Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

U borbi za ravnopravnost... dobrodošli/e ste...

Moderatori: Casino, Moderators

#1543549
Brak je još uvek opijat za queer populaciju

Kejt i Dig, April 2004.

“Mi želimo ukidanje institucije kakva je buržoaska nuklearna porodica. Verujemo da buržoaska nuklearna porodica perpetuira lažne kategorije homoseksualnosti i heteroseksualnosti kreiranjem polnih uloga, definicija seksa i seksualne eksploatacije. Buržoaska nuklearna porodica kao osnovna jedinica kapitalizma, kreira opresivne uloge homoseksualnosti i heteroseksualnosti... Pravo je svakog deteta da se razvija u neseksističkoj, nerasističkoj, neposesivnoj atmosferi, a odgovornost je svih ljudi, uključujući i gej populaciju da takvo društvo stvore.”
“Manifest oslobođenja gejeva trećeg sveta”, Njujork (oko 1970)

“Borba za građanska prava u okviru konteksta sadašnjeg društva može u najboljem slučaju da dovede do statusa druge klase i tolerancije od strane jadnog strejt društva. Borba za demokratska i građanska prava pretpostavlja da je sistem u osnovi okej, i da njegove mane mogu biti ispravljene putem legalnih reformi… Zahtevamo pravo za sve lezbejke i gej muškarce, i decu da žive na način na koji izaberu.”
--“Gej Oslobođenje, Ne Samo Gej Prava!” LAGAI, Lavender Left (Los Anđeles) and Lesbian and Gay Liberation and Solidarity Committee (Njujork), 1987.

Bauk kruži Amerikkkom.

Bauk zvani gej brak.

Prođe nekoliko godina, i evo ga, opet imamo novi talas lobiranja za i protiv pitanja braka, i uvek se nađemo u istoj neprijatnoj situaciji. Mi zahtevamo sva građanska prava za queer ljude.

Ali, brak nije građansko pravo. Brak je građanski užas.1
Samo zato što Džordž W., Pit Najt (Pete Kkknight2 ) i Kkkristijan Rajt (KKKristian RRRight) ne žele da se mi među sobom venčavamo, ne znači da mi treba i moramo to da želimo.

Godine 1996, održali/e smo naš legendarni Prvi Ikada Masovni Gej Razvod u ulici Kastro, gde su se svi jako dobro proveli, što u odeljku za razbijanje posuđa, što u turističkoj agenciji “A Sad svako na Svoju Stranu”. Tada smo napravili flajer sledeće sadržine:

"Sećate se nas? Mi smo lezbejke i gej muškarci, ljudi koji biraju ljubav i seks, na uštrb društvene prihvaćenosti, na uštrb fizičke bezbednosti, na uštrb svemogućeg dolara.

"Mi tragamo za ljubavlju po gradovima gde i nalazimo jedni/e druge. Kakvu divnu raznovrsnost kada su odnosi i veze u pitanju mi imamo – od anonimnog ili neobaveznog seksa po javnim kupatilima i plažama, do dugogodišnje monogamje i svega i svačega što dolazi između. Kažemo, “država ne može da nam govori koga ili kako da volimo”. Kažemo, “ Dalje sa vašim zakonima od mog tela.” I zato, kako i kada to zapravo postaje molba upućena državi da nas venčava? Da li će to što ćemo imati državno regulisane veze napraviti od nas bolje ljubavnice/ke? Ta stvar nije donela mnogo dobra ni hetero populaciji.

"Uvek smo mislile/i da je jedna od dobrih stvari kada si lezbejka ili gej, to što ne moraš da se udaješ/ženiš. Mnoge/i od nas imaju roditelje koju su venčani, i zaista nema se šta puno reći na tu temu.

"Heteroseksualna nuklearna porodica je najopasnije moguće mesto na kojem se možete naći. Jedna žena bude pretučena svakih petnaest minuta. Jedna od tri devojčice bude seksualno zlostavljana do momenta kada postane zrela. Prema podacima Nacionalne koalicije za sprečavanje zlostavljanja dece, milion dece je bilo zlostavljano prošle godine, a 1000 njih je ubijeno. Kada je broj ubijene dece u pitanju, 46 procenata bilo je ispod jedne godine starosti.

"Ovde smo danas jer smo imali dovoljno sreće da preživimo, izbegnemo ovakvu statistiku.

Kada naši gej lideri govore o tome kako će gej brak podržati instituciju braka u ovom društvu, moramo da se složimo sa njima. Samo zbog ovog razloga, trebalo bi da mu se protivimo. Zanimljivo je to da dok asimilacionisti trube na sav glas u korist gej braka, desničari pokušavaju da sačuvaju instituciju strejt braka kroz eliminaciju razvoda u kojem nijedna strana nije odgovorna za razvod. Čudni saveznici?

"Gej brak bi mogao da pruži nekim venčanim gej osobama pristup zdravstenom osiguranju, poreske olakšice i imigraciona prava. Ali zar ne bi naša zajednica trebalo da se bori da svi/e mi imamo pristup zdravstvenoj nezi i osiguranju, bez obzira na naš “bračni status”? Isto važi i za imigraciju. Nekako mi se čini da su u ovim našim desničarskim vremenima, novac, roba i poslovi slobodni da se kreću preko granica, ali da to ne važi i za ljude. Zar ne bi svi trebalo da žive gde god žele, ko je uopste i napravio ove i ovakve granice? I zašto bi ljudi u braku, venčani, plaćali manje takse? Ono što gejevi asimilacionisti zaista traže je da heteroseksualci podele neke od svojih privilegija sa queer populacijom koja želi da bude kao heteroseksualna.

"Ovde postoji osnovni konflikt između onih koji na gej pokret gledaju kao na sredstvo kojim bi dobili prihvatanje od strane i u strejt drušvo, i onih lezbejki i gejeva koji se bore da kreiraju društvo po sopstvenim merilima. Pristojno i humano društvo u kojem bi mogli da budemo slobodni/e. Mi ne želimo mrvice sa stola postojećeg društva, i mi se ne borimo za svoje mesto u njemu. Mi želimo da prevrnemo taj jebeni sto.

“Asimilacija NIJE oslobođenje."

Nismo mogli ovo bolje da kažemo. Ali da, rekli smo!

Koreni LGBT pokreta su revolucionarni. Pobune u Stounvolu i gradskoj skupštini San Franciska bile su predvođene od strane drag kraljica i bučica koje su odbacivale heteroseksualne uloge i ograničenja i bile inspirisane revolucionarnim primerom Crnih Pantera3 i radom grupe Women’s International Terrorist Conspiracy from Hell (WITCH)4. Sada su se neki od istih tih ljudi koji su učestvovali u ovim neverovatnim izlivima besa uperenog protiv establišmenta, saplitali jedni o druge, gurajući se do gradske skupštine kako bi njihova ljubav bila blagoslovena od stane gevina njusoma, naslednika dena vajta i dajen fajnstajn, pajtosa onih koji su zaslužni za razvoj grada, progonitelja beskućnika, onog koji je zaslužan za brojna premlaćivanja i hapšenja članova Gay Shame -a5.

Za mnoge starije lezbejske i gej parove koji se sećaju dana kada nisu smele/i da odu do bara bez osećaja straha, prilika kao što je zvanično sankcionisanje njihove ljubavi, izgleda kao prilika za prihvatanje nakon čitavog jednog života ispunjenog opresijom. Mi poštujemo njihov izbor. Ali mi nastavljamo da zahtevamo poštovanje prema svim oblicima naših veza, ne samo onih koji podražavaju strejt kapitalističko društvo.

Podsećamo queer osobe svuda da nismo preživele/i začetke epidemije side zahvaljujući vezama između dva muškarca, već zahvaljujući jakoj ljubavi naših zajednica: zdravstveni timovi sastavljeni od gejeva, lezbejki, heguša (fag hag6) i naših izabranih porodica koji su provodili dane i nedelje čekajući ispred odeljenja za intenzivnu negu raznih bolnica, odbijajući da odu kada bi im bilo rečeno da “samo članovi porodica imaju pravo na posetu”, ogorčeno se svađajući sa članovima bioloških porodica koji su se pojavljivali pokušavajući da uguraju svoje najmilije u kutije i brzinski ih transportuju u Ajovu ili Nju Džerzi, da bi ih tamo pokopali sa sve krstačama ili jevrejskim molitvenim šalovima.

Na osnovu Opšteg knjigovodstvenog izveštaja iz 2004, postoji ukupno 1138 federalnih prava i obaveza koja se automatski daju venčanim osobama. Zašto bi trebalo da se borimo za 1138 prava za neke ljude, umesto da se borimo za sva prava za sve ljude? Kada bi kampanje Sloboda za pravo na brak i Fond za ljudska prava (naravno, a šta ste i očekivali od ljudi koji su vam doneli znak jednakosti?) novac i sredstva koji su već potrošili na “pravo” na brak dali za borbu za zdravstveno osiguranje za sve stanovnike ove bogate zemlje (ne “bukvalno sve Amerikance” kako je obećao možda budući predsednik džon keri) i smeštaj za sve queer tinejdžere koje su porodice izbacile na ulicu, do sada bismo imali mnogo bolji svet.

Svaka takozvana komunistička organizacija u gradu odjednom se pridružuje borbenom pokliču za brak. Kako? Zar su zaboravili svog Engelsa? To je svedočanstvo fundamentalnoj homofobiji levice, to da im je jedino prijatno kada se bore za najpuritanskija od svih queer prava. Gde su bili kada su zatvarana javna kupatila? Levica nikada nije prepoznala queer oslobođenje kao pravi revolucionarni pokret koji ovaj jeste. Vreme je da to urade.

Desničari kažu da je brak sveta religijska institucija. Slažemo se. Država nema šta da traži niti da se meša u religijske institucije, od uređivanja ličnih odnosa do propisivanja onoga što devojčice treba da nose na glavi kada su u školi (mada ne bismo baš preporučili tostere).

Naravno, i mi ćemo se boriti da bismo porazili amandmane protiv queer brakova. Kako i ne bismo? Ali preziremo što to moramo da radimo, i nećemo dozvoliti da nam to skrene pažnju sa naših pravih potreba: jednakosti, pravde, odlučnosti i samoostavrenja za SVE. Samo zbog toga što niste nečija bitna polovina, ne znači da ste beznačajni.

Prevod i obrada: Milica Jeremić

Fusnote:

1 civil right, civil wrong – igra reči na engleskom – right (imenica), može da bude i pravo (gr. pravo) i dobro, dobrobit. Stoga je wrong prevedeno kao užas, nešto što ne može da donese ništa suštinski dobro gej populaciji.

2 Prezime Knight, napisano sa tri K je aluzija na belu supremističku politiku Kju kluks klana. Isto važi i za Ameriku napisanu sa tri k prethodno u tekstu ili Kristijana Rajta na dalje u tekstu.

3 The Black Panthers – militantna afro-američka organizacija koja je radila na osnaživanju Afro-Amerikanaca 60ih i 70ih godina prošlog veka i imala veze sa crnačkim pokretom za oslobođenje (Black Power Movement). Kontrakulturna ikona 60ih svoje korene imala je u afro-američkom nacionalizmu; kasnije se ipak okreću socijalizmu bez rasnog eksluziviteta.

4 Women’s International Terrorist Conspiracy from Hell (WITCH) – odnosi se na više nezavisnih feminističkih grupa formiranih u Sjedinjenim Državama tokom 1968-69, a koje su bile važne za proces stvaranja socijalističkog feminizma.

5 Gay Shame - pokret u okviru LGBT i queer zajednica koji se određuje kao radikalna alternativa mejnstimizaciji gej pokreta i pruža altenative tradicionalnim „gay pride“ dešavanjima koja postaju sve komercijalnija i sponzorisana od stane velikih korporacija.

6 fag hag – fraza iz gej slenaga koja se odnosi na ženu koja se uglavnom ili isključivo druži sa gej ili biseksualnim muškarcima ili za bliske prijatelje ima gejeve/biseksualce.
Korisnikov avatar
By m..
#1544165
mrzi me da citam ovoliki text na ovu vrucinu bez klime.

po meni je pravo, a ne uzas (oni kojima je gay brak uzas imaju pravo u njega da ne stupe, a ja zelim pravo da u njega stupim ako mi se htedne).

obecajem da cu procitat i odgovorit nesto smislenije kad stanje tela dozvoli. sad idem na lahke teme.
Korisnikov avatar
By m..
#1544177
anyways (nije bilo neceg zanimljivijeg okolo), ovo mi pomalo lici na cobanina koji se naljutio na selo, pa odsekao sebi onu stvar. ne vidim kako bi gay brakovi bili prepreka za npr uspostavljanje besplatnog zdravstvenog osiguranja za sve gradjane, ili ostvarivanje nekih drugih prava na globalnom nivou. generalno ne verujem u revolucije i ideja o ukidanju braka kao institucije mi zvuci kao potpuni sf (kad vecina ljudi hoce da zivi tako, po tim pavilima i s tim vednostima), kao i jos ponesto ovde. stanje stvari je takvo kakvo je, i vise sam za osvajanje prava za svoje mesto pod suncem u sistemu kakav je i lagano menjanje tog sistema (konstantnim insistiranjem za jos vecim pravima i slobodama), dakle neku, da kazem, evoluciju, nego za mlacenje prazne slame velikim idejama i utopijama. dakle, prvo se izboris za gay brak, pa za jos nesto, pa za jos nesto, menjajuci sistem iznutra, kao integralni do tog sistema, i kroz institucije tog sistema. sve ostalo mi deluje iluzorno, don kihotski. dakle dosla bih mu tu kao asimilacionist (dok god me niko ne tera da se vencavam u crkvi i nosim hidzab).
Korisnikov avatar
By m..
#1544180
a onaj argument s nasiljem u porodicama - jbt pa koliko se gine na putevima, pa ne ukidamo saobracaj. tog nasilja bi bilo i van nukleanih porodica, mozda u nekom dugacijem obliku, ali svakako bi ga bilo jer je, nazalost, u ljudskoj prirodi.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1545727
m... :up:

e, da, na to ili ili, kazem gradjansko pravo pa i kada i ako se pretvori u uzas. sigurno nishta uzasniji od uzasa mnogih hetero brakova.....
Korisnikov avatar
By Paki
#1545745
Da li postoji queer Ginijev (Džinijev) koeficijent ... i ako postoji kolika mu je trenutna vrednost ?

:)
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#1545748
Šteta što je prevod relativno loš, odnosno što prevoditeljica nije baš najbolje ukačila sve reference, iako su opšte poznate. Recimo, sam naslov ukazuje na čuvenu Marxovu parolu "Religija je opijum za narod", te je naslov trebalo da glasi "Brak je i dalje opijum za queer narod". Kasnije, parafraze Komunističkog manifesta su ok (pono o bauku), mada mi se čini da stalno škripi tekst tj. da se oseća da je prevod, bez previše truda da se unese "duh jezika".

No, poruka teksta je jasna -- da prava u vezi sa (gej) brakom treba dati svima ili ih naprosto ukinuti tj. da ne smeju ljudi u braku da imaju više prava od onih single. Potpisujem. I to, a i kritički ton prema mainstream aktivizmu koji više ne donosi ništa sem malograđanskog uklapanja u društvo (a ne njegovu radikalnu promenu) i borbe za lične, a ne opšte interese.:deda:
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1545766
Da, posle ce traziti da se vencavaju u crkvi "pred bogom".
Bravo Maljkovicu, ti si moj idol.

Zasto mi se cini da gaj ljudi nisu toliko napredni koliko misle da jesu, vec da su jos uvek u kamenom dobu svog medjusobnog-drustvenog-razvoja i da ce trebati par stotina (hiljada?) godina da prevazidju sve bajate i istrosene fore heteroseksualaca...?

Ako se ovako nastavi s aktivizmom - nastupi ce vreme nekog novog - pederskog konzervatizma,
gde ce uciti svet o tradicionalnim moralnim vrednostima sve dok se fistuju preko lakta.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1546334
Ja samo ne znam zashto se oni koji bi ukidali brak svakome tj. i heterosima i homosima (inache, podrzavam inicijativu) javljaju tek sada kada konachno ima mogucnosti i za homose da imaju brak (bar u delovima sveta gde ima) ? Gde su bili i shta su radili svih ovih dugih nekoliko hiljada godina odkada ima/je bilo samo i jedino hetero brakova? Zashto nisu konstantno svo to vreme govorili i pridikovali heterosima da batale brak? Ja nisam svestan da je iko ikada govorio i pridikovao heterosima kako bi dobro bilo da ukinu taj njihov hetero brak. Zashto onda bash sada kao treba kao ukidati sve vrste brakova?
Korisnikov avatar
By m..
#1546363
ja ne znam sto uopste treba ukidati strejt brakove (dobro de, kontam onako radikalno teoretski da brak jeste institucija pomocu koje drzava namece neki vid kontrole pojedincima, odnosno parovima), kada gro populacije voli da zivi po tom modelu (mislim, nije li ocigledno) ili je pitanje kako bi umeo da funkcionise po nekom drugom. i sta je tacno alternativa tome, kakvim bi mehanizmima bila regulisana razna polja (eto da mi ne dodje davidovic u bolnicku posetu, da potpuno karikiram stvar), i kakve su mogucnosti manipulacije time. generalno me interesuje sta ovi koji su za ukidanje braka kao institucije nude kao alternativu, a da to ne bude potpuna anarhija.

(da napomenem da nisam citala ni marx-a ni raznu teoriju, niti sam nesto sklona citanju teorije, nego me interesuje da cujem sa stanovista teorije ovo sto sam pitala).

dakle sta anti-brak ekipa vidi kao alternativu braku? i zasto se to ne moze postici modifikacijom (u pravnom smislu) postojece institucije (inkluzijom gay parova i slicnog).
Korisnikov avatar
By Mr Dee
#1546400
a sto bi ti davidovic dolazio u posetu ako te ne poznaje i zasto mislis da bi ti ta poseta vise smetala nego da ti bane porodica sa sve strinom koju ne podnosis? :) koja jos polja imas na umu? i sta ti to specijalno jos donosi brak kada iznednacis prava onih koji su u njemu i onih koji nisu, sem 'zadovoljstva" cinjenicom da si u njemu? jedino sto tu ostaje je pitanje odgajanja dece, ali to je vec sasvim drugaciji problem. interesantno resenje je ponudio asimov u nekoj od knjiga iz ciklusa knjiga o zaduzbini gde, ukoliko zelis i sposoban si za to, dobijas od drzave starateljstvo nad NEKIM detetom.
By Hans
#1546514
Gay brak je gradjanski uzas izmisljen da bi se gay parovi smestili u kalupe i pritom priblizili "normalnim", heteroseksualnim brakovima dok za vreme dok se ne priblizi skandalizuje i sablaznjava "normalne i ugledne" ljude. Ako vec sebe smatram normalnim, ne moram da se dokazujem dezurnim aber-domacicama iz komsiluka da sam kao i ona jer imam prsten na ruci.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1546637
Originally posted by m..
ja ne znam sto uopste treba ukidati strejt brakove (dobro de, kontam onako radikalno teoretski da brak jeste institucija pomocu koje drzava namece neki vid kontrole pojedincima, odnosno parovima), kada gro populacije voli da zivi po tom modelu (mislim, nije li ocigledno) ili je pitanje kako bi umeo da funkcionise po nekom drugom. i sta je tacno alternativa tome, kakvim bi mehanizmima bila regulisana razna polja (eto da mi ne dodje davidovic u bolnicku posetu, da potpuno karikiram stvar), i kakve su mogucnosti manipulacije time. generalno me interesuje sta ovi koji su za ukidanje braka kao institucije nude kao alternativu, a da to ne bude potpuna anarhija.

(da napomenem da nisam citala ni marx-a ni raznu teoriju, niti sam nesto sklona citanju teorije, nego me interesuje da cujem sa stanovista teorije ovo sto sam pitala).

dakle sta anti-brak ekipa vidi kao alternativu braku? i zasto se to ne moze postici modifikacijom (u pravnom smislu) postojece institucije (inkluzijom gay parova i slicnog).
da.
ja sam samo citiranom autoru chlanka iz ove teme te autoru teme retorichki postavio hipotetsko pitanje - kad su toliko protiv svakog braka kao institucije, onda shto nisu vec bili uspeli vaspitati heteroseksualce, drushtvo, drzavu, naciju.... da shvate da im ne treba brak? zashto se tek sada, nakon nekoliko dugih hiljada godina, javljaju kada konachno i homoseksualci mogu (bar u delovima sveta gde mogu) da konzumiraju sve (ili bar neke) one privilegije (ali i obaveze, valjda......) koje su heterosekualcima bile date zdravo na gotovo vec hiljadama godina?
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1546640
Originally posted by Hans_87
Gay brak je gradjanski uzas izmisljen da bi se gay parovi smestili u kalupe i pritom priblizili "normalnim", heteroseksualnim brakovima dok za vreme dok se ne priblizi skandalizuje i sablaznjava "normalne i ugledne" ljude. Ako vec sebe smatram normalnim, ne moram da se dokazujem dezurnim aber-domacicama iz komsiluka da sam kao i ona jer imam prsten na ruci.
da je tako, onda bi konzervativci-normativci podrzavali gej brakove. no, oni su najzeshci protivnici gej brakova.
pobogu, niko od nas koji smo za gej brakove ne tera/ne bi terao svakog geja da bude u gej braku, samo insistiramo na pravednosti i jednakopravnosti u drushtvu da se omoguci i voljnim gej parovima gej brak totalno izjednachen u svemu s hetero brakom.
By Hans
#1546646
Originally posted by Vel boy
Originally posted by Hans_87
Gay brak je gradjanski uzas izmisljen da bi se gay parovi smestili u kalupe i pritom priblizili "normalnim", heteroseksualnim brakovima dok za vreme dok se ne priblizi skandalizuje i sablaznjava "normalne i ugledne" ljude. Ako vec sebe smatram normalnim, ne moram da se dokazujem dezurnim aber-domacicama iz komsiluka da sam kao i ona jer imam prsten na ruci.
pobogu, niko od nas koji smo za gej brakove ne tera/ne bi terao svakog geja da bude u gej braku, samo insistiramo na pravednosti i jednakopravnosti u drushtvu da se omoguci i voljnim gej parovima gej brak totalno izjednachen u svemu s hetero brakom.
Da, ali postoji i ova druga strana koju sam naveo. Neki ljudi kao i u straight vezama jednostavno ne zele brak. Ne kazem da ne bih jednog dana i stupio u jedan takav. U redu je insistiranje na pravednosti i jednakosti. U poslednje vreme postajem heterofob...i kivan sam na nekakve hetero norme... Problem je to shto u Srbiji ljudi zele stvari preko reda. Ne bi me cudilo da sada krenu inicijative za gay brakove dok nijedna parada nije odrzana i dok se u klubove bez valjanog obezbedjenja jos uvek bacaju razne pirotehnicke naprave. Isti slucaj je sa evropskim integracijama ove zemlje. Prodaju nam pricu o tome kako smo Evropa. A Evropa od svega toga je 50 % grada Beograda koji ima osrednji standard. Ko jos normalan moze da uvede zemlju sa toliko nezaposlenih u EU i kako je moguce da zemlja koja nema privredu moze da bude pandan cak i jednoj...Rumuniji?
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1546728
Originally posted by Hans_87
Da, ali postoji i ova druga strana koju sam naveo. Neki ljudi kao i u straight vezama jednostavno ne zele brak. Ne kazem da ne bih jednog dana i stupio u jedan takav. U redu je insistiranje na pravednosti i jednakosti. U poslednje vreme postajem heterofob...i kivan sam na nekakve hetero norme... Problem je to shto u Srbiji ljudi zele stvari preko reda. Ne bi me cudilo da sada krenu inicijative za gay brakove dok nijedna parada nije odrzana i dok se u klubove bez valjanog obezbedjenja jos uvek bacaju razne pirotehnicke naprave. Isti slucaj je sa evropskim integracijama ove zemlje. Prodaju nam pricu o tome kako smo Evropa. A Evropa od svega toga je 50 % grada Beograda koji ima osrednji standard. Ko jos normalan moze da uvede zemlju sa toliko nezaposlenih u EU i kako je moguce da zemlja koja nema privredu moze da bude pandan cak i jednoj...Rumuniji?
- Ko ne zeli brak, niko ga ne tera da ga ima. Bar bi tako trebalo da bude.
- To shto ti postajesh heterofob i kivan si na "hetero norme" je, izvini, ali tvoj problem. Ne valja biti heterofob kao shto ne valja biti homofob, ali mi gej ljudi treba da smo nepokolebljivi u borbi za punu ravnopravnost s heteroseksualcima, shto ce praktichki i pragmatichki reci i tebi i Dushanu Maljkovicu i autoru/ki ovog chlanka iz uvodnog posta s jedne strane i antigejima i heteroseksistima s druge strane, ravnopravno i jednakopravno se adaptirati na postojece norme koje su jednostavno takve kakve su. U drushtvima (pa i najprogresivnijim) ovog sveta i pri kraju ove prve dekade 21-og veka, chinjenica je da je brak drushtveno-vrednosno ozvanichena institucija dvoje (josh uvek dvoje) ljudskih bica- s ciljem da je/bude naglasak (u zemljama i drushtvima gde su josh uvek nazalost samo iskljuchivo hetero brakovi legalni) na to- dva ljudska bica, a ne samo mushkarca i zene. Dakle, brak dva ljudska bica (kako je definisano tamo gde su srecom i gej brakovi legalni) je drushtveno vrednovana institucija koja povlachi odredjene znachajne i brojne beneficije te i obaveze. svakako brachni partneri su/trebalo bi da su slobodni da se dogovore o modus-u vivendi-ju u braku tj. da li ce to biti monogamna veza, da li ce biti konsenzualno otvorena, poli-amorna....
- Sigurno da u zalosnim okolnostima situacija zemalja ex-Yu (ukljuchujuci Srbiju) najpre se mora obezbediti koliko je moguce vishe puna bezbednost za okupljanja i zivote gej ljudi te narochito zakonski kaznjavati homomrzilachke zlochine (svakog oblika), pa tek onda (ali paralelno brzo!) se boriti za ozakonjivanje gej veza u cilju punog izjednachavanja u svemu s hetero brakovima (bar s onim hetero brakovima u kojim nema dece).
Ali to onda reci Dushanu Maljkovicu koji je i otvorio ovu temu kao da je u Srbiji josh samo to (gej brakovi) preostalo, a sve drugo u vezi gej ljudi podmireno i zadovoljeno.

To u vezi "srpskog politichkog prodavanja EU-a", shvatam, ali je mislim vishe mesto u DiP-u.
By alexandermagic
#1546746
Trebalo bi da bude građansko pravo, mada ga ja osobno ne bih nikad sklopio.

Kao što ne bih ni sa ženom. :)
Korisnikov avatar
By m..
#1546753
Originally posted by alexandermagic
Trebalo bi da bude građansko pravo, mada ga ja osobno ne bih nikad sklopio.

Kao što ne bih ni sa ženom. :)
Upravo. Ja mozda i bih, a mozda i ne bih, ali svakako zelim da imam opciju, pa da budem neodlucna. :D

Strejteri imaju opciju (i znam ih dosta koji su je izabrali) da zove zajedno,mimaju decu, a ne budu u braku. Gay ljudi nemaju opciju da budu u braku.
Korisnikov avatar
By m..
#1546758
Originally posted by Vel boy
Originally posted by m..
ja ne znam sto uopste treba ukidati strejt brakove (dobro de, kontam onako radikalno teoretski da brak jeste institucija pomocu koje drzava namece neki vid kontrole pojedincima, odnosno parovima), kada gro populacije voli da zivi po tom modelu (mislim, nije li ocigledno) ili je pitanje kako bi umeo da funkcionise po nekom drugom. i sta je tacno alternativa tome, kakvim bi mehanizmima bila regulisana razna polja (eto da mi ne dodje davidovic u bolnicku posetu, da potpuno karikiram stvar), i kakve su mogucnosti manipulacije time. generalno me interesuje sta ovi koji su za ukidanje braka kao institucije nude kao alternativu, a da to ne bude potpuna anarhija.

(da napomenem da nisam citala ni marx-a ni raznu teoriju, niti sam nesto sklona citanju teorije, nego me interesuje da cujem sa stanovista teorije ovo sto sam pitala).

dakle sta anti-brak ekipa vidi kao alternativu braku? i zasto se to ne moze postici modifikacijom (u pravnom smislu) postojece institucije (inkluzijom gay parova i slicnog).
da.
ja sam samo citiranom autoru chlanka iz ove teme te autoru teme retorichki postavio hipotetsko pitanje - kad su toliko protiv svakog braka kao institucije, onda shto nisu vec bili uspeli vaspitati heteroseksualce, drushtvo, drzavu, naciju.... da shvate da im ne treba brak? zashto se tek sada, nakon nekoliko dugih hiljada godina, javljaju kada konachno i homoseksualci mogu (bar u delovima sveta gde mogu) da konzumiraju sve (ili bar neke) one privilegije (ali i obaveze, valjda......) koje su heterosekualcima bile date zdravo na gotovo vec hiljadama godina?
Da. Meni je ideja ukidanja braka toliko utopisticka i nesprovodljiva, da je za sada ni ne gledam kao realnu opciju (nemam nista protiv teoretske mentalne gimnastike), upravo zato sto je brak kao institucija (uz neke druge) tako jako ukorenjen u drustvo. Pa ne mozes naterati sve 24satasvadba likove (i raznorazne ekvivalente diljem sveta) da ga se odreknu, pa makar ti argumenti bili najjaci na svetu, i makar to garantovalo opste blagostanje i to im bilo predoceno. Ljudi bi na to gledali kao na amputaciju ekstremiteta. Ako nista bar 85% stanovnistva je vazda bilo na autopilotu i islo utabanim stazama, zivelo po normama koje su usvajali kod kuce, i pitanje bi bilo na sta bi licilo 'otreznjenje' te vrste, i sta bi proisteklo iz te opste konfuzije. Svakako ne mozes doci i ukinuti brak tek tako, ali se brak kao institucija moze modifikovati i razudjivati kroz duge nizove godina. Mislim kad gay brak bude globalno prihvacen (prvo u pravnom smislu, a stav javnosti bi trebalo to lagano da prati), pa ako poligamija i poliandrija budu globalno prihvaceni, pa kad grupa od 30 ljudi odluci da se medjusobno venca (sad idem u sf, ali ilustrujem) i to sve bude potpuno jednako pred zakonima, onda ti fakticki ni nemas brak kao instituciju muskarca i zene (kako ga npr. nas ustav vidi).

Pa ne mozes ti reci onoma dvoma koje su ucili da je cilj zivota udati/vencati se i udomiti, izroditi gomilu decurlije, i kojima je to ispunjenje zivotnog cilja, da su se gadno zajebali. Oni ne mogu sad da zive iz pocetka niti bi znali kako i na sta da se presaltuju.
By J...
#1547434
Teorije su obicno jako daleko od prakticnih problema a oni koji se njima bave cesto izgube sposobnost da sagledaju te probleme.

Konkretno u nasem drustvu postoje privilegovani heteroseksualci koji imaju mogucnost sklapanja braka koja sa sobom nosi izvesne pogodnosti. Sa druge strane postoje homoseksualci koji nemaju tu mogucnost i samim tim su uskraceni za neka prava. Pored konkretnih prava koja brak omogucava mislim da bi legalizovanjem gay braka drzava dala i zvanicnu podrsku homoseksualcima, sto bi mnogima bio znak da je doslo vreme za promenu (negativnog) stava prema gay populaciji. To bi ustvari bio i najznacajniji razlog zasto treba traziti pravo na gay brak a najmanje bitno je to da li ce se neko odluciti da taj brak na kraju i sklopi.

Zbog ovih konkretnih problema s kojima se nase drustvo suocava mislim da je potpuno kontraproduktivno mesati borbu za gay prava i inicijativu za ukidanje braka jer ta dva pitanja treba da se tretiraju odvojeno.

Teoretisanje o braku kao "gradjanskom uzasu" po meni je zanimljivo ali u domenu naucne fantastike. Takodje, ne znam ni koliku bi podrsku imalo i medju heteroseksualcima, ne samo medju homoseksualcima jer je to pitanje koje se tice i jednih i drugih. A to je razlog vise zasto ne treba da bude inicirano iskljucivo od strane homoseksualaca i ne treba da bude mesano sa borbom za njihova prava u okviru postojeceg drustvenog sistema.

Moj stav u ovom trenutku, posmatrajuci konkretne probleme i konkretan drustveni sistem je - brak je gradjansko pravo.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1547864
J... i m... su savrsheno sve rekle/i! :)
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!