Bootstrap Framework 3.3.6

[Dina]

Originally posted by greek_lover

Originally posted by BellyButton
Ako vec govorite o ukusu, mislite li da je nechiji ukus definisan pod uticajem stega vecinskog mishljenja i vec postojecih obrazaca (mushko-zensko, fem-nefem)? Odnosno, zar ne mislite da osoba razvija svoje afinitete podsvesno se upravljajuci ovim obrascima? Ako je vash odgovor DA, kako onda mozemo diskutovati o ukusima?

Ukus svakog od nas je delimicno definisan uticajima i postojecim obrascima. Sredina u kojoj si rodjen, porodica, skola, prijatelji, okruzenje u kome se nalazis i sl. To je osnova koja se dobija rodjenjem to ne mozemo da izmenimo. Znaci odgovor na prvi deo tvog pitanja jeste DA.
...

Delimicno da, kako Greek lover opisa... celo okruzenje utice na licnost. Ali svako od nas taj uticaj boji svojim bojama, ide izvan njega ili ne zeli da ide izvan i pronalazi sta je njemu lepo/privlacno, bilo bi nasilje da ga ubedjujemo da on to ne zna. A mislim da ima i nesto urodjeno, vec sam pisala post o mom kumcetu dok je bilo beba pa se ponavljam. Ali ni bebe nisu iste ako se malo vise ljudi bave njima i pruzaju ruke za razlicitim stvarima, razlicitim bojama. One jos nisu pretrpele uticaj sredine, pa da se moze reci da im je nametnula neki ukus

[BellyButton]

Originally posted by greek_lover

Originally posted by BellyButton
Ako vec govorite o ukusu, mislite li da je nechiji ukus definisan pod uticajem stega vecinskog mishljenja i vec postojecih obrazaca (mushko-zensko, fem-nefem)? Odnosno, zar ne mislite da osoba razvija svoje afinitete podsvesno se upravljajuci ovim obrascima? Ako je vash odgovor DA, kako onda mozemo diskutovati o ukusima?

Ukus svakog od nas je delimicno definisan uticajima i postojecim obrascima. Sredina u kojoj si rodjen, porodica, skola, prijatelji, okruzenje u kome se nalazis i sl. To je osnova koja se dobija rodjenjem to ne mozemo da izmenimo. Znaci odgovor na prvi deo tvog pitanja jeste DA.
Medjutim, kako razvijamo svoje afinitete? Ne podsvesnim upravljanjem ovim obrascima, pre svesnim preispitivanjem datih mi obrazaca. Kako mogu znati da li bih bio sa feminiziranom osobom ako nisam upoznao ni jednu ili bio sa fem osobom? I obrnuto.
Da napisem jednostavnije, ako mi 5 ljudi kaze da je corbast pasulj bezveze, da je prebranac mnogo bolji, ako prihvatim tu cinjenicu zdravo za gotovo onda to nije ukus. Ako postavim dva tanjira ispred sebe, probam jedan i drugi i dam svoje misljenje posle toga ... to je onda MOJ ukus.

Postoji i mogucnost da zbog opshte uvazenog mishljenja i insistiranja na tome da je "chorbast pasulj bolji" ti i sam zavolish isti... To je - sugestija... Mislim da ona u velikoj meri utiche na formiranje sexualnih afiniteta, i vi pri tome mislite da je samo vash ukus to shto volite iskljuchivo "masculine" momke, a iza toga zapravo stoji prihvaceno mishljenje vecine...

[Val]

Originally posted by Mr.Ja
Oh, hvala val.

Ovo nije potrebno. Ali, to si ti. Kulturan i smeran.

[greek_lover]

Da Belly, postoji i ta mogucnost. Ne mozes da ga zavolis, vec jednostavno da prihvatis stanje kao takvo.
Pre bih nazvao da je to zelja za pripadanjem grupi.
Necu se sloziti da uticaj vecine utice na formiranje sexualnih afiniteta, jer, po toj logici, svi bi mi bili str8, ozenjeni ili udati za pripadnike/ce suprotnog pola, i sve ostalo sta ide uz to.

[BellyButton]

To implicira da je biti gay stvar tvog ukusa... A to je besmisleno...
Ne mozesh da promenish to shto si gay, ali mozesh kao gay da budesh shto vishe str8-thinking prihvatajuci taj sistem vrednosti... A to ti omogucava bolju adaptaciju... A prihvatanje str8 stavova o polnim ulogama utiche na to da fem momci preuzimaju pasivnu ulogu i obrnuto... Znachi njihov "ukus" formiran je pod uticajem nesvesnog ili svesnog prihvatanja mishljenja vecine...

[greek_lover]

Ne, ne implicira. Biti gay nije stvar ukusa, to jeste besmisleno.

Pazi, cinjenica je da je kroz zivot lakse plivati nizvodno nego uzvodno. Prakticnije je u svakom slucaju. Koliko je to kvalitetno i sl. je potpuno druga tema.

Naveo sam na prethodnoj strani da mene mnogo vise fascinira cinjenica da klasicni str8looking and acting muskarci su u vecini slucajeva pasivni. Iz licnog iskustva to mogu da potvrdim. I odatle mogu da izvucem zakljucak da, upravo iz tog razloga, mozda takvi sire price da su fem momci iskljucivo pasivni ne bi li time podsvesno spasili sopstvenu muskost. Eto, npr. A i kao sto napisa Dirrty, znam dosta fem momaka koji su u krevetu iskljucivo aktivni.

Ako sad sve ovo svedemo na krevet, to je moje misljenje.

[Val]

Ste chuli "izjavu" da je neko "postao" peder, zato shto je to u modi?

[greek_lover]

Chuo. Moderno, ili "IN" je biti peder, to jesam chuo.
Da je neko postao peder mode radi, takvog nisam jos upoznao

[BellyButton]

Pa medju roditeljima je ovo opshte rashireno shvatanje...
Deca su im gay zato shto su to videla na americhkim televizijama i sl.

[greek_lover]

Originally posted by BellyButton
Pa medju roditeljima je ovo opshte rashireno shvatanje...
Deca su im gay zato shto su to videla na americhkim televizijama i sl.

Klasicna budalastina

[Val]

Originally posted by greek_lover
Chuo. Moderno, ili "IN" je biti peder, to jesam chuo.
Da je neko postao peder mode radi, takvog nisam jos upoznao

E vidish, bar na neshto da se zajedno nasmejemo. Ali, ja ne da sam chula nego poznajem nekoliko primeraka koji se kreshu sa likovima, jer je to IN! Kad sam chula, nisam mogla a da se ne nasmejem.

[BellyButton]

Da se vratimo feminiziranosti...
Poznajem par gay ljudi koji sebe smatraju str8looking momcima, i oni su ubedjeni da je fem ponashanje (prema kojem imaju izrazito negativan stav) stvar lichnog izbora...
Da li je neko vama izneo ovakav stav?

[Stripi]

Originally posted by BellyButton

Kako gay osoba moze da se zgrazava nad chinjenicom da je neko feminiziran, i time se josh i ponosi?!?

to su micemjeri koji misle da će ih str8 ljudi bolje gledati ako oni imaju takav stav. To je kao da se Židov raduje što ga nacist milije gleda ako šiba do krvi svoje sunarodnjake u logoru.

[greek_lover]

Originally posted by Val

Originally posted by greek_lover
Chuo. Moderno, ili "IN" je biti peder, to jesam chuo.
Da je neko postao peder mode radi, takvog nisam jos upoznao

E vidish, bar na neshto da se zajedno nasmejemo. Ali, ja ne da sam chula nego poznajem nekoliko primeraka koji se kreshu sa likovima, jer je to IN! Kad sam chula, nisam mogla a da se ne nasmejem.

MODO, EVE ME!!!

[erkondisn]

Originally posted by BellyButton
Da se vratimo feminiziranosti...
Poznajem par gay ljudi koji sebe smatraju str8looking momcima, i oni su ubedjeni da je fem ponashanje (prema kojem imaju izrazito negativan stav) stvar lichnog izbora...
Da li je neko vama izneo ovakav stav?

to jos nisam cuo.

doduse, najjaca mi je situacija kad netko tvrdi da je totalno str8acting, a daleko je od toga

[bothways]

U vezi sa tezom da ima odredjenog vida sugestije kod formiranja naseg ukusa: slazem se. Ali ne vidim to kao neki veliki problem. OK, ako sam zainteresovan da probam prebranac (iako mi uporno govore da je corbasti daleko bolji)*, probacu ga i videcu sta mi se vise svidja. Ali mislim da u ukus spada generalno sve sto volimo, makar ne probali "ono drugo" i makar to bio corbasti pasulj - jedini za koga znamo .

* ovo je donekle realna situacija kod mene: kako ne volim mnogo da eksperimentisem, "ne volim" prebranac i ne zelim da ga probam (deluje odbojno na pogled), dok corbasti volim

[Mademoiselle]

A mozda neka devojka koja je fem jednostavno voli to sto "utvrdjena heteronormativom rodna uloga zene podrazumeva". Volim lepu odecu, dugu kosu, sminku, nezne boje... Volim da vodim racuna o sebi, da se negujem, da pratim modu, citam casopise, pazim na ishranu... Volim cokoladu, parfeme, sve... Ne bih se osecala ispunjeno da to ne radim. Mogu ja da obucem nesto siroko, da skinem sminku (da uzmem pivo u ruke ne mogu, zao mi je, odvratno mirise za moj ukus), ali to jednostavno nisam ja...

Isto tako volim da devojka sa kojom sam poseduje neke od tih osobina (ne mora sve, ali lepo je da ima "zenske" pokrete, fizionomiju, nacin razmisljanja).

Zene koje to nemaju nisu manje vredne u mojim ocima, niti manje lepe, vec su samo lepe na onaj nacin koji mene kao pojedinku seksualno ne privlaci. Jbg, neko nije moj tip, ja nisam neciji tip i to je u redu.


Inace, ne mogu da primetim jednu pojavu.... Svi se gnusaju predrasuda prema femme momcima i butch zenama. Ne volim ni ja te predrasude, kao sto ne volim predrasude in general (svako ima neku predrasudu, priznacu kada je imam, potrudicu se da se iskorenim). I onda se krece u to da ako neko voli muzevne gejeve, to je zato sto ne moze da se pomiri sa ovim ili onim, ako je gay muzevan, to je zato sto ne moze da prihvati svoju gay prirodu (ne tim recima, ali se na to svodi)... I to mi je bzvz... Jos jedna predrasuda...

[m..]

Jao.
Ljudi sve sto ne kontaju, ili sto im je strano, u nekoj meri nepoznato, ili sa cime se ne identifikuju ili sazivljavaju vole da trpaju u kategorije. Valjda se tako lakse snalaze. I sasvim je cest slucaj da prema tome gaje razne predrasude, da neke stvari unapred osudjuju i lepo gaje te svoje zablude i mispercepcije, jer je to daleko prijatnija pozicija nego da se zapravo pocimaju i saznaju nesto o tome, ili ukljuce to u neko svoje iskustvo. Prosto ljudi cesto imaju uzasno uzane comfort zone, i tesko iz njih izlaze, pa makar i na mentalnom planu.
Uopste ne moram da navodim primere, ovde ih je i previse (eto toliko gnusanja nad poligamijom ili promiskuitetom od strane ljudi koji to nikad nisu probali ili nisu u stanju ili ne zele da pojme), pa je bila tema, pokrenuo forumas, kako ne moze da se druzi s tim i tim jer se ovaj oblaci previse upadljivo...
Mislim, ovde generalno ljudi na sva usta kenjaju o stvarima o kojima malo sta znaju, i ponavljaju jedne te iste floskule kao papagaji.

Sto se mene i teme o feminiziranosti tice. Druzim se i sa nekim feminiziranim likovima, druzim se i sa nekim butch cicama, druzim se sa raznim svetom. Mada kod mene te stvari nisu pitanje kategorije, nego individualnog odnosa sa pojedinim osobama. Ne mislim da su str8 looking tipovi ista manje gay od feminiziranih an general, niti dozivljavam butch cice kao muskarce, to je presmesno.

To sto uglavnom ne dejtujem butch ribe je samo posledica toga da me ne privlace (generalno uzev), kao sto me ne privlace ni preterano fem ribe, mada to isto nije pitanje neke moje dejting politike ili kategorija, nego iskustveno gledano, onako u retrospektivi. Bila sam samo sa jednom butch cicom, i samo sa jednom skroz potpuno fem, cosmo girl fem cicom. Sve ostalo je bilo negde u sredini. Prosto, meni je i za ons bitan neciji pogled na svet i identitet, ne onaj koji ja nekom dodelim, nego onaj koji je autenticno njihov.

Ono po cemu ja kategorisem ljude je neki nacin pogleda na svet, samospoznaja i samosvest, sistem vrednosti, oslobodjenost kojekakvih heteronormativa, predrasuda i slicnog. Ne mogu te zatvorene, presrane i nezadovoljne ljude jer mi idu na zivce.

Tako da vise volim neku najisfeminiziraniju tetku koja ima dovoljno samosvesti, inteligencije i ostalog da bude ono sto jeste, nego nekog radikalnog medveda koji laze i sebe i svet da je ista manje gay time sto se ponasa kao zatucani bakanac koji pije pivo iza dragstora i nema zube.
Sto naravno ne pretpostavlja da su sve tetke samosvesne i svi strejt luking tipovi zatucani, jer to nikako nije slucaj. Vec zavisi od osobe do osobe.

[m..]

Uostalom, ne podnosim malograjane i njihov moral na prvom mestu.

[Dirrty]

Mislim da je feminiziranost daleko od izbora, vec je direktno pod uticajem okruzenja i mozda odredjene vrste predispozicije (da se tako slobodno izrazim) za tako nesto.

A ja feminizirane smatram jedino one koji preteruju sa odecom i sminkom, uz sta najcesce obavezno ide i uzasno poziranje... sve je prenaglaseno i sve je napadno, odnosno doslovno izigravanje "ribe" ... dok ostale jednostavno smatram neznim, a pritom su i cesto negovani muskarci, i to je to!

[Hys.]

Originally posted by J...
Potpuno se slazem sa ovim razmisljanjem i mogu samo da dodam da se kod lezbejki desava slicna vrsta diskriminacije prema tzv. butch lezbejkama, odnosno prema nezenstvenim devojkama od strane tzv. fem lezbejki.

A takve pojave ce se izbeci ako ljudi postanu tolerantniji i oslobode se predrasuda.

Ja vrsim pozitivnu diskriminaciju prema butch lezbejkama

bat on d sirijus nout:

Originally posted by m..



Ono po cemu ja kategorisem ljude je neki nacin pogleda na svet, samospoznaja i samosvest, sistem vrednosti, oslobodjenost kojekakvih heteronormativa, predrasuda i slicnog. Ne mogu te zatvorene, presrane i nezadovoljne ljude jer mi idu na zivce.

[Modesty]

Originally posted by Ivana

Originally posted by J...
Potpuno se slazem sa ovim razmisljanjem i mogu samo da dodam da se kod lezbejki desava slicna vrsta diskriminacije prema tzv. butch lezbejkama, odnosno prema nezenstvenim devojkama od strane tzv. fem lezbejki.

A takve pojave ce se izbeci ako ljudi postanu tolerantniji i oslobode se predrasuda.

Ja vrsim pozitivnu diskriminaciju prema butch lezbejkama

pa ti si dobra djevojčica

[m..]

Ja vrsim pozitivnu diskriminaciju prema onom malom procentu devojaka koje me istovremeno i privlace fasciniraju na mentalno-karakternom planu

[Vlore]

Polazeci od predpostavke da je biti feminiziran van okvira normalne licnosti,u istom smislu u "perverziju" svrstava i one koji mrze feminizirane muskarce a u isto vreme spavaju sa njima.Feminiziranost kod muskaraca je globalna pojava prouzrokovana specificnom socijalnom i genetickom interakcijom.

Na balkanu nivo svesti o pravilnim stavu u etickom smislu nije razvijen kao u ostalim zemljama.I biti gay ne znaci istu stvar ovde,i u razvijenijim zemljama,a pogotovo femi kao extrem u ovom polju.Balkanski model je izrazito "nabildovan" stavovima kako je to sramota , i da "treba biti musko" i to je deo svakodnevnog vaspitavanja na lokalnom nivou,gotovo svuda u srbiji.

Iracionalno izrazavanje svog protivnog stava nije samo odraz specificnog vaspitavanja,vec poremecaja licnosti i buntovnosti.Takve osobe imaju mnogo veci problem sa sobom nego sto imaju sa drugima,iako izrazavaju svoju gadljivost prema feminiziranim,istovremeno nisu zadovoljni samim sobom sto su "gay" i njihov bunt iskaljavaju na onima koji spadaju u femi - gay kategoriju

[Vlore]

Originally posted by BellyButton
To implicira da je biti gay stvar tvog ukusa... A to je besmisleno...
Ne mozesh da promenish to shto si gay, ali mozesh kao gay da budesh shto vishe str8-thinking prihvatajuci taj sistem vrednosti... A to ti omogucava bolju adaptaciju... A prihvatanje str8 stavova o polnim ulogama utiche na to da fem momci preuzimaju pasivnu ulogu i obrnuto... Znachi njihov "ukus" formiran je pod uticajem nesvesnog ili svesnog prihvatanja mishljenja vecine...

Stvar jeste u tome sto str8 ljudi,kako ko,vise ili manje IPAK MOZDA I SHVATAJU poentu homosexualnosti,ali iz mrznje izrazavaju kontradiktoran stav da bi jos vise opravdali svoju orijentaciju,i "optuzili" osobu zato sto je gay kako bi dokazali svoju superiornost.

Inace,ukoliko neko nije gay i nema nikakav dokaz ni smernice sta je to biti gay,on prakticno ima neutralan stav baziran na iskustvu

[Ulix]

Originally posted by Vlore
Stvar jeste u tome sto str8 ljudi,kako ko,vise ili manje IPAK MOZDA I SHVATAJU poentu homosexualnosti,

Da li bi bio dovoljno ljubazan da mi objasnis ukratko o cemu je rec?

Sramota da i str8 ljudi znaju sta je poenta homoseksualnosti, a da meni pederu ona izmice.

[Vlore]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Vlore
Stvar jeste u tome sto str8 ljudi,kako ko,vise ili manje IPAK MOZDA I SHVATAJU poentu homosexualnosti,

Da li bi bio dovoljno ljubazan da mi objasnis ukratko o cemu je rec?

Sramota da i str8 ljudi znaju sta je poenta homoseksualnosti, a da meni pederu ona izmice.

Mogu da zastupaju i jedno i drugo misljenje o homoseksualnosti (da li je to opredeljenje ili orijentacija) a vecina zastupa prvo

[BellyButton]

Originally posted by Vlore
Stvar jeste u tome sto str8 ljudi,kako ko,vise ili manje IPAK MOZDA I SHVATAJU poentu homosexualnosti...

Izjava jednog roditelja:
"Kako, sine, da si peder a imao si sve petice u shkoli"

Toliko o razumevanju homosexualnosti od strane heterosexualaca...
Naravno, ima i onih koji su obrazovaniji, no ovakvi stereotipi, a i gori, postoje i u njihovom mishljenju u 99% sluchajeva... Str8 ljudi ne razmishljaju o razlozima homosexualnosti ukoliko ih se to ne tiche lichno ("nesrecni" roditelj, ili tako neshto)...

Originally posted by Vlore
...(str8 ljudi) iz mrznje izrazavaju kontradiktoran stav da bi jos vise opravdali svoju orijentaciju,i "optuzili" osobu zato sto je gay kako bi dokazali svoju superiornost...

Str8 ljudi nemaju potrebu da dokazuju svoju superiornost... Oni se vec osecaju superiorno u odnosu na homosexualce...

[Ulix]

Originally posted by Vlore

Originally posted by Ulix

Originally posted by Vlore
Stvar jeste u tome sto str8 ljudi,kako ko,vise ili manje IPAK MOZDA I SHVATAJU poentu homosexualnosti,

Da li bi bio dovoljno ljubazan da mi objasnis ukratko o cemu je rec?

Sramota da i str8 ljudi znaju sta je poenta homoseksualnosti, a da meni pederu ona izmice.

Mogu da zastupaju i jedno i drugo misljenje o homoseksualnosti (da li je to opredeljenje ili orijentacija) a vecina zastupa prvo

Kako se to sto si napisao moze nazvati "poentom homoseksualnosti"?

[BellyButton]

Poenta homosexualnosti? Pa, poenta je ta da se priroda na taj nachin bori protiv prenaseljenosti na planeti...
Shta bi jukie rekao na ovo?