Bootstrap Framework 3.3.6

[Vel boy]

a, gledaj, i istupanje iz EU-a je demokratsko, kaj ne? ono shto je prozirno ovim irskim ponashanjem je da samo kad procene da im iz EU-a dolazi korist i interes tada to uzimaju i crpe, a kada nekako procene da i druge zemlje bi mozda mogle da imaju korist i interes (isto onako kao shto je Irska vec dobila), onda pametuju i inate se. ako to nije sebichnost i shkrtost s irske strane, onda ne znam shta je. Konachno, niko ne zabranjuje Irskoj (kao i bilo kojoj drzavi) da istupi iz EU-a. Ali, nije fer minirati neshto shto bi moglo pomoci i drugim EU chlanicama ili onima koji su na putu da to postanu.

[kal zakath]

Kakvu vezu imaju sebičnost i škrtost sa demokratijom? Kakve one veze imaju sa referendumom i Ustavom EU? I ne znam šta su ti skrivili jadni Irci. Dok se još poštivala zakonodaja, ustav su odbacili Francuzi i Nizozemci. Valjda su i oni sebični i škrti? Misliš da i oni treba da istupe?

[Sixto]

Moja puna podrska Kal Zakathovom postu!

[Vel boy]

Originally posted by kal zakath
Kakvu vezu imaju sebičnost i škrtost sa demokratijom? Kakve one veze imaju sa referendumom i Ustavom EU?
I ne znam šta su ti skrivili jadni Irci. Dok se još poštivala zakonodaja, ustav su odbacili Francuzi i Nizozemci. Valjda su i oni sebični i škrti? Misliš da i oni treba da istupe?

well, tekovine i vrednosti savremene demokratije Evrope te sukladno tome EU-a su solidarnost, saradnja, razumevanje, tolerancije.... a ne sebichnost (na tudju shtetu) i shkrtost!
Meni ni jedan narod na svetu nije nishta skrivio per se, pa ni Irci, stoga nemoj da krivo definishesh moje stavove! Ja se protivim bezobrazluku desnichara (u ovom sluchaju irskih i njihovih britanskih desnicharskih simpatizera) a ne celog nekog naroda. I sama Mary Robinson je bila pozvala svoj narod da odobre Lisabonski sporazum. Na zalost, nisu ju bili poslushali, uglavnom desnichari.
Shto se tiche onoga shto su Francuzi i Nizozemci bili odbacili, neshto ne mislim da je to ista stvar. Ovde prichamo o Lisabonskom sporazumu valjda, ne o Ustavu EU-a. Ne znam zashto to stalno meshash?
Uz to, chinjenica je da starije i bogatije chlanice EU-a mozda mogu priushtiti neshto shto siromashnije i novije ne mogu, mada ni to ne bi trebalo biti na shtetu nekih drugih.

[Mars]

Originally posted by Hans_87
Mislim da reetko ko podseca na Branu Crnchevica...

Slažem se, al ovaj na slici je izvoleo oboriti pogled, pa me zato bez tog ludačkog pogleda podseća na dotičnog.

[kal zakath]

Originally posted by Vel boy

Meni ni jedan narod na svetu nije nishta skrivio per se, pa ni Irci, stoga nemoj da krivo definishesh moje stavove! Ja se protivim bezobrazluku desnichara (u ovom sluchaju irskih i njihovih britanskih desnicharskih simpatizera) a ne celog nekog naroda. I sama Mary Robinson je bila pozvala svoj narod da odobre Lisabonski sporazum. Na zalost, nisu ju bili poslushali, uglavnom desnichari.

Da prvo rasčistimo ove desničare

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Lisbon

All members from the three government parties in the Oireachtas supported the 'Yes' campaign. So did all opposition parties in the parliament, with the exception of Sinn Féin.[95] The Green Party, while being a party in the government, did not officially take a line, having failed to reach a two-thirds majority either way at a party congress in January 2008, leaving members free to decide. Most Irish trade unions and business organisations supported the 'Yes' campaign also. Those campaigning for the 'No' vote included political party Sinn Féin, lobby group Libertas and the People Before Profit Alliance.[96] The result of the referendum on 12 June 2008 was in opposition to the treaty, with 53.4% against the Treaty and 46.6% in favour, in a 53.1% turnout.


Sinn Fein:

Sinn Féin (IPA: /ˌʃɪnˈfeɪn/, Irish pronunciation: [ʃɪnʲ fʲeːnʲ]) is a political party in Ireland. The current party, led by Gerry Adams, was formed following a split in January 1970 and traces its origins back to the original Sinn Féin party formed in 1905. It is a major party of Irish republicanism and its political ideology is left wing.


People Before Profit Aliance:

The People Before Profit Alliance (PBPA) is an Irish political party, formed in October 2005 [1] although it has yet to register with the Clerk of Dáil Éireann, a legal requirement for entities seeking to form political parties in the Republic of Ireland [2].

It was established as a broad left alliance that seeks to gather support against neo-liberalism, war, and other right-of-centre issues, but does require members to subscribe to a revolutionary socialist programme. The largest and apparently only political group in the alliance is the Socialist Workers Party (SWP).

Libertas: ove ču ti priznati kao desnicu, mada mi nisu sasvim jasni


Znači, kada analiziramo, imaš sve od desne do leve.

Shto se tiche onoga shto su Francuzi i Nizozemci bili odbacili, neshto ne mislim da je to ista stvar. Ovde prichamo o Lisabonskom sporazumu valjda, ne o Ustavu EU-a. Ne znam zashto to stalno meshash?

To je ista stvar. Ako iz ustava izbaciš formulacije da EU ima zastavu i himnu, ako promeniš par zareza, ako to nazoveš sporazumom umesto ustavom (jer tako izbegneš obavezu da zemlje održe referendume), to ne menja činjenicu da se radi o ustavu.


Ako ti misliš da su ovakvi trikovi dobra osnova za usvajanje nečega što bi trebao biti temelj EU, onda če se EU raspasti prije nego što u nju uđe Srbija. Dok se radilo o EEZ o tome su mogli da odlučuju političari sami, u momentu kada ideš ka formiranju države, ignoriranje volje ljudi je propast.

[Vel boy]

Originally posted by kal zakath

Da prvo rasčistimo ove desničare

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Lisbon

All members from the three government parties in the Oireachtas supported the 'Yes' campaign. So did all opposition parties in the parliament, with the exception of Sinn Féin.[95] The Green Party, while being a party in the government, did not officially take a line, having failed to reach a two-thirds majority either way at a party congress in January 2008, leaving members free to decide. Most Irish trade unions and business organisations supported the 'Yes' campaign also. Those campaigning for the 'No' vote included political party Sinn Féin, lobby group Libertas and the People Before Profit Alliance.[96] The result of the referendum on 12 June 2008 was in opposition to the treaty, with 53.4% against the Treaty and 46.6% in favour, in a 53.1% turnout.


Sinn Fein:

Sinn Féin (IPA: /ˌʃɪnˈfeɪn/, Irish pronunciation: [ʃɪnʲ fʲeːnʲ]) is a political party in Ireland. The current party, led by Gerry Adams, was formed following a split in January 1970 and traces its origins back to the original Sinn Féin party formed in 1905. It is a major party of Irish republicanism and its political ideology is left wing.


People Before Profit Aliance:

The People Before Profit Alliance (PBPA) is an Irish political party, formed in October 2005 [1] although it has yet to register with the Clerk of Dáil Éireann, a legal requirement for entities seeking to form political parties in the Republic of Ireland [2].

It was established as a broad left alliance that seeks to gather support against neo-liberalism, war, and other right-of-centre issues, but does require members to subscribe to a revolutionary socialist programme. The largest and apparently only political group in the alliance is the Socialist Workers Party (SWP).

Libertas: ove ču ti priznati kao desnicu, mada mi nisu sasvim jasni


Znači, kada analiziramo, imaš sve od desne do leve.

gle, Sinn Fein i savremena levica? mogu oni sebe kititi "left-wing" epitetom, ali njihova pro-teroristichka desnicharska opsednutost njihovim ciljevima koji su bazirani na irskom nacionalisto-shovinizmu te netolerantnom rimokatolickom antiprotestantizmu uopshte nisu odlike left-wing-a. sve isto imam reci i za njihove pandane (koji ih i simpatishu u ovoj stvari, go figure) ulster-ske unioniste dakle sve isto samo suprotnog predznaka tj. velikobritanski, antikatolichki... nacionalisti, shovinisti i pro-teroristi. zato je Ulster i crna ovca savremene zapadne Evrope.

Ovi PBPA odlichno zvuche i ja sam apsolutno za People Before Profits i ovde u Americi podrzavam te grupe i NGO-e, no ta irska izgleda po deskripciji je zatucana u nekakvom does require members to subscribe to a revolutionary socialist programme. revolutionary such as... what? mislim da time otudjuju mnoge savremene levichare i socijal-demokrate koji rade na doslednoj evoluciji drushtva u socijalno-osetljivjem pravcu, a ne na nekim bombastichnim dogmatskim parolama koje ne daju potrebnog uchinka.

a, ti desnichari tzv. Libertas su najtipichniji primerci tzv. narodnjachkih konzervativnih anti-evropejaca. toga si valjda i sam svestan.

A, zashto mi nisi dostavio koja i kako je Mary Robinson-ova Partija pozvala da se podrzi Lisabonski ugovor? :trep:Kako je ona mogla, a ti drugi nisu? Zar bi ta premijerka radila protiv interesa svoje drzave kako ju oponenti klevecu?

Originally posted by kal zakath
To je ista stvar. Ako iz ustava izbaciš formulacije da EU ima zastavu i himnu, ako promeniš par zareza, ako to nazoveš sporazumom umesto ustavom (jer tako izbegneš obavezu da zemlje održe referendume), to ne menja činjenicu da se radi o ustavu.


Ako ti misliš da su ovakvi trikovi dobra osnova za usvajanje nečega što bi trebao biti temelj EU, onda če se EU raspasti prije nego što u nju uđe Srbija. Dok se radilo o EEZ o tome su mogli da odlučuju političari sami, u momentu kada ideš ka formiranju države, ignoriranje volje ljudi je propast.

Nije ista stvar niti se mogu ovde sloziti s tobom, kal zakath.
Opet kazem, svaka zemlja ima pravo odrzati referendume o chlanstvu EU-u. Ali kada je vec chlanica, onda ili treba da saradjuje i bude konstruktivna ili da izadje van.

[Manon]

Originally posted by kal zakath
To je ista stvar. Ako iz ustava izbaciš formulacije da EU ima zastavu i himnu, ako promeniš par zareza, ako to nazoveš sporazumom umesto ustavom (jer tako izbegneš obavezu da zemlje održe referendume), to ne menja činjenicu da se radi o ustavu.

Potpuno tacno.
Lisabonski ugovor je trebalo da zameni Ustav i na mala vrata unese velike izmene i prevazidje pat poziciju(na prevaru). Neke od tih izmena je trebalo da budu:
1. Promena mandata predsednika sa sest meseci kako je sada , na trideset meseci
2. Promena odlucivanja umesto konsenzusom na tzv odluke kvalitativnom vecinom
... i jos neke da ne nabrajam

ali ove izmene su sustinska promena koja obzirom da svaka zemlja ima broj glasova u odnosu na velicinu teritorije i broj stanovnika moze trajno da dovede neke zemlje u podredjen polozaj

Pre samo nekoliko meseci Nemacka je odlukama koje je donela Angela Merkel a koje su stitile nacionalna pitanja i bile u suprotnosti sa odlukama donetim samo dan ranije na samitu Unije u Parizu, dovela u sumnju i povelju iz MAStrihta

[Vel boy]

eto, sad je kal-u vse she boljshe rasvetljeno novom alijansom

[Manon]

mislim da kalu nije potrebno nesto razjasnjavati. On ovo o cemu pise OCIGLEDNO odlicno zna

moj komentar se odnosi na tvoju konstataciju:

Nije ista stvar niti se mogu ovde sloziti s tobom, kal zakath.

jer Lisabonski ugovor i Ustav jesu "ista stvar" samo malo prepakovana

[Sixto]

I dalje moja puna podrska Kal Zakathovom postu u koaliciji sa Manon!

[Vel boy]

Originally posted by Manon

moj komentar se odnosi na tvoju konstataciju:

Nije ista stvar niti se mogu ovde sloziti s tobom, kal zakath.

jer Lisabonski ugovor i Ustav jesu "ista stvar" samo malo prepakovana

ma, nije ista stvar. postoje zemlje u kojim iako Ustav EU-a mozda nije proshao nema problema s Lisabonskim Sporazumom.

[Ulix]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by Manon

moj komentar se odnosi na tvoju konstataciju:

Nije ista stvar niti se mogu ovde sloziti s tobom, kal zakath.

jer Lisabonski ugovor i Ustav jesu "ista stvar" samo malo prepakovana

ma, nije ista stvar. postoje zemlje u kojim iako Ustav EU-a mozda nije proshao nema problema s Lisabonskim Sporazumom.

Mislim da su zeleli da kazu da mozda nije naziv isti ali su posledice donosenja i jednog i drugog manje-vise iste.

[Vel boy]

a da ti prepustish originalnim misliocima da iskazu shta su zeleli da kazu?

[m..]

Za EU. Na prvom mestu jer bismo morali da unapredimo zakone i slobode i uvedemo neke standarde (mislim ovoj zemlji i njenim gradjanima je ponajpre potrebno jedno upristojavanje).