Izvini, imao si priliku da glasaš za evroparlament.
Dakle jesi pitan.
U evroparlamentu sede ljudi, koji su tamo postavljeni glasovima naroda.

Demokratija ne podrazumeva skupe referendume za sva pitanja. To bi na kraju krajeva bilo preskupo.

Druga stvar je što tvojoj Sloveniji upravo odgovara ovakav izbog predsednika.
Kad bi se glasalo direktno, onda bi Nemci (81 milion) dali glasove uglavnom svom, Franuzi (65 miliona) uglavnom svom, Britanci (61 milion) bi se možda skoncentrisali na svog.

Belgijanac i Slovenac nikad ne bi postali predsednik, ovako će postati.
Pa u SFRJ nije bilo tako direktnog glasanja.

Tek za 50 godina, kad svim Evropljanima bude bitnija politička orijentacija od nacionalne pobediće i u direktnom glasanju neki predstanik malog naroda.

[Loni]

Druga stvar Dušane je to što se odbija neko primiti u članstvo zaista nema veze sa rasizmom. Čisti interesi su u pitanju.

Zamisli firmu koja ima 5 zaposlenih, deli zaradu na 5 delova.
Kad ima 6 deli zaradu (koja verovatno nije veća) na 6 delova, dakle svako dobija manje.

Ulaskom zaista ogromne Turske ili recimo Rusije, ionako male zemlje EU postaju još marginalizovane.

Tako bi Slovenija, Luksemburg, Letonija, Litvanija ili Estonija, koje daju recimo svaka po 1 % poslanika u evroparlamentu, spale na o,7 % s tendencijom daljeg smanjivanja moći.

(Naravno ovo nije moj argument ,ja sam za Turksu u EU, ali mogu da razumem ekonosmki interes).
A stvar plus je što sam dvaput bio u Turskoj i meni se čini da njima EU ne treba. To je po njima savez malih zemalja, koje jedino tako mogu da se osećaju kao velike (uz par izuzetaka). Turskoj to nije potrebno.

Izrael je mali. Ima stanovništva ko i Srbija i mogao bi da bude u EU.
Jak izgovor Izraela da bude primljen u EU je taj što njega zaista okolne azijske zemlje ne prihvataju.
Jordan, Sirija, Liban, Palestina, Saudi Arabija, Irak, Iran ili Kuvajt ne pristaju na sportska takmičenja u kome je Izrael, ne pristaju na muzička takmičenja sa Izraelom, na pozorišne i kulturne manifestacije.
Liban se jednom prijavio za Evroviziju, ali pod uslovom da se ne emituje izraelska pesma na njihovoj teleiviziji. Oni imaju zakon kojim se zabranjuje gostovanje svakog Izraelca. U toj Aziji je i Iran koji se javni zalaže za bombardovanje Izraela.

U takvoj atmosferi, gde mu se brani da pripada Aziji, Izrael zaista i nema izbora nego da se što više trudi da pripadne Evropi.

[Dušan Maljković]

Loni, niko ne ume da me nasmeje kao ti.

Ovaj primer od 6 zaposlenih ti je divan. Po tebi, svako povećanje zaposlenih smanjuje prosečnu zaradu, tako da što je kompanija veća, manje su plate zaposlenih. Jasno ti je naravno da ovo ne može biti slučaj tj. da je upravo ekspanzija firme ono što u krajnoj liniji povećava profit (uglavnom) -- pa tako i ekspanzija u broju zaposlenih.

Drugo, ulaskom Turske bi bili poremećeni odnosi moći, ali to važi za svaku novu članicu. Uostalom, Turska nije veća od Nemačke, a i dalje bi bila mnogo manje zastupljena u odnosu na ostatak Evrope. Nije li konačni cilj evropsko jedinstvo, brisanje granica, multikulturalizam itd. -- pa ako su to tzv. "evropske vrednosti" koje se proglašavaju univerzalnim, zašto onda one ne važe za Tursku? Zato što je projekat EU, ovako kako je postavljen, rasistički i zasniva se na isključenju upravo Orijenta kao Drugog, a da bi EU zadržao bogatstvo svojih građana i sprečio konkurentnost na tržištu radne snage (kao što sprečava konkurentnost u mnogim oblastima, pa ne uvozi jefitinije namirnice iz Afrike, nego protekcionira sopstvenu proizvodnju).

[kal zakath]

Originally posted by Loni

Originally posted by kal zakath

Yup. Dobio predsednika, bez da me itko pitao. Tko če još da se bakče demokratijom.

Izvini, imao si priliku da glasaš za evroparlament.
Dakle jesi pitan.
U evroparlamentu sede ljudi, koji su tamo postavljeni glasovima naroda.

Demokratija ne podrazumeva skupe referendume za sva pitanja. To bi na kraju krajeva bilo preskupo.

Druga stvar je što tvojoj Sloveniji upravo odgovara ovakav izbog predsednika.
Kad bi se glasalo direktno, onda bi Nemci (81 milion) dali glasove uglavnom svom, Franuzi (65 miliona) uglavnom svom, Britanci (61 milion) bi se možda skoncentrisali na svog.

Belgijanac i Slovenac nikad ne bi postali predsednik, ovako će postati.
Pa u SFRJ nije bilo tako direktnog glasanja.

Tek za 50 godina, kad svim Evropljanima bude bitnija politička orijentacija od nacionalne pobediće i u direktnom glasanju neki predstanik malog naroda.

Šta li je pesnik hteo da kaže?

Kakvu vezu imaju izbori u europski parlament sa biranjem predsednika?

Aplaudiram tvome shvačanju demokratije. Opšte je priznato da je biranje predsednika na izborima bacanje para i nepotrebno zamaranje ljudi. Diktature su daleko jeftinije.

Aplaudiram tvome shvačanju da Sloveniji odgovara hriščanski demokrata, nakon što smo na poslednjim izborima konačno izbacili svoje iz parlamenta.

I na kraju - aplaudiram tvojoj komparaciji glasanja u SFRJ i EU.

Neka se samo još netko usudi reči da nisi pametan.

[Loni]

He he.
Pa nisam baš tako rekao Dully.

Firma od 6 zaposlenih može proizvodi više nego firma od 5,
ali u ovom slučaju to neće imati značaj jer Turci ipak neće imati sdandard kao prosečna evro zemlje.

Zapravo kad se poredi sa 25 zemalja EU, Turska je, kao što smo konstatovali bolja samo od 2 - Rumunije i Bugarske, a i to trenutno.

Dakle oni bi bili onaj, član koji ne diže prosek, a na koje idu neka izjednačavanja.

Izvini, ali seti se SFRJ. Slovenija je kao ubedljivo najbolja morala da odvaja sredstva za najnerazvijenije. To su bili
1) Kosovo
2) Makedonija
3) BiH

A za Slovenijom su mnogo zaostajale i Crna Gora i Srbija.
Nešto bolje stanje bilo je u Hrvatskoj i AP Vojvodini.

Dakle jedan od argumenata za osamostaljivanje Slovenije bio je i taj da oni uzimaju sami od sebe i pomažu neke nerazvijene oblasti.

U slučaju da Turska zaista bude tako slaba, a da ima 100 miliona stanovnika, zaista bi neke druge države morale da plaćaju silne doprinose za Turke.

Upravo iz tog razloga Norveška neće u EU. Imaju bolji standard od drugih.

- Što se tiče veličine, tačno je da u EU postoji jedna brojnija zemlja od Turske - Nemačka, ali to je samo trenutno.

Turska ima ogroman natalitet i ogromno povećanje stanovništva. Dakle za samo 10 godina oni će biti najveći.

PORAST I SMANJENJE STANOVNIŠTVA
(Uzimam sa sajta wikipedia - strana - List of country by population in past and future)





Iz ovih tablica se vidi da se Turska za 15 godina povećala za 14 miliona,
a ostale ne mogu da dobace ni povećanje od 3-4 miliona u tom periodu, ako se uopšte i povećavaju. (Znamo da Ukrajinci, Poljaci i Rumuni masovno beže na zapad).

Dakle Turska nesumnjivo će već 2012. postati veća od Nemačke.
Što idemo dalje u budućnost razlika između nje i druge po veličini biće sve veća i veća.

Tako će 2030. Turska imati 100, a Nemačka koja stagnira tek 80.
Evropljanke rađaju sve manje.

[Loni]

Da Kal, najlakše je prepisati kontrasagovorniku ono, što nije hteo da kaže i ubaciti ga u neku krajnost.

Daleko od tog da mislim da je apsolutizam bolji od demokratije, ali POSREDNO BIRANJE JESTE DEMOKRATIJA.
Nađi mi bilo koju definiciju gde piše da posredno biranje ne spada u demokratiju.

Imaš dva načina....

a) ti glasaš direktno za nešto (neke zakone na referendumu)

i

b) ti glasaš za poslanike, a oni onda glasaju za neke stvari.

Dakle ne može se za svaku stavku propisivati referendum.
Pa parlament Srbije donese 150 zakona godišnje.
Neće vadlja za svaki da raspišu referendum.
Onda bismo izlazili na izbore svaki drugi dan.

Umesto toga biraš na izborima poslanike, koji će glasati u tvoje ime.
Ako napraviš loš izbor sledeći put glasaj za druge.
To je funkcionalno rešenje.

Meni je žao što se predsednici u nekim konfederacijama biraju tako, ali nema alterantive.
I Švajcarska bira po rotirajućem sistemu.
Prvo jedan iz nemačkog govornog područja, pa iz italijanskog pa iz francuskog.
Da toga nema germanofoni bi uvek prevlađivali.

Upravo zbog interesa malih zemalja kakva je Slovenija, EU će u prvo vreme birati predsednike po rotirajućem sistemu.
Danas Belgijanac, sutra neko iz druge zemlje. Jednom i Luksemburžanin.
Nekad i Slovenac.

Da se pitaju samo milioni ljudi pa nikad niko ne bi imao više glasova od Nemca.

Znam da to nije savršen sistem i voleo bih da se to izmeni,
ali ne može se reći da nije legitiman u demokratiji.

I molim te, PREKINI da budeš maliciozan u postovima.
Ako pričamo o poltiici, pričamo o politici.
Nauči da se ne prebacuješ na lični nivo i da ne bacaš strelice prema nekom samo zato što se ne slaže s tobom.

[kal zakath]

Jel ti sad mene uveravaš da europski parlament bira predsednika saveta europe?

[Loni]

Pardon.
Izgleda da ne bira evroparlament već vlade i države Evrope.

Našao sam tekst u kom piše - IMENOVAN od strane šefova država i vlada zemalja EU.

Dakle to opet ne menja mnogo poentu, da i ti kao pojedinac imaš neposednog učinka.
Glasaš u svojoj zemlji, tako se odredi vlada, a ona sa drugim vladama izglasava predsednike.

Pazi, ja sam ipak u Srbiji. Naši nikad ništa ne prenose iz evroparlamentu.
Ne sumnjam da bolje znaš od mene.


Na sajtu http://www.rts.rs/page/stories/sr/story ... ik+EU.html

našao sam i ovo...

Novi predsednik neće imati nikakvu izvršnu ulogu, niti ovlašćenja da donosi bilo kakve odluke i njegov glavni zadatak će biti da priprema redovne samite Unije i kako piše u Lisabonskom ugovoru, njihov rad čini efikasnijim.

Ovo bi već menjalo čitav tok diskusije.
dakle u tom slučaju njegova ovlašćenja su protokolarna.
Onda i nema mnogo smisla boriti se protiv njegovog izbora ili ga recimo glorifikovati.

[Vel boy]

Originally posted by antibiotic

Samo sto su ovi evropski kerovi "nasi" kerovi, a maloazijski "njihovi" i skroz drugacije pasmine. Kad ih spojis u jedno dvoriste dodje do... ko zna do cega sve...

pa ne bih bash rekao da su evropski kerovi skroz drugachije pasmine od maloazijskih ili vec chijih.
jedini razlog zashto hrishcanistichki fundici ne uspevaju u drushtvu neke drzave Evrope u svemu onom shto hoce i shto naume je taj shto je Evropa ipak rashchistila s npr. klerokratijom, pochev od revolucija (francuska rev.) pa nadalje. nesrecnom islamskom svetu treba pomoci da i oni sprovedu antiklerokratske revolucije.
a, kad i hrishcanistichke i islamistichke fundice strpash u jedno dvorishte- bash shta mislish shta se desi?- pa, oni se udruze protiv neistomishljenika i zajedno napadaju liberale i levichare.
najomiljenija pretnja christian-right-ovaca progresivcima je- "mi cemo se prestati svadjati i klati s muslimanima, te cemo se s njima udruziti" (k'o da vec nisu?!) "da vas liberale i levichare ubijemo". to je to shta americhki desnichari poruchuju americhkim i evropskim socijalliberalima i socijaldemokratama, svaki dan.

Originally posted by antibiotic
Tursku ne treba "otudjiti" od EU, naprotiv, ali je ne treba ni primiti, ne barem u ovom veku - sve dok istocnoevropske i balkanske zemlje ne "stanu na noge", rasciste sa samim sobom, sruse se neki zidovi koji jos uvek postoje u Evropi...videti da li koncept EU uopste moze da opstane...itd.
e onda gledati ko i sta dalje...

Pa, ja sam vec vishe puta rekao da niko ne kaze da je Turska vec sada i odmah zrela za Eu. svakako da Turska mora da se poboljsha u primeni evropskih praksi. ali ne vidim ni nuzan rivalizam izmedju istochnoevropljana-balkanaca na jednoj strani i Turaka na drugoj. zapravo jedni od drugih poprilichno mogu da uche i da se trude kako bolje i iskrenije primeniti evropske prakse.

Originally posted by antibiotic
...... Tada je zapravo i doslo do sve vece popularnosti desnicarskih struja, sto je logicno.

pa nije bash logichno. logichnije bi bilo da su se zapitali da li im je takav imigracioni sistem logichan i poshten i prema imigrantima i prema samoj Evropi.

Originally posted by antibiotic
Zbog svega toga, prijem Turske u EU bi za sada samo pogorsao ovakvu situaciju u Evropi u bliskoj buducnosti, jer bi se odnos izmedju in i aus lendera samo ponovo pogorsao, vec posle prve najezde migranata sa Balkana, a pogotovu posle turskih migranata u - Evropu "bez granica".

Ali, zar nije cilj EU membership-a i forsiranje takvih uslova i poboljshavanja koji bi uklonili razloge i opravdanja za napushtanje svojih zemalja porekla?
Dakle, vaznije je chlanstvom osigurati da se eliminishu razlozi (ekonomska stanja, ljudska prava itd....) zbog kojih imigranti (bi/su) napushtaju/li svoje zemlje porekla. Znachi nek' se i EU iskreno potrudi da u Turskoj, zemljama ex-Yu, Albaniji ili vec novoprimljenim chlanicama dodje do stvarne evropeizacije u polju ljudskih prava i ekonomiji itd..., pa ce sve manje ljudi iz tih zemalja i da napushtaju svoje zemlje u ovakvom obliku.

Originally posted by antibiotic
Ovo pricam jer zivim u jednoj takvoj srednje-zapadnoj EU zemlji u kojoj su ovi odnosi sve dramaticniji i paradoksalniji (na nacin koji ti spominjes) i prozivljavam na svojoj kozi, gledam kako je drugima.

Ljudi imaju prava koja uopste ne poznaju, jer im niko od nadleznih ne spominje, vec cute u nadi da ih niko od stranaca nece iskoristiti tj. da ce ostati tamo gde jesu, a kad je neko malo obrazovaniji i zna svoja prava i trazi ih, onda te gledaju kao da si najgore uvredio i njih i njihovu drzavu...eto tako je.

Politika prema strancima se iz godine u godinu menja i sve je ostrija kako se EU siri, a pored zakonskih, postoje one "prirodne" granice medju ljudima koje su ocigledne i bez njihovog konkretnog definisanja.

Sve ja to znam.
Znachi i nelogichno ponashanje i pojedinih evropskih elemenata kumuje velikim delom zashto je to sve tako.

Originally posted by antibiotic

Daj boze da je tako, ali politika je kurva sa vise lica.

Well, u savremenom svetu treba raditi da tako bude i da politika prestane biti kurva s vishe lica vec sredstvo za postizanje mira i tolerantnog sazivota.

I podrshka Loniju u njegovim replikama arogantnom ciniku i intrigantu kal zakath-u.