Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Aktuelnosti javnog zivota

Moderatori: Stripi, Moderators

By Pending-For-A-Bending
#1518520
Originally posted by Dušan Maljković
Originally posted by Pending-For-A-Bending
Originally posted by kenozoik
samo cekam da slika ogradjenih Roma bodljikavom zicom obidje svet.
Da da! I one deponije smeca sto su napravili. Evo ja cu se potruditi da to uslikam. Zao mi je sto necu moci da zabelezim i smrad koji se siri odatle. Stvarno su ludi ti iz Belvila ako su mislili da bodljikavom zicom mogu da sprece sirenje smrada i pogled na onu deponiju smeca koju Romi nazivaju svojim mestom stanovanja a nije u njihovom vlasnistvu.

Jadni Romi, buhuhu. Sram bilo Belvil!
E dakle ove pedere tj. pederčine koje podržavaju rasizam treba u katran i perje, pa onda isporučiti Obrazu da radi sa njima šta god želi.

Mene samo interesuje dokle će uspavana moderacija da toleriše ovakve ispade, a posebice dotičnog korisnika koji je hiljadu puta banovan zbog svojih sranja, ali se nekako mistično uvek vrati benevolencijom nepoznatog mi autoriteta, ne bi li napravio nova sranja.
Eto, mene bi Obrazovci tukli, a tebe ne bi ni pederi govnjivom motkom. Eto koliko iko zeli da ima kontakta s tobom.
Inace mi je drago da mi ti zbog RAZmimoilazenja misljenja zelis batine-to samo pokazuje koliko si tolerantan.
Ja tebi ne zelim nista lose, niti da te mocim u katran i valjam u perje, niti da te Obrazovci ljube... tebeije i ovako dovoljno lose :(
By Ulix
#1518521
Posle one teme od pre par meseci gde je polovina foruma rasula svoja rasistička sranja, mislio sam da me više ništa neće iznenaditi i iznervirati. Ali ja nikako da oguglam na rasizam.

Protest, inače, ništa neće rešiti. U Srbiji svi nešto demonstriraju i to svaki dan, po pravilu bez ikakvog efekta. Uostalom, već smo jednom išli na protest zbog iste ove stvari, pa su od bagera došli do bodljikave žice. Vidim da su se mnogo potresli.

Mislim da su potrebne radikalnije metode.
Korisnikov avatar
By jukie
#1518540
Originally posted by Ulix
Posle one teme od pre par meseci gde je polovina foruma rasula svoja rasistička sranja, mislio sam da me više ništa neće iznenaditi i iznervirati. Ali ja nikako da oguglam na rasizam.
Ja ovde ne vidim rasizam, pa sam potražio definiciju:

Racism
Racism is the belief that some people are superior because they belong to a particular race. Racists define a race as a group of people with common ancestry. They distinguish different races from one another by physical characteristics, such as skin colour and hair texture.
... itd.

Ovo je definicija navedena u odeljku Definitions - key concepts in anti-racist/discrimination work, u knjižici ESIB (The National Unions of Students in Europe): Combating Racism in Universities and Colleges.

Dakle, u ovom slučaju nema rasizma, nego sukoba između nekoliko interesnih grupa. Na jednoj strani su vlasnici zemljišta, koji hoće da na svojoj zemlji rade šta im se hoće (u ovom slučaju žele da obezbede sigurnost učesnika univerzijade) a na drugoj strani su neki ljudi koji su odlučili da naprave nelegalnu deponiju baš na tom mestu i da onda na njoj žive (neki vid ekstremnog umetničkog performansa?).
By Ulix
#1518574
Originally posted by jukie
Dakle, u ovom slučaju nema rasizma, nego sukoba između nekoliko interesnih grupa. Na jednoj strani su vlasnici zemljišta, koji hoće da na svojoj zemlji rade šta im se hoće (u ovom slučaju žele da obezbede sigurnost učesnika univerzijade) a na drugoj strani su neki ljudi koji su odlučili da naprave nelegalnu deponiju baš na tom mestu i da onda na njoj žive (neki vid ekstremnog umetničkog performansa?).
Jeste, sve je tako jednostavno. (Napisao sam ti par odgovora, a onda sam ih obrisao u naletu autocenzure; uvek nekako pomislim: oh what is this dance we're doing? Koliko puta smo vodili istu raspravu na ovom forumu?)

Upoznajte se, ovo što si napisao, i on bi potpisao:


Slika
Korisnikov avatar
By E.c.h.o...
#1518604
Vi stvarno mislite da je ok imati nehigijensko naselje u sred grada?
By Ulix
#1518608
Originally posted by E.c.h.o...
Vi stvarno mislite da je ok imati nehigijensko naselje u sred grada?
Ne. Hajde da ga spalimo. Sa sve ljudima u njemu. Jer jedino ako i njih ubijemo, možemo biti sigurni da neće napraviti drugo naselje za sebe. I onda ćemo da se baškarimo u inače veoma higijenskom Beogradu. :roll:
Korisnikov avatar
By E.c.h.o...
#1518613
Niko ih nece ubiti, samo ce ih izmestiti, mic po mic. :saksofon:
By Ulix
#1518615
Originally posted by E.c.h.o...
Niko ih nece ubiti, samo ce ih izmestiti, mic po mic. :saksofon:
Ali ako ih samo izmestite - pa još i nasilno - oni će se vratiti. Znaš kako ti Romi (pardon... Cigani) vole svoju prljavštinu. Oni prosto uživaju u tim nehigijenskim naseljima, za njih je to kao večita Madonina turneja. Toliko to vole. :hekla:
Korisnikov avatar
By E.c.h.o...
#1518619
Hoces reci da je bitka unapred izgubljena? Svidja im se bas to, samo to i nijedno drugo mesto. Oh, well, onda nista. :mjuza:
By Ulix
#1518622
Originally posted by E.c.h.o...
Hoces reci da je bitka unapred izgubljena? Svidja im se bas to, samo to i nijedno drugo mesto. Oh, well, onda nista. :mjuza:
Ne, hoću da kažem da ste mi svi vi "higijenski" građani postali odvratni.

Sve je u Beogradu prosto savršeno, kao Ženeva jbt, samo su Romi problem. :seronjo:
By Swanheart
#1518628
hajd svi sad lepo po karton pa u sred Kneza ili na Terazije da zahtevamo stanove u tom delu grada :lizalica:
Korisnikov avatar
By E.c.h.o...
#1518630
Originally posted by Ulix
Originally posted by E.c.h.o...
Hoces reci da je bitka unapred izgubljena? Svidja im se bas to, samo to i nijedno drugo mesto. Oh, well, onda nista. :mjuza:
Ne, hoću da kažem da ste mi svi vi "higijenski" građani postali odvratni.

Sve je u Beogradu prosto savršeno, kao Ženeva jbt, samo su Romi problem. :seronjo:
Ljudi su cudne biljke, sta ces...

Mene buni zasto onda svi kukamo kako nista ne funkcionise, a kad se ucini nesto, bilo sta da se stvari mrdnu s mrtve tacke (neka je to tek na 35. mestu po bitnosti), vecina je protiv. Strah od promena, valjda, beats me. :slinavko:
By Ulix
#1518641
A ovako se stvari mrdaju sa mrtve tačke?

To je kao kad Tadić kaže da se borimo protiv korupcije, pa uhapsi zamenika predsednika mesne zajednice Donji Šupak.

:jbg:
By Pending-For-A-Bending
#1518667
Originally posted by Ulix

Ne, hoću da kažem da ste mi svi vi "higijenski" građani postali odvratni.
Ako se ti palis na prljavstinu - super. Verovatno ti je dosta "sterilnosti" na poslu.
Korisnikov avatar
By jukie
#1518675
Originally posted by Ulix
A ovako se stvari mrdaju sa mrtve tačke?
Pa ja u prvoj poruci rekoh ovo:

"Od pre par meseci se sećamo da se većina tih ljudi namerno organizovano doselila na to mesto u toku par meseci, smišljeno, kako bi ih država raselila i dala im "kuće". Taj čovek koji ih je organizovao je valjda i uhapšen zbog toga. I sada je država pribegla SUPROTNOM načinu rešavanja krize, što mislim da će za rezultat imati da sledeći put niko neće pristati da ga organizovano nasele na mesto namenjeno za gradilište pod izgovorom da će dobiti kuće."

I onda bi mrdanje sa mrtve tačke bilo to da više neće biti iseljavanja siromašnih ljudi sa bespravno zauzetog zemljišta, pošto siromašni ljudi više neće bespravno zauzimati zemljište, jer će shvatiti da ako to opet urade, vlasnik zemljišta će opet početi da se brani, i oni više nemaju protekciju za zauzimanje takvog zemljišta. I oni koji budu to shvatili krenuće da nalaze druge načine za opstanak i možda smisle neko stvarno dobro rešenje.
Originally posted by Ulix
Sve je u Beogradu prosto savršeno, kao Ženeva jbt, samo su Romi problem.
Nisu problem nikakvi Romi, nego je problem neprekidno insistiranje da se problemi jako siromašnih ljudi rešavaju tako što im se da da naprave deponiju i da onda sede odozgo na njoj.
By Ulix
#1518678
Originally posted by Pending-For-A-Bending
Originally posted by Ulix

Ne, hoću da kažem da ste mi svi vi "higijenski" građani postali odvratni.
Ako se ti palis na prljavstinu - super. Verovatno ti je dosta "sterilnosti" na poslu.
Ne znam da li koristiš GSP kao mi ostali smrtnici, ali kad uđeš tamo, svi strašno smrde. A nisu Romi.

Da i njih proteramo? ;)
Korisnikov avatar
By jukie
#1518685
Ulix-e, kako znaš da li je neko Rom ili nije Rom?
I kakve uopšte veze ima nacionalnost sa higijenom?
By Ulix
#1518693
Originally posted by jukie
Originally posted by Ulix
A ovako se stvari mrdaju sa mrtve tačke?
Pa ja u prvoj poruci rekoh ovo:

"Od pre par meseci se sećamo da se većina tih ljudi namerno organizovano doselila na to mesto u toku par meseci, smišljeno, kako bi ih država raselila i dala im "kuće". Taj čovek koji ih je organizovao je valjda i uhapšen zbog toga. I sada je država pribegla SUPROTNOM načinu rešavanja krize, što mislim da će za rezultat imati da sledeći put niko neće pristati da ga organizovano nasele na mesto namenjeno za gradilište pod izgovorom da će dobiti kuće."
Meni se čini da država i mora da im da kuće u kojima bi mogli da žive, da ih osposobi za neki drugi posao osim za skupljanje sekundarnih sirovina, da se pobrine da imaju osnovne uslove za normalan život. Da omogući klincima da pohađaju nastavu, da uz pomoć socijalnih radnika prati njihov napredak, ako je potrebno nađe nekog ko će da radi sa njima, da im pomogne da se integrišu u društvo, ali i da senzibiliše ove bele i čiste i mirisne i mnogo civilizovane Srbe i da ih nauči da nije lepo želeti da spališ Rome kad ih ta ista država premesti u tvoj komšiluk. Jer da bi neko mogao i da počne da živi normalan život, pre svega je potrebno da se ne oseća kao građanin drugog reda.

Niko ne živi na "deponiji" zato što voli tamo da živi. Već zato što nema gde drugde da živi.
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#1518702
ovo je najbolji, najargumentovaniji, smiren i jasan odgovor na jednu stereotipnu i vrlo problematičnu ideologiju, u pogledu romskog pitanja, koji sam čitala ovih dana. bolje ne bih mogla reći, i ovo je poželjno širiti... dakle, razgovor između dve različite ideologije!

http://www.queerbeograd.org/itaonica-ma ... rome-logor

‘’Hm....Ovako......Kada bi ti naprimer i nekih razloga, pa na kraju i iz same solidarnosti prema grupama koje nemaju stambeni prostor rešila da naselish neki prostor u određenom delu grada (pri centru)
koji tebi odgovara zbog posla, tako shto bi napravila neko skrovište, (šator, improvizovanu kućicu) .....Ne bi prošlo ni par sati, bila bi privedena i uhapšena od strane pandura.....Ko njih hapsi I privodi??? Niko....Žive gde hoće i kako hoće, svi znako kakav je pogled ispod Gazele npr.... ‘’

kakav je pogled? da ...na žalost ljude više brine pogled sa prozora nego što ih brine da li neko umire u tim naseljima i retko vide svoju ulogu u pomaganju da se to stanje popravi....mogli bi da umiru i jedu naše đubre… al’ samo ne ispod naseg prozora.....pa tako najčešća reakcija na uslove u kojima žive romi jeste da se oni sami optužuju za to što žive u bedi…

ova ideja proističe iz shvatanja da svi imamo jednake šanse u ovom društvu, da je ovaj svet pravedan i da svako dobije što zaslužuje....na žalost život je suviše komplikovan, i nepravedan, postoji velika razlika u pozicijama moći među ljudima.... ako niste beli, ako niste muškarac, ako niste srbin.kinja, ako ste osoba sa hendikepom, ako niste heteroseksualni, ako niste bogati, ako niste obrazovani... imate manje mogućnosti da ostvarite svoja prava...ako ti ljudi žive tako a žive...

6X su siromašniji od najsiromašnijih predstavnika većinske zajednice, 70 odsto romske dece jede meso ređe od jednom nedeljno, a 40 odsto nikada nema sveže voće i povrće. deca do 18 godina čine 31,74 odsto populacije Roma, a starijih od 60 godina je 4,19 odsto. 1/4 romske dece nije pila mleko u svom životu... a ko zna koliko njih ima hiljadu i jednu bolest...i na sve to diskriminisani su na sve strane plus im je život svaki dan ugrozen od fašista
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... ategory=12

onda bi elementarno gradjansko vaspitanje bilo da se zapitamo šta mi možemo da uradimo da pomognemo ljudima ... jer zaista reći da neko namerno živi u ovim uslovima… i to da nam ruži beograd i pravi neprijatan smrad pa to je kao da gledaš da neko umire a jedino što smeta je što umire ispred tvog prozora.....

‘’Romi jesu problem,’’

kategorično tvrdim da ljudi nikada ali nikada ne mogu biti problem, samo u ratovima su ljudi kao što su bili Jevreji i opet Romi problem i prave se "konačna rešenja" takvih problema... upravo na osnovu ovakvih shvatanja imamo rušenje buldožerima njihovih kućica...da su smatrali da su problem - USLOVI U KOJIMA ŽIVE ljudi - onda bi se pozabavili uslovima, a ne samo brutalnim pomeranjem ljudi ...

‘’zato što njihova
kultura i tradicija ne podrazumeva asimilaciju,’’

njihova kultura je njihova kultura! dajte ljudima pravo na njihovu kulturu! ljudi imaju pravo po zakonu na svoje kulturno izrazavanje! pa srbi se bune zbog latinice u svakodnevnoj upotrebi! bune se protiv evropeizacije i amerikanizacije....i sličnog… i sad to se može raspravljati da li je to ok ili nije što se tiče uticaja evropskih, ali svako ima pravo da se ne asimiluje, asimilacija je fašistički čin ! ili budite kakvi smo i mi ili nemojte da postojite !

molim vas ljudi osvestimo naše pozicije i mehanizme dominacije nad manjinama ...ko nam daje za pravo da tvrdimo da je naša kultura bolje od njihove i da moraju da budu kao mi...???? pa tako NATO baca bombe kad im se ne sviđa sto nismo kako oni sebe vide....dajte ljudi...nemamo pravo da asimilujemo nikog, u duhu demokratije bi bilo da se neguju različitosti i prava svih na očuvanje svoje kulutre...dokle god to nije fašistička kultura, jasno...

‘’jako je teshko raditi sa njima, što pokazuje i rad našeg fakulteta koji se nakon njihovog priznanja kao nacionalne manjine 2003. god trudio da pomogne njihovom socijalno statusu...Shta se postiglo? Nishta... Ko je kriv, svi mi zajedno sa njima..’’

to je tačno ...jako je teško jednim projektom ispraviti vekovne nepravde učinjene ovim ljudima! pa ne može se očekivati od nekog ko ima 1% fakultetski obrazovanih, ko je vekovima živeo na granici siromaštva i bede da da ne znam kakve rezultate ! jebiga... izvinte nije dovoljno jedan projekat da se svi romi pretvore u profesionalce u radu!

‘‘Devedesetih godina, kada su imali poslanička mesta nisu ama baš nishta uradili za svoj narod.. Nisu se ni trudili, romski poslanici su podlegili sitnim privilegijama vlasti i skupljali biračka tela za svoje stranke,tačnije vladajuću stranku....‘‘

pa ne znam koliko pratiš dešavanja .... ali i ne-romski poslanici i te kako podležu sitnim i ne tako sitnim privilegijama !!!! osvrnimo se malo kritički na naš jebeni politički sistem! zašto se očekuje od roma da budu drugačiji ? pa ne i oni su ljudi ... i političari kao i ovi ne-romski...to je prljava igra...da....ali to ne znači da romi nista ne žele da rade za sebe da kad im se da prilika neće da je iskoriste da sebi pomognu! to je opet stereotipna slika o lenjim romima. o romima koji hoće da žive tako kako žive i to opet skida odgvoronost sa nas ....ja mislim da ni jedna osoba ne želi da živi svega 50 godina... a romi umiru i pre 50te masovno usled loših uslova života...dakle, stvarno nema mesta priči da oni žele da umiru i da ne žele ništa da urade da žive bolje...ako se prihvatimo te priče ja jedino mogu da mislim da nam je priča potrebna da bi sebi umanjili odgovornsot za ono što se dešava oko nas, drugim ljudima.

pa mislim dajte malo, nije dovoljan jedna projekat i nije dovoljno samo gledati u politicke predstavnike roma danas! zaista moramo da uložimo malo više volje da ne odjebavamo ljude tek tako...pošto su ih naši preci već decenijama odjebavali ... ako mislimo da smo nešto mnogo demokratičniji u odnosu na te koji mrze rome jer su romi (u odnosu na OBRAZovce, i slične), ako smo akdemski građani*ke i demokratskog opredeljenja...onda treba malo više napora .

mislim da morate dovoljno osnažiti ljude da bi imali veći izbor saradnika...trenutno je romska politička scena puna ljudi koji nisu dovoljno kompetenti... i to je tačno...alli ako ima demokratskog duha onda ćemo shvatiti da je za boljitak tog naroda i nas zajedno važno da mi sa naših pozicija moći i dalje podržavamo rome, da pomažemo da se izgradi, obrazuje jedna kompetenta ekipa ljudi roma i romkinja koji će moći da se angažuju politički na pravi način....jer decenijska nebriga ovog društva je učinila to da romi nisu mogli da obrazuju svoju kompetentne i uvažene stručnjake ....jedina razlika sa ne-romima jest da u ne-romskoj populaciji postoji veći izbor usled većih mogućnosti, jel‘, i nađu se i neki kompetentni ljudi da rade pored ovih kretena

opet imamo stereotip ako pokrećemo tu priču da romi i kad im se da šansa neće da rade sebi u korist... nego su lenji i bezobrazni...opet kažem uključite zdrav razum....niko ne želi da zivi u đubretu i da umre sa 50 godina i da ga diskriminišu na svakom koraku....! ako koristimo ovaj stereotip onda nam je lako da dignemo ruke od tih ljudi i spreremo svaku odgovornost sa nas samih da tim ljudima pomognemo


‘’Što se tiče njihovog posla kojim se bave....Pa koliko je naših ljudi nezaposleno, pa ćeš retko koga videti da prosi...Uvek se nađu neki sezonski poslovi u drugim opštinama... Ne, njima je lakše da se ceo dan peku i smrzavaju na buvljaku baveći se prodajom starih stvari, nego provesti dan u malinama, višnjama i drugom obradivom zemljishtu i imati obrok i sigurnu dnevnicu...‘‘

nećeš videti ne-rome da prose? ja ne znam u kom gradu ti živiš.... svakodnevno viđam odrpane ljude na ulici koji sede na ćoškovima i prose i nisu romi...
e sad kod roma postoji nešto što bi moglo da se vidi kao organizvan kriminal prošnje, ima krelaca iz naselja koji teraju žene i decu da prose i slično i da im daju pare... ali to je jos jedan razlog da se zaštite ti ljudi od takvih krimosa roma iz naselja... kao što je onaj krelac koji je naplaćivao za barake kod belvila...
i opet pojednostvljeno je misliti o svim predstavnicima jedne nacije ..rase...sta god na osnovu krimosa koji pripadaju toj naciji...pa tako imaš da srbe u evropi vide kao kanibale jer ih identifikuju sa koljačima tokom ratova...to je užasno nepravedno ! svako ko je izašao iz zemlje zna taj osećaj odvratan...a tako imaš i prema muslimanima u evropi isto ... kao da su svi teroristi....mislim da je nepravedan mehanizam, i ko ga upotrebljava - shvatam da ima određen motiv koji nije dobronameran onda....

što se tiče poslova...ovo jednostavno nije tačno... ne znam možda voliš uprošćene slike...ali na žalost stvar je komplikovana... romi rade sezonske poslove, romi rade na ulici na buvljaku, romi rade teške građevinske radove...svi ovi poslovi koje si nabrojala su užasno naporni i ne vidim zasto se poslovi odvajaju ovde kao laki i teški...peći se na buvljaku i brati voće ili raditi na zemljištu ...sve je to užasno teško..
a jos jedna stvar što se tiče stalog zaposlenja ...pogledaj ko radi u gradskoj čistoći....romi žele da rade..pa i u gradskoj čistoći..ali oni koji dobiju tu priliku su verovala ili ne čak privilegovani! i opet kako si predstavila to je klasičan stereotip o romima kao lenjim ljudima kojima je loše zato što oni tako hoće da im bude loše ..ako ti je tako lakše da se nosiš sa vlastiom odgovornošću onda ok.....


‘’A, kako da rade neki drugi posao kada in nezvanično ima 800.000 u Srbiji, od koji je samo nepunih 150.000 prijavljeno..Ne zele da idu u škole, i kada im je sve obezbeđeno...U školi za odrasle "Đura Salaj" gde imaju sve privilegije da završe osnovno obrazovanje i steknu bar neku diplomu, ali i to im je problem...‘‘

jao e stvarno... ne znam ko ti priča te priče...imaju sve privilegije! ne zele da idu u školu...pa to je tako komplikovano....čoveče sve škole za odrasle su prepune romske dece! jer ispadaju iz redovnog sistema koji ne može da odgovori na njihove potrebe!

a njihova potreba je da moraju da rade da bi preživeli ! i to je sve stvar ovog društva koje ne ume da se nosi sa siromaštvom tih ljudi i kao država krši dečije ljudsko pravo na detinjstvo bez rada! našu lepu srbiju bi mogli da tuže jer ne radi dovoljno na dečijim ljudskim pravima i pravima roma generalno. jer ulaže u jebene tržne centre a ne u život najsiromašnijih i ne može se reći da oni ne žele da idu u školu kad je pitanje kako oni uopšte da prežive ! pa ja ne mogu da dajem ispite redovno jer radim half-time i imam mnogo bolje uslove života, a tek oni....

mislim šta im je tamo obezbeđeno? jel‘ im obezbeđeno da mogu da jedu da se obuku da žive pod krovom koji nije od kartona možda? e pa to su prve stvari koje moraju da se reše da bi neko uopšte razmišljao o dugoročnim investicijama poput obrazovanja! oni moraju da jedu i nemaju kao mi mogućnost da taj hleb ne traže po đubretu....da mi moramo da svaki dan trazimo hranu po ulici pitanje je koliko nas bi uopšte imalo snage da razmišlja o bilo o čemu drugom....naravno da im je to problem! i opet ako njih predstavimo kao one koji neće da žive bolje onda speremo lepo odgovornost celog obrazovnog sistema ..kao pa eto mi smo sve uradili ali oni jednostavno neće..hahaha pa šta smo uradili? apsolutno ništa! uslovi u školama za odrasle su još gori nego u redovnim školama ljudi moji...pa tamo imate dropout učenika i dropout nastavnika...mislim...a trebalo bi duplo više da se radi duplo bolje nego u redovnim školama da bi se odgovorilo na potrebe tih mladih roma..što je potpuna ironija..

‘‘Toliko njih ne-popisanih, kako država da im pomogne kad nemaju ni zdravstvene knjižice niti se trude da bilo šta promene!?‘‘

romi nisu van ove države ....i nije njihova odgovornst što se država ne brine da popiše sve svoje građane!..oni nisu popisani jer niko nema interes u tome, to bi bio samo zvanican podatak koji bi pomogao da svim tim ljudima pomogne..a to su troškovi ...i nikome nije do toga...decenijama...to je potpuno nedopustivo kako ova država ne želi da se bavi najsiromašnijim ljudima ovde....

nemaju romi šta da se trude čoveče odgovornost je državnih organa da popiše sve građane, oni su plaćeni za to to je njihov posao! pa jel‘ se ti trudis da kod tebe dođu kad je popis? ljudi nemaju dokumente...jer nemaju mesto stanovanja jer žive na ulici i nisu mogli da izvade dokumente!

sad je promenjeno to da mogu i bez mesta stanovanja, ali tek od pre izvesnog vremena i pri tom nema dovoljno ljudi iz insisitucija koji će time da se bave.....a sami romi su užasno nepismeni i imaju žestokih problema da se nose sa institucijama koje ih diskriminišu i šikaniraju pri tom...pa meni je problem kad treba da odem da izvadim neki dokument, a zamisli tek njih ! i to sve ide vrlo vrlo sporo...al‘ jos jednom romi su vrlo vrlo svesni da su im dokumenti potrebni jer su oni mnogo više u potrebi nego svi mi....jer nemaju šta da jedu, jer nemaju šta da obuku, jer nemaju gde da žive, jer se razboljevaju i umiru mnogo više ...a to su sve ljudska prava na koja država po pravilu mora da odgovori....a to državu košta...

‘’Naravno, ne zelim generalizovati Rome, ‘’

pa izvini ali prilično ih generalizuješ

‘’lično poznajem jako uspešne mlade ljude koji studiraju, ali svi oni su potekli iz porodica koje su
asimilirale sa stanovništvom, stekle svest o značaju obrazovanja i poštenog rada...’’

da oni su asmilovani i kad pogledaš koliko njih je izgubilo svoj jezik to je skandalozno...morali su da se asimiluju i da liče na ne-rome da bi mogli da ostvare svoja prava...a pri tom vrlo je malo tih ljudi i pri tom često se ne izjasnjavaju kao romi jer se stide toga... žalosno je to koliko ovo društvo ne može da prihvati različitosti ...da postoji i interiorizovan rasizam i fasizam .....prema samima sebi....
a da ne govorim koliko su ti ljudi imali sreće da izađu iz kruga siromaštva, jer to su sve malobrojne porodice koje su uspele da na neki način bolje žive i da onda mogu da ulažu u obrazovanje dece...
nije da ljudi neće da se obrazuju nego ljudi ne mogu, jos jednom, jer moraju da prežive i onda je investicija u obrazovanje krajnje beskorisna ! oni moraju da ulažu u nešto od čega mogu odmah da žive!
i još jednom
ja ne vidim da je nešto što oni rade nepošten rad, zaista! koliko roma je uključeno u kriminal...? koliko roma vrši nasilna dela? začuđujuće malo po statistikama....ako učestvju to su sitne krađe ...veliki lopovi ove srbije i oni koji obavljaju nepošten rad su oni koji imaju moć ...o nepoštenju nemojte govoriti u kontekstu roma u zemlji u kojoj je korupcija neverovatno rasprostranjena! ceo narod je nepošten čoveče!...i opet ne znam zašto se poteže priča da romi nepošteno rade...to je opet stereotip da su romi nepošteni i lažljivi i kradljivi .. i da neće drugo nego da tako žive od nepoštenog rada ...moš‘ misliti....


‘’Takodje ne znam da li znaš da Svi Romi imaju privilegiju pri upisu u srednje i visoko obrazovne institucije, dobijaju bonus poene! U startu su ispred, ali jako mali broj njih završava srednje škole....O fakiutetima ne bih ni pričala...‘‘


i šta sa tim? šta sa tim kad od 10oro dece 1 završi osnovnu školu? a zašto ? jer to zato što neće da završe... pa ne, nego zato sto njihovi roditelji moraju da rade "nepoštene"poslove i ta deca moraju da rade "nepoštene" poslove da prežive....a sistem obrazovanja ne ume da se nosi sa tim, sa siromaštvom i sa bedom tog života....još jedna priča o tome - evo imaju sve što može da se ima a neće......pa ne nemaju, sistem ne radi ništa za njih. samo ih izbaci na ulicu, ta deca dolaze u škole sa razlikom od nekih 5godina u razvoju a onda kroz sistem obrazovanja ta razlika samo raste...sistem obrazovanja produbljuje razlike! uzmite istrazivanje Baucala pa pogledajte u Psihologiji, vol 39, br2, 2006. developement of mathematical and language literacy amog roma students....i smešna je onda afirmativna akcija pri upisivanju...ti ljudi koji dođu do sredenje škole ili faulteta onda i kad uđu i dalje imaju problem jer sistem ne odgovara i dalje na njihove potrebe i postavlja iste zahteve svim studentima na isti način....a to ne može da se radi ako nemaš jednake pozicije! i onda imaš ogoroman dropout tih ljudi iz srednjih škola i fakulteta..i šta si uradio..ništa ...apsolutno ništa...samo imaš priliku da kažeš da si eto moš‘ misliti dao priliku a oni eto neće...nije nego....to je mnogo zahtevnija problematika i ne rešava se pitanje stanovanja prosto izmeštanjem u manje vidljive krajeve grada i niti samo upisivanjem u škole...tek onda dolazi problem prilagođavanja sistema potrebama tih ljudi!

‘’Kada sam rekla "uslovi previsoki" pod tim sam podrazumevala stanove, ili kuće koji su oni trazili... Ehejjj....‘‘

ne oni nisu tražili stanove ili kuće...oni su hteli samo kontejnere koji su i ponuđeni, ali bliže mestu prodaje sekunadrnih sirovina...da bi mogli da rade..

‘‘Pa naši ljudi ne mogu da dobiju stanove ni kuće, socijalni slučajevi, ratni invalidi i
druga ugrožena lica... A, oni su to trazili kao uslov za odlazak iz naselja pored Univerzitetskog sela!’’

naši ljudi? vaši i naši? to je zanimljivo kako se romi vide kao da nisu naši...to su neki tuđi....vrlo je često to tako na žalost...nacionalnost nas i dalje određuje a ne građanska svest...svi smo mi građani*ke srbije i dokle god ne postoji ta svest o građanskom moći će da divljaju azni tomislavinikolići, šešelji, koštunice , obrazaši, I ostali nacionalisti.....na žalost..a na tome da profitiraju razni miškovići i slični....


‘’Svi regularni gradjani ove zemlje imaju ista prava to zakon kazuje, ali ne i kvazi-gradjani, ljudi koji nigde formalno nepostoje..’’

kvazi građani??? pa država i ovo društvo ih čine takvim..nevidljivim...to nije odgovornost roma već državih institucija koje su zakonom obavezne da popišu sve ljude koji žive na njenoj teritoriji....ova logika - pošto su nevidljivi mi nismo odgovorni za njih oni nisu deo nase zajednice - je upravo ono što ih drži u ovoj poziciji ....i to je zato što nikom nije u interesu da se ovi ljudi učine pravno građanima...jer onda to znači veliku odgovornst i teret za tu državu, i stavlja na ispit njenu demokratsku retoriku...i opet gde je tu naša odgovornost? da li je nama u redu da ti ljudi nisu građani i kažemo :: e pa oni nisu vidljivi i baš nas briga neka žive ko životinje u đubretu, ili ćemo reći :: ovo su neki ljudi, dajte da im se omogući da postanu građani i da imaju jednaka prava kao i mi! ili ćemo samo da kažemo fuj kako smrde i kakav ružan pogled sa mosta na njih...?




‘’Ja nisam rasista, najbolje komšije su mi Romi i odrasla sam sa njima, ali znam kako rezonuju stvari, znam kako razmišljaju...’’

i zaključila si da su oni vrlo teški za saradnju da neće da se trude, ne vole da rade poštene poslove, i vole da žive u djubretu...da baš je nerasistički...

‘‘Znash li koliko su različite romske organizacije i NVO dobile novca sa zapada, koliko čisto materijalnih stvari iz Engleske, Holandije...Ogromne pare su u pitanju, koje nestaju bez traga....’’

ogromne pare su došle u srbiju povodom evropskih integracija i borbe protiv miloševića...da li znaš koliko različitih organizacija i nvo su dobile novca sa zapada za to? ogromne pare su u pitanju, koje su nestale bez traga....još jednom ...čemu dupli standardi? u rnvo sektoru ima lopova kao sto ih ima u nvo

ne moze se izvlačiti zaključak iz toga da je cela rnvo kriminalna i da svi romi samo hoće da kradu! to je logička greška a da ne kažem da se time opet još jednom širi stereotip o romima koji samo hoće da žive od nepoštenog rada i da se skida odgovornost za pomoć tim ljudima....ako ima lopova treba ih strpati u zatvore...i treba podržati druge rome*kinje da se obrazuju i osnaže i da se bave radom u rnvo...i treba raditi na institucionalnom jačanju da se svi krimosi sklone i državu treba juriti i besneti na nju što ne radi svoj posao a ne na rome, jer nisu svi romi krivi što neki romi kradu u rnvo!

‘’Jedini vidljiv učinak je u pojedinim vojvođanskim opštinama....Pitam se zašto...Verovatno zato što tamo Romi rade pošteno i nije im teško niti ih je sramota da nadničare,stiču...’’

aha znači romi u vojvodini su pošteni a ostali su nepošteni? zanimljivo...onda ovako, svi srbi u vojvodini su pošteni a ostalo je bagra...kako ti se to čini ?
raditi pošteno...hm....pa znaš da su najveći lopovi u srbiji zapravo ne-romi? ....
rome nije sramota...da ih je sramota ne bi kopali po đubretu, ne bi vukli kartone, ne bi radili na gradjevini, ne bi radili na polju..a rade! zaista pošteni i nepošteni rad! mislim stvarno u srbiji sa enormnim indeksom korupcije...hahah


‘‘Teraju decu u škole, nastojeći da pomoć koju dobiju pravedno rasporedjuju svim svojim gradjanima...Takvim ljudima svako pomaže, kad vidish da se trude!!’’

pa ja ne znam kako ne vidiš da se romi trude...i to kako se trude! pokušaj da preživiš jedan dan sama na ulici bez dinara u džepu bez posla, bez obrazovanja, bez bogatijih rođaka i prijatelja....dok te proganja svaka budala fašisticka a na ulici te svi prezrivo gledaju i kažu ti da ti nećeš da se trudiš dovoljno.....! pa to je takv trud da ja ne znam da li postoji išta osim tog truda !

‘‘Ti si se ograničila na deshavanje Univerzijade, a ja ti pricham o Problemu Roma...Oni jesu problem, ali i mi smo nama samima problem!!!‘‘

ja pricam o problemu roma koji eskaliraju u ovim belvil logorima.... ljudi nisu problem...problem je odnos društva prema njima...i uslovi u kojima žive
a to šta je čiji problem...pa svačiji problem je naš problem...jer nema nas i vas i nas i njih....nego ima samo gradjana srbije koji žive u jednoj državi i trebalo bi da se brinu o problemima jedni drugih jer je to sve jedna zajednica i problemi jednih utiču na probleme drugih! možete misliti da se vas to ne tiče, no ako su danas bez problema ogradili žicom nečije kuće pa što mislite da sutra ne bi mogli vašu kuću da ograde....takvo razmišljanje omogućilo je holokaust i stradanje jevreja i roma tokom II sv. rata...to je oproban princip koji sigurno vodi do propasti svih..ako država ne brine o jednoj grupi gradjana..pa zašto danas ne mogu to biti romi a sutra ne mozete biti baš vi...? poenta je u sistemu koji melje, samo sad melje jedne a sutra druge...e a kad se izgradi stav da ne treba ništa radiiti jer se ne tiče mene..onda kad se bude ticalo tebe ...drugi će se isto tako ponašati...reći će to se ne tiče mene...i onda vladaju profiteri ratni i monopolisti i tajkuni...

‘‘Drzava nema petlju da se duboko posveti Romima, zato što nema zakon, a i onaj koji ima ne poštuje. Ne samo prema njima već i prema ostalim gradjanima ove zemlje...‘‘

pa upravo tako nisu romi problem nego zakon i sitem protiv koga se treba boriti kad se obruši na nekog od nas!
Korisnikov avatar
By jukie
#1518709
Originally posted by Ulix
Meni se čini da država i mora da im da kuće u kojima bi mogli da žive, da ih osposobi za neki drugi posao osim za skupljanje sekundarnih sirovina, da se pobrine da imaju osnovne uslove za normalan život. Da omogući klincima da pohađaju nastavu, da uz pomoć socijalnih radnika prati njihov napredak, ako je potrebno nađe nekog ko će da radi sa njima, da im pomogne da se integrišu u društvo, ali i da senzibiliše ove bele i čiste i mirisne i mnogo civilizovane Srbe i da ih nauči da nije lepo želeti da spališ Rome kad ih ta ista država premesti u tvoj komšiluk. Jer da bi neko mogao i da počne da živi normalan život, pre svega je potrebno da se ne oseća kao građanin drugog reda.
Exactly. Ali ovde imamo situaciju u kojoj se protest organizuje sa ciljem da veoma siromašni građani nastave da žive u nehigijenskom naselju na deponiji, gde će ih vlasnik zemljišta mrzeti jer ne može da koristi rođeno zemljište za šta on hoće, i gde će ih stanari lokalnih zgrada mrzeti jer im je ispred zgrade deponija koja smrdi, ružna je i predstavlja izvor zaraze. To mi ne izgleda kao recept za uspešnu integraciju u društvo.
Niko ne živi na "deponiji" zato što voli tamo da živi. Već zato što nema gde drugde da živi.
To je sad diskutabilno i otvara se mnogo dodatnih pitanja koja nisu za ovu temu.

*
*
*


Da se vratimo na prepoznavanje Roma i neroma (pitanje za sve čitaoce, ne samo za Ulixa)

Vidiš sledeće ljude u autobusu GSB. Vruće je (36-37 stepeni), svi ste znojavi i svi smrdite (uključujući i cenjenog čitaoca, koji se čvario/la na suncu već pet sati). Za svaku osobu proceni (u procentima) kolika je verovatnoća da mu/joj u dokumentima piše da je Rom:

Slika
By mythe
#1518711
Originally posted by kenozoik
samo cekam da slika ogradjenih Roma bodljikavom zicom obidje svet.
i onda bi svrsavao od srece , jeli? da se opet pljuje po tvojoj zemlji, iako su pojedine clanice EU jos gore po tom pitanju (polozaj romske manjine u Madjarskoj, Poljskoj i Rumuniji npr.).
By Hans
#1518715
Nisu Romi problem Beograda od juche. Situacija po tom pitanju se apsolutno poklapa sa licemerjem koje sam ja spomenuo sijaset puta a u tesnoj vezi je sa Srbima. Ne govorim o ostalim narodima jer im ne pripadam i necu da bulaznim kako sam gradjanin celog sveta-sada to nema svrhe. Kada kazem llicemerje, mislim na to da nekima Romi odgovaraju kada im oni chiste ulice nocu, kada im pevaju po splavovima, gataju ili igraju. Sa druge strane, njih niko ne zeli da vidi ispod Gazele kao ni kada prose jer se tada uzasavaju i sablaznjavaju. To je nasa slika. Ne obraca se paznja na to da je Beograd ipak cist grad. E, posto su sve te ljude ukljucili u drustvo na taj nacin, trebalo bi da se radi na budjenju kolektivne svesti. Univerzijada je nepotrebna u ovom trenutku. Nama, kao drzavi ona nije potrebna. Problem je u tome sto vlada misljenje da ce nas primiti u EU jednog dana i da je organizacija Univerzijade jedan od faktora koji ce na to uticati. Avaj, nece...Univerzijada je nesto jako lepo i simpaticno, ali citava prica o tranziciji u Srbiji mi lici na pricu o zabi koja je htela da bude vo. Kolektivna svest se tice morona u Borci koji ne zele njih u svom komsiluku jer misle da su stari Beogradjani i tice se nesrecnih Roma pod mostom koji i ne znaju da im moze biti bolje.
I ne, ne smrde samo Romi, smrde i Beogradjani kad se udje u prevoz.
Zasto je toliko tesko izdvojiti primarne stvari u zivotu? Primarna stvar za Beograd je sredjivanje saobracaja, Prokop, uklanjanje divljih naselja, spustanje Beograda na reke...
By Pending-For-A-Bending
#1518717
Originally posted by Ulix
Originally posted by jukie
Originally posted by Ulix
A ovako se stvari mrdaju sa mrtve tačke?
Pa ja u prvoj poruci rekoh ovo:

"Od pre par meseci se sećamo da se većina tih ljudi namerno organizovano doselila na to mesto u toku par meseci, smišljeno, kako bi ih država raselila i dala im "kuće". Taj čovek koji ih je organizovao je valjda i uhapšen zbog toga. I sada je država pribegla SUPROTNOM načinu rešavanja krize, što mislim da će za rezultat imati da sledeći put niko neće pristati da ga organizovano nasele na mesto namenjeno za gradilište pod izgovorom da će dobiti kuće."
Meni se čini da država i mora da im da kuće u kojima bi mogli da žive, da ih osposobi za neki drugi posao osim za skupljanje sekundarnih sirovina, da se pobrine da imaju osnovne uslove za normalan život. Da omogući klincima da pohađaju nastavu, da uz pomoć socijalnih radnika prati njihov napredak, ako je potrebno nađe nekog ko će da radi sa njima, da im pomogne da se integrišu u društvo, ali i da senzibiliše ove bele i čiste i mirisne i mnogo civilizovane Srbe i da ih nauči da nije lepo želeti da spališ Rome kad ih ta ista država premesti u tvoj komšiluk. Jer da bi neko mogao i da počne da živi normalan život, pre svega je potrebno da se ne oseća kao građanin drugog reda.

Niko ne živi na "deponiji" zato što voli tamo da živi. Već zato što nema gde drugde da živi.
Deponija se stvara

Nemoj da mi kazes da su oni videli deponiju i rekli "Joj super! Daj da se ovde naselimo". Oni su je stvorili.
By RACABG
#1518722
Slika

ovo su romi koji zive u 100 kvadrata nova kuca 95 % dvorista zatrpali djubretom
Korisnikov avatar
By Lepa Krepa
#1518738
Originally posted by Dušan Maljković
E dakle ove pedere tj. pederčine koje podržavaju rasizam treba u katran i perje, pa onda isporučiti Obrazu da radi sa njima šta god želi.
voistinu.


Originally posted by Dušan Maljković
Mene samo interesuje dokle će uspavana moderacija da toleriše ovakve ispade, a posebice dotičnog korisnika koji je hiljadu puta banovan zbog svojih sranja, ali se nekako mistično uvek vrati benevolencijom nepoznatog mi autoriteta, ne bi li napravio nova sranja.
i sama se mesecima ibretim. koliko sam uspela da upratim zaplet, penez/raca, evil mastermind in yolky long johns, drži moderaciju na nišanu supersoničnog laserblastera, a od supermana ni traga ni glasa. :roll:
By RACABG
#1518748
pod hitno treba ljude iz tih kartonki vratiti odakle su doshli !!!!!!
taj prostor u najkracem roku urediti i zasaditi travu i cvece kako bi pogled sa prozora univerzitetskog naselja bio primamljiv za oko , a ujedno bi se i prozori u tomslucaju mogli otvoriti bez bojazni od smrada i zaraze.

a ja odoh sad da rashirim shator ispred skupshtine, ocekujem da ce se organizovati neki skup kada me budu hapsili i terali sa prostora koji sam izabrao da zivim, jer boze moj srbija je zemlja srba i ostalih.

krepo sta da ti radim los ti je horoskop ovih dana :spin:
Korisnikov avatar
By Lepa Krepa
#1518749
da, ovo su dve strane ograde:
Originally posted by Dominion

Slika
a ovo je treća:


''


ne znam da li agilni forumski fašisti znaju koliku površinu ova ograda zahvata - radi se o potezu od nbgd buvljaka do tržnog centra delta, to su tri tramvajske stanice koje ovi ljudi moraju da pređu da bi izašli iz getoa u koji su ih smestili. i to da bi došli do najbližeg izvora vode. ali nije bodljikava žica u pitanju, tako da je sve ok.

a vi koji serete o tome kako se njima može da se naseljavaju gde hoće, bujrum te kartone u ruke pa izađite iz svojih stanova i kuća i lepo nam demonstrirajte kako su to romi povlašćeni jer im je "dozvoljeno" da žive na otpadu i od njega. ali nema da se vraćate kući kad vam dosadi hladnoća, vrućina, prljavština, glad, pljuvanje, pretnje, nasilje i ostalo.
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!