Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

U borbi za ravnopravnost... dobrodošli/e ste...

Moderatori: Casino, Moderators

Korisnikov avatar
By Vel boy
#1617916
Originally posted by Dina
Originally posted by Vel boy
Slazem se s inicijativom pritiska na SPC, samo ovaj deo "da zato moli SPC da svojim autoritetom utiče na vernike da u miru protestuju protiv najavljene manifestacije."- mi je neshto ljigav.
Treba zamoliti SPC da svojim autoritetom utiche na vernike da vode svoj zivot, da ne protestuju ni u miru kao ni u nasilju, jer nema tj. ne bi trebalo shta da protestuju. SPC bi trebala objasniti svojim vernicima da poshtuju razlichitost i da, ako im se povorka ponosa ne svidja, da to ignorishu i da vode njihove heteroseksualne zivote uopshte se ne baveci gej zivotima.
Ali zar ti zaista mislis da su nasilnici vernici? Mislim to dvoje ne moze zajedno da ide, ali i nasilniku je potrebno da se oseca dobro, da je on neki pravednik a ne kriminalac pa mora da ima neko opravdanje... A ako bi crkva jasno rekla da ne podrzava nasilje, onda ga ne bi mogao naci u njoj. Inace dok sam ja cesce posecivala crkvu - skoro svaki put su porucivali da svako treba da vodi svoj zivot, da ne treba suditi drugome niti uopste razmisljati zasto je sa njim ovako i onako, porediti se i tome slicno (ovo je moja interpretacija ali to je bila sustina). Da nasilnici posecuju crkvu i oni bi verovatno culi te poruke...
Kamo srece da mnogi nasilnici nisu vernici i mnogi vernici nasilnici, ali avaj, mnogo puta je bash tako.
shta da ti kazem Dina, samo ti predstavljam chinjenichnu sliku stanja stvari na ovom chesto nepravednom svetu. Ti, ja itd. mozemo da mislimo kako nasilje i vera ne mogu zajedno da idu, no priznacesh da su mnogi "vernici" pokazali ihahahaj puta kroz istoriju sveta kao i sadashnjost sveta da itekako idu. I, to shto se sluzbena konzervativna crkva ne bavi tim preko potrebnim rashchlanjivanjem miroljubivih vernika od nasilnih "vernika" vec vreba svaki trenutak da ispolji antigej osecaje i heteroseksizam, to opet samo govori o takvoj crkvi.
Ponavljam, svakako da treba izvrshiti uticaj (da je srece, ne bi joj se trebalo ni govoriti, prva ona bi sama trebala to da zna tj. hoce da zna) na crkvu da ne podrzava nasilje, ali ovakva kakva je crkva- bojim se da je previshe i toliko ochekivati od nje. vec poodavno nade u razumnost crkve su mi postale iluzije. poenta je da ja vishe nemam snage ni energije strepiti stalno od toga kakav ce stav o nechemu zauzeti crkva. prizeljkujem da joj stav bude miroljubiv kao i Isusov, ali na crkvi je da sama vidi gde je i shta je, te ako opet zauzme desnicharsko-politichki antigejni i heteroseksistichki, ja necu zbog tog vishe da patim ni da ronim suze vec cu traziti od sekularne drzave da se uhvati u koshtac s takvom crkvom.
p.s. joj shto bih ja voleo da sam imao tako pozitivna iskustva s bilo kojom od ex-Yu crkava kakva si eto imala ti.
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1617961
ja kad kazem da je crkva oduvek bila instrument nasilja ugnjetavanja dilovanja drogom i ostalo, pocevsi od feudalnog doba :D realigiozni ljudi mi kazu da nije sto spc nego katolicka. u svakom slucaju to je velika ispiracina mozga, a oni se ponasaju u skladu sa interesima a ne u skladu sa satro bozijim dokumentom aka biblijom.
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1617985
Kad vidim u gradu kombi na kome pise SPC,
a policija ga nikada ne zaustavlja, jer je to
boze moj "ne hriscanski"....

... skapiram, da oni u tom kombiju vuku ko zna sta,
a verovatno je to i licni prevoz Ratka Mladica..
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1618015
Originally posted by Sprinter
ja kad kazem da je crkva oduvek bila instrument nasilja ugnjetavanja dilovanja drogom i ostalo, pocevsi od feudalnog doba :D realigiozni ljudi mi kazu da nije sto spc nego katolicka.
tipichno. za pravoslavce su katolici krivi, za katolike pravoslavci i protestanti, za protestante (desnicharske) svako ko nije kao oni, a svima zajedno su najkrivlji pederi......
Korisnikov avatar
By Dina
#1618111
Vel boy,
ako je istinski vernik trebalo bi da ne moze da istovremeno bude i nasilnik. Gde je tu "ljubi bliznjega svoga kao samog sebe" i slicno? ;) On se mozda smatra vernikom ali ja ga smatram samo "vernikom".

Pa da, ja imam pozitivna iskustva uglavnom, mada se meni ne dopada sto nemaju pozitivan stav prema homoseksualnosti, pravima zena, astrologiji, ma mnogo toga... ali ne mislim da bar vecina ljudi u crkvi ima neke lose motive, te da podrzavaju nasilje i slicno, vise su idealisticni, na taj neki nacin koji se ne poklapa sa mojim, ali nisu zli...
Korisnikov avatar
By jukie
#1618142
Pa dovoljno je što su ljudi bili vaspitavani da je npr. homoseksualnost ili nešto tog nivoa smrtni greh, i onda celo selo krene da ih kamenuje (i ubije ih) jer je to bogougodno
I onda se vrate kući i dalje normalno rade u njivi, i uveče se okupe oko kazana krompir čorbe sa celom porodicom i zadovoljni su jer su ceo dan proveli po božjim načelima
Korisnikov avatar
By Combo
#1618167
Hm. Znači biće svečarski u subotu u nekim porodicama.
By XanaX
#1618207
Originally posted by Dina
Vel boy,
ako je istinski vernik trebalo bi da ne moze da istovremeno bude i nasilnik. Gde je tu "ljubi bliznjega svoga kao samog sebe" i slicno? ;) On se mozda smatra vernikom ali ja ga smatram samo "vernikom".
Hold down, cowgirl... Ne znam je li moja poredba odgovarajuća - budući da sam nedavno pročitao nešto što je rekao papa Benedikt (ehm... something), ovozemaljski nadređen čitavoj RKC.

Uglavnom, the pope je pozvao na ljubav prema bližnjem svom i naglasio kako bez toga, nikakva crkva niti molitve etc. neće dovesti čovjeka do spasenja.

Very nicely put. No ako malo bolje razmisliš o toj poruci, a mislim da slično pojaju i pravoslavni svećenici o ljubavi prema bližnjem svom, there's a punch-line, un unspoken one.

Ideja gotovo svih crkvi koje se kite kršćanstvom (neću ići dalje) jest upravo u tome da ljudi, pravi vjernici, zapravo stalno griješe. Uloga crkve jest da im pomogne, da se pokaju i sl. (širok je spektar: od npr. srednjovjekovnih indulgencija rimskih do npr. prihvaćanja nepromjenjivog usuda ljudskog od Boga, počesto u tzv. protestantskim crkvama).

The punch-line je zapravo: Crkva je tu, za vas, vjernici-grešnici; Crkva i postoji upravo zato, kao ovozemaljski "instrument" božji, što i ti pravi-pravcati vjernici stalno griješe. Kada ljudi (sada i općenitije, i vjernici i oni koji baš za sebe kažu da su nevjernici, poput pouvre moi) ne bi griješili, Crkve ne bi niti bilo...

Stoga, u očima Crkve svi su jednaki, tj. grešnici. Crkva ne može suditi, sudi Bog. I ratni zločinci i skinheadsi koji divljaju i tuku i ubijaju, i pederska čeljad koja se kreše neprirodno, svi su oni božja dječica...

Zato Crkva čeka, promišlja, propovijeda - ali, ne zauzima strane. To je sasvim logično jer u kršćanskim očima skromnih sluga ili raba koje je Bog odabrao da šire nauk njegov svijetom i pukom (u slučaju SPC-a, ako dobro shvaćam pojam autonomije pravoslavnih crkvi, radi se o specifičnoj "direkciji" za srpski narod i srpski svijet), dakle, u očima SPC-a svi su podjednaki grešnici... Where's the point zauzimati strane?

I ovozemaljske konfrontacije, pa čak i ova mala, očekujuća, vjernika (ili nevjernika) koji nose teret grešne spolne orijentacije i krše božje zakone upražnjavajući te neprirodne čine i vjernika (ili nevjernika) koji prepoznaju grešne i također krše božje zakone sudeći im sami, nasiljem; opet je samo grešno mreškanje među grešnom sljedbom... Again, where the point (or profit) zauzimati strane?

Amen... (et dimite nobis debita nostra)
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1618251
Hm... ja ne bih bas rekla da Crkva ne zauzima strane... Pa, ni katolicki Papa ne priznaje homoseksualce kao ljude, oni ne mogu dobiti pricest... Oni su direkt osudjeni na pakao--ne od strane Boga, vec od strane Papa, da se razumemo...

edit:
A Papa je nepogresiv, jelte? Eh, vremena Bordzija...
Korisnikov avatar
By Berserker
#1618297
Originally posted by nsBeckie
Hm... ja ne bih bas rekla da Crkva ne zauzima strane... Pa, ni katolicki Papa ne priznaje homoseksualce kao ljude, oni ne mogu dobiti pricest... Oni su direkt osudjeni na pakao--ne od strane Boga, vec od strane Pape, da se razumemo...

edit:
A Papa je nepogresiv, jelte? Eh, vremena Bordzija...
- podvučeni deo nam mnogo govori, o daaaaa
- za edit : nije, on misli da jeste.... :papa_kreten:
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1618356
Originally posted by F8LeSS
Originally posted by nsBeckie
edit:
A Papa je nepogresiv, jelte? Eh, vremena Bordzija...
- za edit : nije, on misli da jeste.... :papa_kreten:
Misle to mnogi, nazalost... A ja to rekoh ironicno, zato i spomenuh porodicu Bordzija, od kojih je jedan postao Papa i trovao ljude besomucno zbog njihovih poseda... O, da, nepogresivost raznoraznih osoba koje su se nazivale Papom jeste itekako u skladu sa Isusovim propovedanjem.... :kakodane:
By XanaX
#1618677
Originally posted by nsBeckie
Hm... ja ne bih bas rekla da Crkva ne zauzima strane... Pa, ni katolicki Papa ne priznaje homoseksualce kao ljude, oni ne mogu dobiti pricest... Oni su direkt osudjeni na pakao--ne od strane Boga, vec od strane Papa, da se razumemo...

edit:
A Papa je nepogresiv, jelte? Eh, vremena Bordzija...
mali off... (edit, poveliki off, sori)

Moj post je pokušaj cinično-satiričnog objašnjenja "zašto (ne) bi trebalo tražiti od SPC-a da pozove na nenasilje" tj. kako se strateški, SPC može otresti te zamolbe.

Ideja je sasvim O.K. No, kao što sam pokušao objasniti, uslijedit će, ako ga uopće bude i bilo, nekakav licemjeran "izgovor". Ja sam dao samo proširenje kako se "sa stilom" Crkva (bilo pravoslavna ili rimokatolička) može "izvući" od ovakvog poziva "za nenasilje".

U zbilji, naravno, crkve ili bolje reći, svećenstvo koje ih zastupa, zauzimaju strane, kao što smo imali priliku doživjeti '90-ih na prostoru ex-Yu na primjeru prožimanja nacionalizama i crkvenih struktura u svojevrsne klerofašističke, konfrontirane strane.

Hrvatska je možda najbolji primjer za to: Konkordat s Vatikanom, klerikalizacija društva, vjeronauk koji gotovo da je postao "obavezni" predmet, križevi u školama i drugim javnim ustanovama i sl. No, to je "hrvatska" priča. I koliko god joj se ja protivio, moram biti svjestan da sam dio cijelog društva, pa i ja, snosim dio odgovornosti (iako nisam "član" RKC-a).

A i to je, opet, druga priča; ona o pojedincima koji se distanciraju od društvenih pojava držeći kako na taj način mogu biti amnestirani krivice onog što čini država, društvo i ostali konstrukti "kolektivnog"...

Glede pape i RKC-a, mislim da je situacija ipak malo kompliciranija, budući da, iako je papa relativno "blizu" (avionom Zagreb-Rim, u čas posla), sasvim je irealno pozivati se na papu i Vatikan kada je riječ o "obračunu" nekog rimokatolika-homoseksualca (tj. RKC + jedno od slova LGBTIQ, a vjerujte, ima takvih kombinacija) s lokalnim župnikom u Hrvatskoj...

Korekcija koju sam želio izreći, a otelo mi se ovo sve prije napisano, bila bi sljedeća: RKC ne uzima homosekualnost za grijeh, već - kako počesto stoji za "teret/iskušenje kojim je Bog "obdario svoje dijete". Grijeh je kada osoba "obdarena iskušenjem homoseksualnih (ili bilo kojih drugih) "neprirodnih" seksualnih poriva" poklekne i počini grijeh, drugim riječima - ševi se kako mu odgovara...

No, netko tko zbilja vjeruje u dogme rimokatoličke vjere, a s druge strane stalno "griješi" uvijek se može "izvući" ispovješću. Cup u krevet, pa onda brzo u crkvu, pa na klecalo i tako unedogled (ako netko tako želi, neka mu je, poštujem slobodu pojedinca da živi "vjerničkim" životom).

Samo ako zaista inzistira da je "aktivni" grešnik u sferi "neprirodnih" spolnih poriva, i traži od Crkve da ga kao takvog prihvati, onda ga ista sankcionira. Sve ovo navedeno, događa se, naravno, u Lala-landu (iako, u razvijenijim društvima s jakom rimokatoličkom tradicijom, takvi sukobi su zaista prisutni).

Znači, prema trenutnom stavu Vatikana, nije baš da si direkt osuđen "na pakao" (postoji i purgatorij kao mogućnost). Dogma o "nepogrešivosti" (zapravo, nezabludivosti) pape je relativno davni "izum" rimokatoličke kršćanske tradicije, i zapravo ne znači da je papa "oslobođen" od zabludivosti... (A, samo jedanput je i de facto iskorištena od jednog pape; tj. papa se mora pozvati na tu dogmu jasno, kada piše ili govori.)

No, to bi bila jedna sasvim druga priča, kao i ona o Aleksandru Borgiji i njegovom potomstvom, koja opet, kao i mnogi druge povijesne priče ima počesto netočne, ali opće prihvaćene "mitove" nasuprot onog što se zapravo može dokazati (zapravo, Borgije su živjeli više-manje kao i ostatak vladarsko-svećeničke oligarhije svog vremena).
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1619081
Originally posted by Dina
Vel boy,
ako je istinski vernik trebalo bi da ne moze da istovremeno bude i nasilnik. Gde je tu "ljubi bliznjega svoga kao samog sebe" i slicno? ;)

Upravo da bi trebalo. :yes:
Ali, avaj, chinjenichno stanje stvari u vezi vernika je chesto nazalost drugachije od onog shto bi trebalo.
Originally posted by Dina
On se mozda smatra vernikom ali ja ga smatram samo "vernikom".
I ja isto tako ga/ju smatram samo "vernikom". Ali, chesto je to dzaba shto ga/ju mi tako smatramo kada mu/joj je crkva dala licencu da bude vernik/ca, iako je svashta neshto pre nego vernik/ca.
Originally posted by DinaPa da, ja imam pozitivna iskustva uglavnom, mada se meni ne dopada sto nemaju pozitivan stav prema homoseksualnosti, pravima zena, astrologiji, ma mnogo toga... ali ne mislim da bar vecina ljudi u crkvi ima neke lose motive, te da podrzavaju nasilje i slicno, vise su idealisticni, na taj neki nacin koji se ne poklapa sa mojim, ali nisu zli...
I ja imam vrlo pozitivna iskustva s odredjenim vernicima i crkvama, ali nazalost, do sad je to ogranicheno samo na Zapad.
U zemljama ex-Yu (bilo koje nacije, vere i drzave) s crkvama i vernicima, nazalost, nemam chesto pozitivna iskustva, slichno kao i u ostatku vecine istochne polovine Evrope, kao i u Africi (izuzev svetlog izuzetka tj. Desmond Tutu-a) te Aziji.
Ono shto bih istakao opet je da niko ni ne trazi od crkava i vernika da imaju pozitivan stav o homoseksualnosti, pravima zena, josh manje astrologiji itd... vec da se nauche da NE ugrozavaju, ni direktno ni indirektno, zivote, prava i interese homoseksualaca, zena, astrologa ili koga vec. Jednostavno da nas se okanu! Zar im je to tako teshko?
Korisnikov avatar
By 2kune
#1619198
Originally posted by nsBeckie
Pa, ni katolicki Papa ne priznaje homoseksualce kao ljude, oni ne mogu dobiti pricest... Oni su direkt osudjeni na pakao--ne od strane Boga, vec od strane Papa, da se razumemo...
paaaa.... baš i ne... zapravo, jako pogrešno... u doktrinalnom smislu, naravno...
Papa, kao i svi ostali kršćani nema mogućnost ne priznavati ljude kao ljude jer ih je takvima stvorio Bog. Papa može samo osuditi neki grijeh ili grešno ponašanje nekog čovjeka, ali nikako ne čovjeka samog. Kršćani, i pravoslavni i katolički, ljude moraju voljeti i cijeniti kao ljude opraštajući im grijehe kad god se za njih pokaju. A ako se ne pokaju dužni su ukazivati na nemoralnost grijeha i grešnog ponašanja i okretati drugi obraz.
Papa ne može nikog osuditi na pakao; to može samo Bog. Papa može samo kao papagalo ponavljati levitski zakonik.
Originally posted by XanaX
U zbilji, naravno, crkve ili bolje reći, svećenstvo koje ih zastupa, zauzimaju strane, kao što smo imali priliku doživjeti '90-ih na prostoru ex-Yu na primjeru prožimanja nacionalizama i crkvenih struktura u svojevrsne klerofašističke, konfrontirane strane.

Hrvatska je možda najbolji primjer za to: Konkordat s Vatikanom, klerikalizacija društva, vjeronauk koji gotovo da je postao "obavezni" predmet, križevi u školama i drugim javnim ustanovama i sl. No, to je "hrvatska" priča. I koliko god joj se ja protivio, moram biti svjestan da sam dio cijelog društva, pa i ja, snosim dio odgovornosti (iako nisam "član" RKC-a).
Balkanske crkve potpuno su otpale od istina i iskustava koje čine korjen i suštinu njihovih vjera. One su postale samo jedan od ukrasa nacionalističkog šovinizma svjetovnih ljudi, puki vanjski znak pripadnosti, otprilike kao i grb lokalog nogometnog kluba. Značaj i funkcija crkve u životu prosječnog balkanca jednako je bitna kao značaj i funkcija Delija ili Torcide. Otud je sasvim normalno da lokalni mafijaš okiti svoj mercedes krunicom i da mu pop dođe blagoslivljati novootvoreni cajkaški noćni klub.

Kada bi čovjek ocijenjivao RKC prema primjeru Hrvatske ne bi mogao o njoj zaključiti apsolutno ništa dobro. Tome je prije svega kriv hrvatski živalj, kako svjetovni tako i kler.
Kako izgleda RKC u dobrom izdanju? Vrlo jednostavno, gotovo kao u prvim kršćanskim vremenima... Zamislite franjevca koji se brine za pedera beskućnika dok ovaj umire od side iskorišten i napušten od sviju na rimskim ulicama. Niti mu propovijeda, niti ga grdi ili osuđuje, niti ga ne pita kako je i zašto dobio sidu. On je tu kao čovjek sa čovjekom u času smrti. Neće ga ispovijedati, krstiti niti na glas moliti za njega ako on izričito ne zatraži. On će biti tu i ako je umirući ateista jer je tu u svojstvu čovjeka prije nego u svojstvu svećenika. Uostalom, ni sv. Franjo nikada nije bio svećenik.
Sličan su primjer i Mala Isusova braća kojima je zabranjeno propovijedati i moraju vršiti svoju misiju isključivo primjerom svog vlastitog života.
Uostalom, usred samog Vatikana postoji par knjižnica u kojima se uredno može naći i Da Vinčijev kod i Heri Poter kao i skoro svi teolozi koje je RKC eskomunicirala.
No to je eonima daleko (kako u prošlost tako i u budućnost) i od Hrvatske i od ostatka Balkana.

Originally posted by XanaX
Dogma o "nepogrešivosti" (zapravo, nezabludivosti) pape je relativno davni "izum" rimokatoličke kršćanske tradicije, i zapravo ne znači da je papa "oslobođen" od zabludivosti... (A, samo jedanput je i de facto iskorištena od jednog pape; tj. papa se mora pozvati na tu dogmu jasno, kada piše ili govori.)
Pa i ne baš... Datira od Prvog vatikanskog sabora 1870. Vjerovatno si je pomiješao sa pitanjem papinog primata. Ne, pri tom ne mislim na njegovog malog majmuna...
Ne treba se papa pozvati na tu dogmu jer ona jeste tu pozvao se on na nju ili ne. On mora samo ex cathedra nešto objaviti da je upravo tako kako on kaže i to samo u pitanjima vjere i moralnog nauka. To u praksi znači jako svečano i sa zborom kardinala pri čemu se prije među njima dobila prešutna suglasnost tihe većine.
By XanaX
#1620576
Originally posted by 2kune
Originally posted by XanaX
Dogma o "nepogrešivosti" (zapravo, nezabludivosti) pape je relativno davni "izum" rimokatoličke kršćanske tradicije, i zapravo ne znači da je papa "oslobođen" od zabludivosti... (A, samo jedanput je i de facto iskorištena od jednog pape; tj. papa se mora pozvati na tu dogmu jasno, kada piše ili govori.)
Pa i ne baš... Datira od Prvog vatikanskog sabora 1870. Vjerovatno si je pomiješao sa pitanjem papinog primata. Ne, pri tom ne mislim na njegovog malog majmuna...
Ne treba se papa pozvati na tu dogmu jer ona jeste tu pozvao se on na nju ili ne. On mora samo ex cathedra nešto objaviti da je upravo tako kako on kaže i to samo u pitanjima vjere i moralnog nauka. To u praksi znači jako svečano i sa zborom kardinala pri čemu se prije među njima dobila prešutna suglasnost tihe većine.
Pa, nisam ni ja nešto puno upućen, iako sam učio o povijesti kršćanstva...

Mislim da nisam pomiješao dogmu o nezabludivosti pape s papinim primatom. Ako dobro kužim, papin primat je priča koja se vezuje uz shizmu kršćanstva (biskup rimski, kao nasljednik sv. Petra - drži primat nad svim kršćanima) odnosno svu tu zbrku i prije i nakon shizme, kada su rimski biskupi tj. pape nastojali održati primat nad svim kršćanima.

(korelacije, tj. zamjena "uloga" s dotadašnjom vjerskom hijerarhijom "rimske" religije, preskačemo, kao i činjenicu da su, rimski carevi, upravo nekako u vrijeme kada kršćanstvo prevladava i zatim postaje službena religija carstva, obično "dijelili" carstvo na dva ili četiri dijela, svaki s vlastitim carom).

"Ideja" o nepogrešivosti pape je zapravo varirala, ovisno o tome koliku je moć papa imao... Uspostavom papske države, kojom je vladao kao svjetovni vladar, papa je valjda dobio i taj "prešutni" sufiks o nepogrešivosti... A službeno, kao dogma Rimske crkve tj. Rimokatoličke crkve, pojavilo se, pouzdajem se u nezabludivost tvoje memorije, te 1870.

No, opet, kada sam čitao o tome, nekako mi je ostalo da dogma o nezabludivosti pape nije "apsolutna"... Chit-chat s papom i njegove riječi ili poruke nisu "pod mus" pokrivene tom dogmom. Otprilike je to slično ovome što si opisao, dakle neka svečano-ozbiljna situacija kada papa koristeći "svoju" dogmu može "nešto" proglasiti novom dogmom rimokatoličkog nauka... I to se, opet po mom sjećanju, dogodilo samo jedanput - kada je, valjda, neki papa uveo dogmu o ... ehm... uznesenju ili nekoj p.m. vezanoj s BDM... :( ? clueless....

I da, franjevci zaista jesu ok ljudi; barem iz mog iskustva s franjevcima u Rimu (tj. ne znam kako ih nazvati, to je kao samostan koji pripada hrvatskim franjevcima u Rimu...). Ne parlam talijanski i bili su vrlo uljudni i sve mi objasnili, bez ikakvih pitanja što sam i koje vjere sam...
Korisnikov avatar
By 2kune
#1620919
Neovisno o napisanom, baš me zanima gdje si učio o povijesti kršćanstva. Može i na u2u; čisto informativno.

Ideja (ali samo ideja) o nepogrešivosti pape dolazi iz dva vrela: iz koncepcija njegova primata i iz svađe sa par finih ljudi koji su željeli biti rimski carevi nakon što je rimsko carstvo davno nestalo. I jako dugo je bila jako nejasna. Pogotovo se nitko nije s njom preveć htio baviti u razdobljima kada su istovremeno koegzistirali po 3 pape. Jerbo je imala jako zajebate konsekvence. Zbog toga se ideja iskristalizirala jako kasno (u odnosu na ukupnu starost RKC) i kasno je postala dogma. A to se pak dogodilo iz sasma drugih razloga i potreba nego one iz kojih je proizišla sama ideja.

Radi se o dogmi o uznesenju BDM na nebo proglašenoj (mislim) 1950.

Jesi li ih našo u Zavodu sv. Jeronima?
Bdw, hrvatski franjevci vrlo su rijetko ok ljudi. To je vrelo najcrnjeg proustaškog nacionalizma. Uz to još i vlastitoj crkvi kradu imovinu i prepisuju je na sebe. Jedini su izuzetak franjevci franjevačke provincije Bosne Srebrene.
Korisnikov avatar
By Lepa Krepa
#1620954
Originally posted by 2kune
Bdw, hrvatski franjevci vrlo su rijetko ok ljudi. To je vrelo najcrnjeg proustaškog nacionalizma. Uz to još i vlastitoj crkvi kradu imovinu i prepisuju je na sebe. Jedini su izuzetak franjevci franjevačke provincije Bosne Srebrene.
e oni su stvarno fini ljudi, barem oni koje sam ja imala prilike da sretnem. a sretala ih, bogami, na mestima (tipa mirovnih skupova) na kojima još ne viđeh pripadnike niti jedne druge religijske družine i za to im svaka čast.


p.s. ti se baš kužiš u to 'rišćanstvo... :wow:
By XanaX
#1621185
@2kune

"učio" je možda pomalo misguiding... zapravo sam, u jednom trenutku, odustao od svega, i otišao na Filozofski (u ZG), sjeo u prvu dvoranu na koju sam naišao i slušao... i zatim nastavio još neko vrijeme dok nije postalo zatupljujeće dosadno, jedino je početak bio zanimljiv, osobito onaj dio o mučenicima koji sretni trče prema lavovima ("Oh, my Lord, we are so blessed; we get the Pineapple Express direct to Heaven!"); slična iskustva sam imao i s "partizanerskim" ŽOZ-om, ali u Bet Israel baš i nisam rado htio, iako sam čuo da će im ove godine biti jako dobar tečaj hebrejskog...

rimski abentojer je bio dosta maglovit, iskreno rečeno ;) dogodilo se da sam zapravo završio na ulici i prespavao, ok -bilo je ljeto, u arkadi Koloseuma... zatim sam, nakon susreta s grupom crnogorske braće po Balkanu, dospio i do franjevaca koji govore 'rvacki... i zbilja su bili ok, sve su pojasnili i malo me razbistrili, a jedan je čak donio i keficu, da si zube operem... Gosh, to je bio "dobar" izlet u Rim...

btw. u biološkoj sistematici, "primat" označava svaku životinjsku vrstu koja pripada u red primata (ordo: Primates); iako je Linne taj termin izvukao od "primus"; Primates se obično prevodi kao red majmuna, u kojeg spada i Homo sapiens tj. čovjek... to su, doduše, baljezganja koja sam morao naštrebati za jednu glupaču koja drži katedru evolucijske biologije...
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1621392
Originally posted by Lepa Krepa
Originally posted by 2kune
Bdw, hrvatski franjevci vrlo su rijetko ok ljudi. To je vrelo najcrnjeg proustaškog nacionalizma. Uz to još i vlastitoj crkvi kradu imovinu i prepisuju je na sebe. Jedini su izuzetak franjevci franjevačke provincije Bosne Srebrene.
e oni su stvarno fini ljudi, barem oni koje sam ja imala prilike da sretnem. a sretala ih, bogami, na mestima (tipa mirovnih skupova) na kojima još ne viđeh pripadnike niti jedne druge religijske družine i za to im svaka čast.

nazalost, citirani autor je ovde prilichno upravu (tj. ako mi njegova visost prepotentium omnissimus-a dozvoli, i ne krikne "ne, samo ti mi ne podrzavaj! mijenjam stav samo da me ti ne podrzavash!". :giggle: shto elem joh i nije neshto shto vec nije radio prema meni :grom: :giggle: ) glede mnogih franjevaca. iako svakako, sve zavisi od osobe do osobe, no mnogi od onih hercegovachkih i zaledjno-dalmatinskih su itekako usidreni u ultradesnicharskoj politici.

toliko o ovom off-u.
Korisnikov avatar
By 2kune
#1621394
Originally posted by Lepa Krepa
e oni su stvarno fini ljudi, barem oni koje sam ja imala prilike da sretnem. a sretala ih, bogami, na mestima (tipa mirovnih skupova) na kojima još ne viđeh pripadnike niti jedne druge religijske družine i za to im svaka čast.
E sad, ovisi koji su mirovni skupovi to bili... Naime, bilo je nekih međureligijskih i međunacionalnih skupova dijaloga što su bili organizirani na način da se sretnu svi zaraćeni narodi ex Yu i njihov kler. Na tim skupovima uglavnom su prisustvovali franjevci konventualci koji nemaju baš puno veze sa gorepomenutima. Ako su to ti skupovi na koje misliš...
Korisnikov avatar
By 2kune
#1621395
Originally posted by XanaX
rimski abentojer je bio dosta maglovit, iskreno rečeno ;) dogodilo se da sam zapravo završio na ulici i prespavao, ok -bilo je ljeto, u arkadi Koloseuma... zatim sam, nakon susreta s grupom crnogorske braće po Balkanu, dospio i do franjevaca koji govore 'rvacki... i zbilja su bili ok, sve su pojasnili i malo me razbistrili, a jedan je čak donio i keficu, da si zube operem... Gosh, to je bio "dobar" izlet u Rim...

btw. u biološkoj sistematici, "primat" označava svaku životinjsku vrstu koja pripada u red primata (ordo: Primates); iako je Linne taj termin izvukao od "primus"; Primates se obično prevodi kao red majmuna, u kojeg spada i Homo sapiens tj. čovjek... to su, doduše, baljezganja koja sam morao naštrebati za jednu glupaču koja drži katedru evolucijske biologije...
Bože, pa ti si pravi potepuh! :zen:
Btw, kad sam ja bio u posjet vječnome gradu, koloseum je važio za notornu gay štajgu. ;) Svaka čast! :alexis:
:giggle:

A po diskursu srednjoškolaca koji štrebaju biološku sistematiku sintagma 'njegov mali majmun' izričito označava pišu. :blush:
Korisnikov avatar
By bern
#1621445
Jeste li čuju izjavu Amfilohija? "Sodoma i Gomora", "povorka srama". Tako manipulativno, nisko, pretvorno, odvratno... Izjava se svodi na to da Crkva nema ništa protiv ljudi kao ljudi, ali da su neki ljudi odvratni, da ne žive u skladu sa Bogom, da nisu vrijedni, da ih se treba gnušati.

Na jednoj strani je "čista" Crkva a na drugoj su oni koji "kaljaju" sve što je Božje. Prosto se vaaaaaapi da se tu nađe neko "treći" koji će intervenisati.

Radikalnim strujama ništa više ne treba od njegove izjave i ja je shvatam kao direktan vjetar u lađa. Poziv na lomaču.

Amfilohije je odavno izgubio kredibilitet. Još u doba Miloševića i rata.

Gadi mi se. I on i njegova izjava.

Pokušao sam je naći u cjelosti, jer ta gadost mora se doživjeti, ali nisam uspio.

http://www.nspm.rs/hronika/mitropolit-a ... onosa.html

Sramota.
Korisnikov avatar
By 2kune
#1621496
Originally posted by bern
Pokušao sam je naći u cjelosti, jer ta gadost mora se doživjeti, ali nisam uspio.
Evo je tute, samo udari mišem po amfilohijiću ---------------------->:svetac:

Inače, ta izjava je relativno uobičajena u okviru crkve i potpuno je u skladu sa svijetovnim zakonima dok se odnosi samo na moralnu osudu i dobrovoljno obvezuje samo pripadnike te crkve.
Sporna su mi samo 2 detalja:

Originally posted by Amfilohije Sveostrašćenoiznadzakonski
Као таква, она не може прихватити нити одобрити поворку срама - за поворку поноса, поготову кад се њеним наметањем, као у овом и сваком сличном случају, врши јавно насиље над инакомислећим. Утолико прије што се таква поворка организује у граду који је под вјековним покровом Пречисте, Преблагословене Дјеве Богородице, која је нетрулежно Бога Љубави родила - за живот свијета.
Kako to točno parada ili bilo koji prosvijed koji je miran, prijavljen i organiziran po zakonu i uz suradnju policije "врши јавно насиље"? Zar nije takav prosvijed pravo zagarantirano ustavom?
Zašto bi činjenica da je neka udruga građana proglasila BG gradom "који је под вјековним покровом Пречисте, Преблагословене Дјеве Богородице, која је нетрулежно Бога Љубави родила - за живот свијета" ukidala ustav i zakone države u kojoj je taj grad metropola?

Originally posted by Amfilohije Preosveštenospontanozapaljivi
Содома и Гомора су у древна времена сами себе уништили, сагоревши у сумпору и огњу, управо зато што су претворили природно употребљавање мушког и женског у противприродно (ср. Рим. 1, 26), самоуништавајуће.
Već postoji proces na linku. :sudija: ------------------> PROCES
Korisnikov avatar
By .L O S T
#1621498
Srpska Pedofilska Crkva je tema na koju ne treba gubiti vreme......
kad bi svaki njen clan koji je bio sa muskarcem dosao na pride bilo bi par hiljada ucesnika
i zato njihovo licemerje je - nebitno
Korisnikov avatar
By bern
#1621526
Nije nebitno!

Postoji mnogo vjernika koji se slijepo drže onog što gospoda iz Crkve kažu. Shvatam da Crkva neće da blagoslilja same sex suff, ali manipulacija štićenicima je nedopustiva.

A manipulacija je očita. "Ne morate braniti Crkvo, ali dragi moji vjernici, vidite šta vam rade sa Beogradom! A? A?"

Tražeći koji k. im je "инакомислећи" (jedna od riječi od koje se pada u strans čim se čuje, kao "veznesenje"?), našo sam čitavu izjavu: http://www.srpskenovinecg.com/crnagora/ ... orka-srama
По датој слободи, човјек има право и на самоубиство; по сатанској филозофији живота, човјеку је „закон што му срце жуди“. Човјек је биће обдарено тјелесним и душевним силама. Све што човјек јесте и има, само онда кад се употребљава на прави начин, остварује своју сврху и постиже свој истински смисао.
Puf, reče plavuša i nestade!

Još jedna manipulacija, igrajući na kartu sveprisutne balkanse paranoje od sekti. "Zbog njihove bludi se mladi ubijaju i idu u sekte! Ha! Na lomaču!"

Mladi se ubijaju jer im vi u Crkvi ne dozvoljavate da budu ono što im je Bog dao da budu. A crkva koja je devedesetih budizam nazivala sektom (A. lično) - nemam komentar...
Са горе укратко наведених разлога, видовита Црква Божја не може и не смије прихватити противприродност за природност, гријех за врлину, бесловесност за разумност, античовјечност за човјечност, самоуништење и обесмишљење љубави као најсветије сфере живота, за радост живота, праведности, за избор пута који води у истинско људско живљење.

Наравно, Црква нити је икад позивала нити данас позива на насиље против било кога, па ни против оних који бирају намјесто пута живота – пут бесловесности и смрти.
U čitavom tekstu homoseksualci se izjednačavaju se propasti, smrti, padom nataliteta, grijehom, nečovječnošću, ubicama, sektašima... Ail na kraju "ne poziva na nasilje". MA MRŠ!

Nevjerovatno! A zašto dragi Amfilohije nije pozvao gayeve i lece u crkvu, da se fino okupe i pomole Bogu, za oprost grijehova i pravi put? Na isto ono što važi za bilo kojeg heteroseksualca? Umjesto toga izdali su jednu maloumnu manipiulativnu tiradu mržnje i predrasuda, i efekno rekli svim homoseksualcima da im nije mjesto - ni u crkvi.

Baš se pitam šta bi Isus sa 12 svojih "prijatelja" i jednom fag-hag rekao na sve to?
Korisnikov avatar
By Lepa Krepa
#1621544
Originally posted by 2kune
Originally posted by Lepa Krepa
e oni su stvarno fini ljudi, barem oni koje sam ja imala prilike da sretnem. a sretala ih, bogami, na mestima (tipa mirovnih skupova) na kojima još ne viđeh pripadnike niti jedne druge religijske družine i za to im svaka čast.
E sad, ovisi koji su mirovni skupovi to bili... Naime, bilo je nekih međureligijskih i međunacionalnih skupova dijaloga što su bili organizirani na način da se sretnu svi zaraćeni narodi ex Yu i njihov kler. Na tim skupovima uglavnom su prisustvovali franjevci konventualci koji nemaju baš puno veze sa gorepomenutima. Ako su to ti skupovi na koje misliš...
nope, ovi su bili čisto svetovnog karaktera :)
npr. premijera nekog mirovnjačkog filma i tribina posle njega, u kojoj je učestvovao jedan sarajevski franjevac (i prvo klerouniformisano lice koje mi je bilo simpatično ever). sve što je rekao ja b' potpisala (osim onih "bog je ljubav" momenata, u kojima se ne nalazim).
Korisnikov avatar
By 2kune
#1621553
Ako je sarajevski onda je iz provincije Bosne Srebrene. :palacinke:
Korisnikov avatar
By Blady
#1621626
Eh pitanje je sta obuci....
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!