Bootstrap Framework 3.3.6

[blabla54380]

Originally posted by Casino83

Originally posted by Sprinter
a ti ides kod lekara ovako, da popijete po jednu kafu?

pa mislim sta reci

[blabla54380]

Originally posted by haemoglobin87
evo na primer sutra idem kod lekara da bi mi prepisao neke antibiotike jer sam prehladjen....i sta ce sad njemu da znaci informacija o mojoj seksualnoj orijentisanosti?

nista mu nece znaciti, zato te nikad nece ni pitati za seksualnu orijentaciju kad dodjes zbog prehlade, niti ce oftamolog da te pita jel te boli kicma.

[haemoglobin]

so? zakljucak je?

[blabla54380]

evo:

Originally posted by haemoglobin87

Originally posted by Sprinter

Originally posted by Armand
Nema pravo niko da te pita da se izjasnish o rodnom identitetu, seksualnoj orjentaciji, nacionalnoj pripadnosti , verskim ubedjenjima... ...tako ni lekar!

em ima pravo, em je nekima to i u obavezi. nesto si ti pomesao.

PRE donosenja zakona o diskriminaciji da

Originally posted by Sprinter
nema to veze sa zakonom protiv diskriminacije, odnosno sa diskriminacijom. i ti si pomesao.

Originally posted by haemoglobin87
a ti si mnogo strucan pa mi objasni onda odakle njima pravo da to pitaju?

Originally posted by Sprinter
ne moras da budes strucan ni najmanje da bi znao da je nekima u opisu posla da znaju tvoju seksualnu orijentaciju.

Originally posted by haemoglobin87
zasto bi to nekom bilo u opisu posla?

Originally posted by Sprinter
da bi lecio

Originally posted by haemoglobin87
od cega? homoseksualnosti? heteroseksualnosti?

Originally posted by deran
...možda je mislio na polno prenosive bolesti...

Originally posted by Sprinter
od anksioznosti, depresije i jos dosta toga.

dakle zakljucak je da nije tacno da niko nema prava da te pita sta si, kao i da postavljanje tog pitanja ne mora obavezno, kao sto ste se ti i armand zaleteli, da vodi u diskriminaciju.

[Najbolji Prijatelj]

Restitucija i lustracija većine funkcija u ovoj državi možda olakša svima nama bar tu blamažu da nešto moramo da priznajemo o sebi što je zapravo apsolutno naša privatna stvar. U takvim situacijama, valjano je razmotriti s nekim pravnikom, ima li osnova da se pokrene tužba protiv takvih lica. Protiv psihijatara posebno. Njima je dužnost da vode računa o mentalnom zdravlju gradjana time države u celini. Ako takav profil psihijatra svesno aludira da je homosexualnost bolest, gubi pravo na licencu.

[Kragi]

Originally posted by Sprinter

dakle zakljucak je da nije tacno da niko nema prava da te pita sta si, kao i da postavljanje tog pitanja ne mora obavezno, kao sto ste se ti i armand zaleteli, da vodi u diskriminaciju.

npr?
u kojim to situacijama, konkretno, jedno takvo pitanje ne biva diskriminacija ili "bespotrebno zadiranje u intimu/privatnost"?
Depresija (koju si naveo) je posoledica homoseksualnosti - pa to treba ustanoviti (?) ili se ljudi psihijtru obracaju zbog problema prihvatanja sebe sa jasnim stavom "ja sam gay" - pa se radi na prihvatanju sebe u cilju "lecenj" depresije ?

P.S.
Cela ova tema je otvorena zbog lekarskog za vozacki ...

[KiWi]

Originally posted by Bold Tar
Ona to nema pravo da pita jer je protivzakonito

I ja sam čuo da je protivzakonito da te neko službeno lice pita koje si seksualnosti ...

[Mage]

Sad sam se setio kada sam išao da konkurišem za jednu stipendiju imao sam intervju sa odborom gde su mi davali psihološku procenu... U svakom slučaju, jedno od pitanja je bilo: Da li imaš devojku?

Ja sam zastao i rekao: TRENUTNO nemam.

A lik mi na to kaže: Dobro je... izvuko si se.

Šta sad to treba da znači? Ej pazi ja sam se izvukao! Ma jebem im ja mamu svima redom!!!!

[blabla54380]

Originally posted by KgCS3

Originally posted by Sprinter

dakle zakljucak je da nije tacno da niko nema prava da te pita sta si, kao i da postavljanje tog pitanja ne mora obavezno, kao sto ste se ti i armand zaleteli, da vodi u diskriminaciju.

npr?
u kojim to situacijama, konkretno, jedno takvo pitanje ne biva diskriminacija ili "bespotrebno zadiranje u intimu/privatnost"?
Depresija (koju si naveo) je posoledica homoseksualnosti - pa to treba ustanoviti (?) ili se ljudi psihijtru obracaju zbog problema prihvatanja sebe sa jasnim stavom "ja sam gay" - pa se radi na prihvatanju sebe u cilju "lecenj" depresije ?

P.S.
Cela ova tema je otvorena zbog lekarskog za vozacki ...

pa ne bas. cak sta vise mnogo je manje onih koji dodju sa problemom i odmah u startu na pitanje "sta ti je" pomenu da su gej ili lezbejka i nesto u vezi sa tim je moj problem. uzroci depresije su razni, od gubitka novca ili nekih drugih materijalnih stvari, do smrtnih slucajeva i mnogo sto sta. mozes biti siguran da te lekar nece pitati za seksualnu orijentaciju (ako mu je ti vec ne kazes) ukoliko on ne smatra da je to bitno. ali isto tako to ne mora biti uvek i ocigledno, zato se i medicina/psihologija studira pa se cesto desava da se obican covek zapita "a sto sad ovo on mene pita, kakve sad to veze ima"

znaci u svim onim situacijama u kome ta informacija (da nisi str8) igra manje ili vise vaznu ulogu u procesu izlecenja. svakako je na lekaru da proceni sta ce da te pita, a ne na pacijentu, uz to budi uveren da se ni jednom lekaru ne caska sa pacijentom da bi te pitao da li si gej zato sto mu je dosadno ili je znatizeljan (osim ako ti se ne nabacuje )

e sad postoje jos neki, podvlacim, konkretni slucajevi u kojima je opravdano to pitanje. mozda nije fer, ali se ipak ne moze reci da je diskriminacija. na pojedinim konkursima za bilo sta, pitanja da li imas devojku ili problema sa devojkama i slicno govore o licnosti kandidata i nemaju diskriminacionu podlogu, vec selekcionu. pojedine kompanije ili organizacija koja objavljuje nekakav konkurs angazuje i psihologe u pravljenju selekcionih testova gde pored sposobnosti kandidata zele da izaberu i odredjeni psiholoski profil kandidata.

ovo sve i ne znaci da postoje i slucajevi u kojima takva pitanja imaju cist diskriminacioni karakter i da ne postoje nesavesni lekari. tako da se ne treba zaletati sa stavom mene tako nesto ne moze ili ne sme niko da pita i tacka. moze, sme i hoce, a na tebi je da kazes istinu ili ne. svakako ces na konkursu za neki posao da precutis da padas u tromesecni bedak i da nisi nizasta kad te decko/devojka ostavi ali kod psihologa laganje otezava pomoc. nije lekaru bitno zbog njega da ti kazes da si gej, boli njega kurac za to budi siguran, bitno je zbog samog pacijenta.

[Mage]

Originally posted by Sprinter


e sad postoje jos neki, podvlacim, konkretni slucajevi u kojima je opravdano to pitanje. mozda nije fer, ali se ipak ne moze reci da je diskriminacija. na pojedinim konkursima za bilo sta, pitanja da li imas devojku ili problema sa devojkama i slicno govore o licnosti kandidata i nemaju diskriminacionu podlogu, vec selekcionu. pojedine kompanije ili organizacija koja objavljuje nekakav konkurs angazuje i psihologe u pravljenju selekcionih testova gde pored sposobnosti kandidata zele da izaberu i odredjeni psiholoski profil kandidata.

Ne razumem kako moja seksualna orijentacija utiče na moju profesionalnost? Ili zašto bi me seksualna orijentacija učinila manje sposobnim ili vrednim za stipendiju? Pojasni.

[blabla54380]

seksualna orijentacija ne, ali da li imas devojku ili da li imas problema sa devojkama i slicna pitanja - da.

evo jedan primer (stvaran):

jedna agencija, zaboravio sam kako se zove, posreduje u dodeli stipendija devojkama od-do godina, koje odlaze u ameriku na godinu dana da cuvaju decu. posle odredjenog vremena ispostavilo da jedan broj njih (objektivno nije veliki, ali dovoljno veliki broj da se revidira nacin selekcije devojaka) ne ispostuje ugovor i vraca se u zemlju zbog verovao ti ili ne "nece decko da me ceka" tako da je ta agencija u selekcione upitnike uvela par pitanja vezana za tu temu.

[Kragi]

Originally posted by Sprinter
seksualna orijentacija ne, ali da li imas devojku ili da li imas problema sa devojkama i slicna pitanja - da.

E, razumem ja sa ti hoces da kazes, ali shavti da je problem bas u onome sto si rekao! Cak i ako neko zeli da sazna da li imas devojku i eventualni problem sa njima (iz bilo kojih razloga) DUZAN je da ti kao alternativu ponudi i odgovor da li imas decka, a ne da se po difoltu podrazumeva da ako si musko imas devojku i obrnuto! To je diskriminacijaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa homoseksualaca!

[blabla54380]

pa jebiga sad to je druga tema nevezano za ono odakle je pocela prica "mene ne sme niko da pita!" druga je i tema sto se na pitanje "ime jednog od roditelja" ili u dokumentima podrazumeva otac, mozemo li reci da su majke diskriminisane?

[Kragi]

^aj sad vadi se malo
Ja govorim i ime majke zamisli, dakle mozes da biras (i da rec je o diskriminaciji koju je po mom misljenju nametnuo patrijarhat)

OFF: od sad si tvrdoglav na temi "opisite korisnika iznad u jednoj reci"

[blabla54380]

pa ne znam bas da li je diskriminacija u onom nekom smislu, kako bih rekao, "aktivnog karaktera" (da se njome promeni neki tok dogadjaja/stvari) vise mu dodje navika da se za ime jednog od roditelja navodi otac. ne vidim ja to kao diskriminaciju majki.

bilo kako bilo gde je onda po vasem misljenju granica izmedju diskriminacije i preferencije? da li je onda i diskriminacija muskaraca od strane poslodavaca koji na konkursu eksplicitno traze sekretarce, radnice u kaficu, bebisiterke, promoterke i sl.

[Kragi]

Znas kako ja kombinujem ime oca/ime majke u zavisnosti od "dokumenta", bez ikakvog pravila (djacka knjizica - ime majke, vojna knjizica-ime oca, index - ime oca, licna karta - ime majke) I za mene to nije navika nego "drustveni normativ" koji je nametnuo, kao sto rekoh, patrijarhat (koji kao takav diskriminise zenu). Ok, mozda sam rastao u drugacijim okolnostima u odnosu na 90% ljudi pa imam takav stav.

I ovo drugo mislim da je diskriminacija, jer nikako ne razumem zasto muskarac ne bi mogao da bude sekretar/radnik u kaficu/ bebisiter, promoter i sl. Nema potrebe da napominjem da apsolutno isti stav imam i kad je diskriminacija zena u pitanju
Nemam apsolutno nikakvih predrasuda. Za mene ne postoje pravila, tog tipa da posotoje posolovi koje zene mogu a muskarci ne mogu raditi i obrnuto. Sve je to diskriminacija - to je moj stav.

Razlika izmedju preferencija i diskriminacije je u pravilnoj selekciji koja ne sme da podrazumeva stvari tipa sex orijentacija, fizicki izgled, bracno stanje, pol, godine i sl (ne znam kako sve da ih grupisem u jednoj reci )

[blabla54380]

Originally posted by KgCS3
Razlika izmedju preferencija i diskriminacije je u pravilnoj selekciji koja ne sme da podrazumeva stvari tipa sex orijentacija, fizicki izgled, bracno stanje, pol i sl (ne znam kako sve da ih grupisem u istoj reci )

ma da, toga nema ni u svedskoj, mozda na marsu. a i zasto bi? ja prvi da imam firmu od 10 kandidata sa istim ili slicnim sposobnostima naravno da cu pre zaposliti najlepsu/najlepseg, naravno u zavisnosti pozicije i vrste posla (recepcija, rad na prijemu i sl.) da imam kafic sa unapred definisanim ili pretpostavljenim profilom musterija, zaposlicu pre ili dobru ribu ili hot frajera. ako mi treba treba radnica hitno da obavi neki posao na par meseci, necu zaposliti sigurno trudnicu u 8-9 mesecu trudnoce. i tako dalje i tako dalje.


nemoj da ste smesni. pa nije sve diskriminacija.

[Kragi]

pa ok to je tvoj stav, ja eto razmisljam drugacije
I naravno da nije sve diskriminacija .... nisam ni rekao da jeste (da ne navodim sad banalne primere)

[blabla54380]

razmisljas drugacije zato sto si na forumu ovde i teoretises. mogu da se kladim u litru krvi da kad bi dosao u situaciju da otvoris kafic i ti i bilo ko drugi, od 2 kandidatkinje sa istim radnim iskustvom i sposobnostima, pre bi zaposlio lepsu. ne zbog sebe, vec zbog profita. to naravno ne znaci da ne postoje poslovi gde uopste nije bitno da li je neko lep i kog je pola.

borba protiv diskriminacije i ravnopravnosti polova ne treba da bude samo sebi cilj. ti recimo danas imas feministkinje koje, kako je jedan lingvista rekao, ugnjetavaju srpski jezak i na silu uvode nove konstrukcije. znaci treba jasno razlikovati diskriminaciju od preferencija (da li licne ili materijalne prirode).

[Kragi]

.. ali na osnovu svojih stavova formiramo preferencije. Ne kontam zasto je tebi neshvatljivo da neko drugacije misli od tebe, ja zapravo sve vreme odgovaram na tvoja pitanja i iznosim svoje misljenje, bez potrebe da te u bilo sta ubedjujem za razliku od tebe.
Ne mozes ti bolje od mene da znas kako ja razmisljam i da li teoretisem i zbog kakvih okolnosti ja imam ovakav stav...
Kao sto je stav jednog lingviste da feministkinje ugjetavaju srpski jezik suprotan njihovom, tako i ti i ja imamo razlicite stavove. Nista sporno
Toliko, stvarno nemam nameru vise da se pravdam ili pokusavam da demantujem tvoje tvrdnje iz prvog pasusa koje se ticu mene

[blabla54380]

ne ubedjujem ja tebe u svoje stavove.
ali kad kazes za nesto da je diskriminacija, a ja mislim da nije, naravno da cu da te ubedjujem, tj. da pokusam da objasnim zasto nije. pa sad nekad uspem, nekad ne

[Mage]

Originally posted by Sprinter

to naravno ne znaci da ne postoje poslovi gde uopste nije bitno da li je neko lep i kog je pola.

Pa ja recimo smatram da stipendije za fakultet nemaju nikakve veze sa polom, seks. orijentacijom i sličnim, a mislim da se i ti povodom toga slažeš samnom. Ali eto, ipak me je pitao tako nešto i rekao mi da sam se "izvukao", baš kao što je i taj dečko na lekarskom prošao. O tome svo vreme i govorimo.

I nije svaka selekcija diskriminacija, ona to postaje kada se vrši na osnovu nepovezanih faktora.

[Vel boy]

oh, izvinjavam se shto se opet javljam na ovu temu, ali

Sprinter-e, S p r i n t e r-e, ts, ts.....

problem, a i ONT teme, se javlja- kada se i ako se pochnu slati ikakvi negativni signali i drugachiji tj. negativniji tretmani od strane pitaoca tj. prijemnika informacije prema onom ko se je izjasnio kao homoseksualac, biseksualac, transrodni itd.... dakle, sve i ako je dozvoljeno (u shta sumnjam da, u zaista nerelevantnim situacijama za to, jeste dozvoljeno) nekome (ma BILO KOME) da nekoga (ma BILO KOGA) pita koje je seks. orijentacije, onda bar NIKAKO nije i NE sme biti dozvoljeno da IKO (a narochito ne doktor) reaguje na, bilo neposredno ili posredno, negativan nachin nakon shto je saznao da je neko homoseksualac, biseksualac itd.... znachi, nisu i ne smeju biti dozvoljene ikakve promene na negativan nachin u ophodjenju npr. tog doktora/te doktorice prema toj osobi za koju je taj doktor/ka saznao/la da je homoseksualan/na.

[Vel boy]

Originally posted by Mage

Originally posted by Sprinter

to naravno ne znaci da ne postoje poslovi gde uopste nije bitno da li je neko lep i kog je pola.

Pa ja recimo smatram da stipendije za fakultet nemaju nikakve veze sa polom, seks. orijentacijom i sličnim, a mislim da se i ti povodom toga slažeš samnom. Ali eto, ipak me je pitao tako nešto i rekao mi da sam se "izvukao", baš kao što je i taj dečko na lekarskom prošao. O tome svo vreme i govorimo.

I nije svaka selekcija diskriminacija, ona to postaje kada se vrši na osnovu nepovezanih faktora.

Apsolutno si u pravu!
ali, 'ajde ti to objasni Sprinter-u.......

[blabla54380]

ja sam rekao sve sto sam imao i nemam sta da dododam, a ni da oduzmem.

[Ulix]

Ima pravo da te pita, svako ima pravo to da te pita jer samo pitanje nije diskriminacija; ti imaš pravo, sa druge strane, da joj kažeš: a šta te boli pička za moju seksualnu orijentaciju i kakvo je to retardirano pitanje, ovo je razgovor za dobijanje vozačke dozvole, a ne konkurs za posao u kupleraju.

[jukie]

A što se tiče psihologa/psihijatra, jedno je kada ti ideš kod njega da se LEČIŠ od depresije ili čegaveć, a drugo je kad si došao da ti lupi pečat da možeš da voziš kola ili da se zaposliš, i u tim slučajevima važi ona taktika koju su u "Škola bez dlake na jeziku" preporučili za pismene zadatke iz srpskog (ni u kom slučaju ne govori šta STVARNO misliš i osećaš)

Ja se inače ne sećam da su me ikad pitali tako nešto ali me jesu pitali da li sam oženjen, i (mislim) da li imam decu???

A nisu me pitali ni ono šta bi radio da ti se đaci udvaraju. To verovatno ne pitaju bearove.?

I da, nacionalnost na službi za nezapošljavanje jeste važna baš za Rome zbog pozitivne diskriminacije; postoji masa oglasa po hodnicima biroa o doškolovavanju isključivo Roma (bar kod mene na birou gde su ljudi bez osnovne škole - oni sa nezavršenom osnovnom školom i nastavnici koji ne mogu da se zaposle u osnovnoj školi)

[Insorcer]

Originally posted by Sprinter

znaci u svim onim situacijama u kome ta informacija (da nisi str8) igra manje ili vise vaznu ulogu u procesu izlecenja. svakako je na lekaru da proceni sta ce da te pita, a ne na pacijentu, uz to budi uveren da se ni jednom lekaru ne caska sa pacijentom da bi te pitao da li si gej zato sto mu je dosadno ili je znatizeljan (osim ako ti se ne nabacuje )

Lekar NE SME DA TE PITA!

Ako imash zdravstveni problem zbog toga shto si nacionalno opredeljen, seksualno orjentisan ili rodno samoidentifikovan..onda to SAMOVOLJNO podelish sa osobom od koje si trazhio pomotj ili uslugu (lekar, sveshtenik..opshtinski sluzhbenik...prodavac u pekari..kogod)!
U protivnom, te stvari su apsolutno nevazhne lekaru ili bilo kome drugome...jer niti su fizichka karakteristika, niti ijedna od sposobnosti zavisi od pomenutih kategorija!

[deran]

Originally posted by Armand

Originally posted by Sprinter

znaci u svim onim situacijama u kome ta informacija (da nisi str8) igra manje ili vise vaznu ulogu u procesu izlecenja. svakako je na lekaru da proceni sta ce da te pita, a ne na pacijentu, uz to budi uveren da se ni jednom lekaru ne caska sa pacijentom da bi te pitao da li si gej zato sto mu je dosadno ili je znatizeljan (osim ako ti se ne nabacuje )

Lekar NE SME DA TE PITA!

Ako imash zdravstveni problem zbog toga shto si nacionalno opredeljen, seksualno orjentisan ili rodno samoidentifikovan..onda to SAMOVOLJNO podelish sa osobom od koje si trazhio pomotj ili uslugu (lekar, sveshtenik..opshtinski sluzhbenik...prodavac u pekari..kogod)!
U protivnom, te stvari su apsolutno nevazhne lekaru ili bilo kome drugome...jer niti su fizichka karakteristika, niti ijedna od sposobnosti zavisi od pomenutih kategorija!

...lekar TREBA da pita,ako sumnja na nešto,a ne da se pravi blesav...

[blabla54380]

Originally posted by Armand

Originally posted by Sprinter

znaci u svim onim situacijama u kome ta informacija (da nisi str8) igra manje ili vise vaznu ulogu u procesu izlecenja. svakako je na lekaru da proceni sta ce da te pita, a ne na pacijentu, uz to budi uveren da se ni jednom lekaru ne caska sa pacijentom da bi te pitao da li si gej zato sto mu je dosadno ili je znatizeljan (osim ako ti se ne nabacuje )

Lekar NE SME DA TE PITA!

Ako imash zdravstveni problem zbog toga shto si nacionalno opredeljen, seksualno orjentisan ili rodno samoidentifikovan..onda to SAMOVOLJNO podelish sa osobom od koje si trazhio pomotj ili uslugu (lekar, sveshtenik..opshtinski sluzhbenik...prodavac u pekari..kogod)!
U protivnom, te stvari su apsolutno nevazhne lekaru ili bilo kome drugome...jer niti su fizichka karakteristika, niti ijedna od sposobnosti zavisi od pomenutih kategorija!

ne lupetaj.