Bootstrap Framework 3.3.6

[J...]

Originally posted by ljubav91
sta se vatas za svaku rec, ne mislim stvarno da niste normalni, vidis li smajli posle toga????

vidim da sad sviras saksofon.

ne moze uvek smajli sve da popravi, narocito kad te ljudi ne poznaju dovoljno.

[Çâðê_DUP]

Originally posted by Momo
Lezbejka je osoba koja se tako identifikuje, a moze da voli sta god 'oce

Ne govorimo sad o self identifikaciji. Lezbejka je osoba zenskog pola koju privlace iskljucivo druge zene. To je trenutna definicija. A queer je sve sto odskace iz te definicije, pa te lezbejke koje vole sta god 'oce, su queer. Ali, lezbejke- nisu.

Ovde greshish. Ja ne znam ni jednu butchicu koja se identifikuje kao quuer ili je queer roda ili koristi muski rod. Sve bucice koje znam isticu to da su ZENE ZENSKOG RODA I POLA

Butch je MASKULINA zena. Ne verujem cak ni da su sve one cule za queer teoriju, ali da su sve maskuline, jesu. Rod se odnosi na razliku izmedju muskaraca i zena. To je individualna percepcija kako sebe neko dozivljava, kao musko, ili kao zensko. Buchice onda sebe dozivljavaju kao zene zenskog roda, ali postoje fizicke, kako god, razlike izmedju buchica i klasicnih devojaka. To ne mozes poreci. A ako sebe dozivljavaju kao zene, svojim izgledom odaju totalno suprotnu sliku, tj da sebe dozivljavaju kao muskarce.

Mene ljudi identifikuju kao str8 muskarca upravo "zbog mode koju teram"...
a ja kazem to je moda queer persone tj mene ne-str8 muskarca, a to sto se slucajno vecina str8 muskaraca tako oblaci to nije moj problem.

Oprosti, ti si bioloska zena? Mislim da pitanje nije uvredljivo, jel? Pitam, da bih znala kako da repliciram..

Sad kad bi str8 muskarci poceli samo da lizu picke pitam se dal bi lezbejke to prestale da rade jer je tako str8???

Lizanje picke je u modi, ali nije moda..Nisam nista slicno ustvrdila.

[Çâðê_DUP]

Originally posted by Nanny Ogg

Originally posted by Angelina777

Originally posted by Nanny Ogg
Tvoj komentar je uvredljiv na toliko nivoa...Prosto ne znam odakle da pocnem, od heteronormativnog postulata od koga polazis (butch zene-muskarci), koji potpuno obezvredjuje neciji rodni i seksualni identitet

hajde meni objasni (vaspitano )

Ako se gađamo terminima, reč LEZBEJKA i definicija iste proizašla je iz hetero matrice. Ako to nije istina, daj mi link u kome ću moći da pronađem fakt da su lezbejke definisale termin/pojam LEZBEJKA. Hajde, odatle da počnemo.

LEZBEJKA je žena koja voli žene. (pritom se misli isključivo na žene ženskog pola i roda) Misli ili se mislilo. Mislim da su buthice žene queer roda/muškog roda. Grešim li?
I ovde imamo matrice/suprotnosti. samo što ih drugačije nazivamo. I ovde postoji JAKA i SLABA, DOMINANTNA i SUBMISSIVE, KRATKOKOSA I DUGOKOSA

Homoseksizam, čo'eče

Po cemu sve to o cemu ti pricas, neni, NIJE matrica? Pogledajmo tu tvoju LANG. Kazes: DECKA *izvedeno iz prim patriae! , stoje lepo prsa, ruke, stomak, sve kako treba..kazes. Stoji, u odnosu na SHTA? Hetero muskarca? I evidentno prati modu str8 muskarca. Ne kazem da je to lose, ali hocu da kazem da je patrijarhat i te kako umetnut u takozvane queer teorije, da bi se nesto @opravdalo@, a nema potrebe za tim kolopletima termina, kako bi se prikrilo da je BUCH- muski princip, naprosto. I sa tvojih slika se moze videti. Klasican str8 akt, klasican domino polozaj muskarca, strap mesto penisa etc.

Pa ja sam mislila da je to jasno ???
Det iz komlitili anderstud, ad Hok.
Pa upravo je i poenta u igranju sa, dekonstruisanju, matrica, bilo da su iz matErice il ne

Draga moja, ti si u matrici i vise nego sto bi zelela. Postavljas slike u kojima jedna DECKA penetrira strapom u ultra feminine femicu koja se savija onako "fino, zenstveno". Osim sto nije bioloski muskarac, ne vidim da je u pitanju kakva dekonstruisana matrica, vec naprotiv, konstruisana i vrlo "str8". I ovde imas silu koja penetrira, muski princip, klasicna muska str8 frizura 20-tog veka.. Kako bas da ubodes u tu matricu?

[Momo]

Originally posted by Angelina777
Ne govorimo sad o self identifikaciji. Lezbejka je osoba zenskog pola koju privlace iskljucivo druge zene. To je trenutna definicija. A queer je sve sto odskace iz te definicije, pa te lezbejke koje vole sta god 'oce, su queer. Ali, lezbejke- nisu.

Ja se ne slazem sa tim i ne slazem se sa trenutnom definicijom. Iskreno ne znam ni cija je to definicija.

Kao sto ni sam ne volim da me neko sa strane definise tako isto ne zelim nikog da definisem a posebno ne na osnovu "trenutnih definicija".

Kad su u igri ovakva neslaganja najcesce dolazi do nepotrebnog vredjanja. Zato sam pristalica samo-definsanja

Originally posted by Angelina777
Butch je MASKULINA zena. Ne verujem cak ni da su sve one cule za queer teoriju, ali da su sve maskuline, jesu. Rod se odnosi na razliku izmedju muskaraca i zena. To je individualna percepcija kako sebe neko dozivljava, kao musko, ili kao zensko. Buchice onda sebe dozivljavaju kao zene zenskog roda, ali postoje fizicke, kako god, razlike izmedju buchica i klasicnih devojaka. To ne mozes poreci.

Postoje fizicke razlike ali ne razumem kakve to veze ima sa rodom?

Originally posted by Angelina777
Oprosti, ti si bioloska zena? Mislim da pitanje nije uvredljivo, jel? Pitam, da bih znala kako da repliciram..

Nije uvredljivo naravno. Jesam bioloska zena

[J...]

Originally posted by Angelina777


Osim sto nije bioloski muskarac, ne vidim da je u pitanju kakva dekonstruisana matrica, vec naprotiv, konstruisana i vrlo "str8".

A jel nije martica dekonstruisana samim tim sto ona nije bioloski muskarac?

[ljubav91]

pa kako onda pises u muskom rodu? (ne vredjam nikoga samo mi nije jasno )

[Momo]

Originally posted by Angelina777


Draga moja, ti si u matrici i vise nego sto bi zelela. Postavljas slike u kojima jedna DECKA penetrira strapom u ultra feminine femicu koja se savija onako "fino, zenstveno". Osim sto nije bioloski muskarac, ne vidim da je u pitanju kakva dekonstruisana matrica, vec naprotiv, konstruisana i vrlo "str8". I ovde imas silu koja penetrira, muski princip, klasicna muska str8 frizura 20-tog veka.. Kako bas da ubodes u tu matricu?

Ali zar nije deknstrukcija upravo to sto je osoba koja nosi sve te "muske " atribute ZENA ?

[Momo]

Originally posted by J...

Originally posted by Angelina777


Osim sto nije bioloski muskarac, ne vidim da je u pitanju kakva dekonstruisana matrica, vec naprotiv, konstruisana i vrlo "str8".

A jel nije martica dekonstruisana samim tim sto ona nije bioloski muskarac?

postovao sam isto gore a nisam video tvoj odgovor

[Momo]

Originally posted by ljubav91
pa kako onda pises u muskom rodu? (ne vredjam nikoga samo mi nije jasno )

Ja sam transseksualac

[ljubav91]

sta to znaci jbg

[Momo]

Originally posted by ljubav91
sta to znaci jbg

Imas ceo potfolder na ovom forumu o tome.
Evo ti link

http://www.gay-serbia.com/forum/viewthr ... ?tid=22731

[Çâðê_DUP]

Originally posted by Momo

Originally posted by Angelina777


Draga moja, ti si u matrici i vise nego sto bi zelela. Postavljas slike u kojima jedna DECKA penetrira strapom u ultra feminine femicu koja se savija onako "fino, zenstveno". Osim sto nije bioloski muskarac, ne vidim da je u pitanju kakva dekonstruisana matrica, vec naprotiv, konstruisana i vrlo "str8". I ovde imas silu koja penetrira, muski princip, klasicna muska str8 frizura 20-tog veka.. Kako bas da ubodes u tu matricu?

Ali zar nije deknstrukcija upravo to sto je osoba koja nosi sve te "muske " atribute ZENA ?

Jeste. Koja penetrira muski, konstruisuci novu matricu i tako u krug. U matrixu smo, co'ece.
Samo zelim reci da zene poput nanny ogg na primer, u ovom slucaju nisu lezbejke, vec queer osobe *samim tim, ako se loze iskljucivo na queer zene, moze da se postavii pitanje da li su uopste i biseksualne. *nanny, nista licno, uzimam te kao primer samo.. i mislim da se oko sustine slazemo. Nanny ogg nije lezbejka, jer je lezbejka zena koja voli zene koje se osecaju tako, tipa suknjice, salvarice etc, ma kako to ograniceno i heteropatrijarhalno zvucalo. Nije lezbejka iako je sa biosloskom zenom, jer zenu ne cini polni organ, vec mnogo toga, a queer zena nema mnogo od zene, jer se i ne oseca tako..ala ga srocih.

[ljubav91]

joj... a zar nije lakse da samo kazes, ma zaboravi

[J...]

@ Angelina777

Ako cemo tako strogo pratiti definicije, cini mi se da je mnogo vise queer zena u tom slucaju nego lezbejki.

[J...]

Originally posted by ljubav91
joj... a zar nije lakse da samo kazes, ma zaboravi

I sta? Ziveces u neznanju i propagirati predrasude.

Idi citaj malo, edukuj se.

Neke stvari se ne mogu objasniti u dve reci

[ljubav91]

samo ne znam sta je to tj. znam otprilike, nije mi jasno da li je promenio/la pol ili ne

[Çâðê_DUP]

Originally posted by Momo
Ja se ne slazem sa tim i ne slazem se sa trenutnom definicijom. Iskreno ne znam ni cija je to definicija.

Nije sporno. Ja se slazem i sa njom sam se identifikovala. To je definicija heteroseksualaca. Kazem, ja sam se u njoj pronasla, a i mnoge druge lezbejke. Zato je i volim

Kao sto ni sam ne volim da me neko sa strane definise tako isto ne zelim nikog da definisem a posebno ne na osnovu "trenutnih definicija".

Naravno, isto ne volim etikete. Definicije bas i nisu trenutne, a ne bih se slozila da ih je neki autolimar bas sastavljao? Mislis da se ne menjaju jer nema boljeg odgovora? Sumnjam malo u to..

Kad su u igri ovakva neslaganja najcesce dolazi do nepotrebnog vredjanja. Zato sam pristalica samo-definsanja

Sve je to lepo. Podrzavam. Ali, sta fali da malo diskutujemo? Ja sam uvek za to da mi neko razbije po neku predrasudu Ne vredjam se i kad mi kazu da ni na sta ne licim, a nekmoli na femicu

Postoje fizicke razlike ali ne razumem kakve to veze ima sa rodom?

Koliko ja shvatam, rod se odnosi na razlike izmedju muskaraca i zena *objektivno postoje, jel? rodni identitet je individualna koncepcija neke osobe, tj da li se ona self identifikuje kao musko ili zensko, bez obzira na pol osobe. to je objasnjenje roda koje ide uz pol, sad da ne ulazimo u rodne uloge i podelu poslova koja izlazi iz toga, za mene notorna glupost *sem fizickih poslova, gde je potrebna veca snaga, dozvoljavam da postoje muski poslovi npr..te rodne uloge su drustveni konstrukti. kada se rodni identitet ne poklapa sa "telom", onda su osobe genderqueer i transeksualci.
..
genderqueer osoba i transeksualac preuzima, na neki nacin, ponasanje tipicno za muski rodni identitet. da li gresim? znaci, slazemo se da postoje muske i zenske osobine, vezane za rodni identitet. kod buch zena je taj muski rodni identitet, tj osobine, vidljiv. one se ne osecaju tako..mene to buni.

[Çâðê_DUP]

Originally posted by J...
@ Angelina777

Ako cemo tako strogo pratiti definicije, cini mi se da je mnogo vise queer zena u tom slucaju nego lezbejki.

Pa da! I jeste!

[J...]

Originally posted by ljubav91
samo ne znam sta je to tj. znam otprilike, nije mi jasno da li je promenio/la pol ili ne

Rod podrazumeva tvoj licni dozivljaj sebe, tj. da li se osecas kao musko ili kao zensko i u kom RODU govoris, a pol je ono sto imas medju nogama.

Ne mora se promeniti pol da bi se promenio rod. Ako osoba izabere rod suprotan svom polu to treba prihvatiti kao njen/njegov identitet i tako mu/joj se obracati.

[ljubav91]

dobro da li je promenio pol?

[J...]

Originally posted by Angelina777



Pa da! I jeste!

sad znam sta sam

[J...]

Originally posted by ljubav91
dobro da li je promenio pol?

E vidis, to vec ne znam. To je licno i intimno pitanje, ako zeli on ce ti reci ali ja sam ti rekla da je najbitnije to sto je promenio rod.

[ljubav91]

pa sta me onda zavlacis sve vreme

[J...]

Originally posted by ljubav91
pa sta me onda zavlacis sve vreme

a jesi ti ista razumela od sve ove price, ali iskreno?

[anche]

opet ja

morala sam da se vratim i da primetim da mnogo vazno to sve sto pisete, jer postoje mnogo starije zene od tebe 91 koje ne kapiraju ovo.

carry on

[Momo]

Originally posted by Angelina777

Jeste. Koja penetrira muski, konstruisuci novu matricu i tako u krug. U matrixu smo, co'ece.

Nanny ogg nije lezbejka, jer je lezbejka zena koja voli zene koje se osecaju tako, tipa suknjice, salvarice etc, ma kako to ograniceno i heteropatrijarhalno zvucalo. Nije lezbejka iako je sa biosloskom zenom, jer zenu ne cini polni organ, vec mnogo toga, a queer zena nema mnogo od zene, jer se i ne oseca tako..ala ga srocih.

Slazem se sa tim da zenu ne cini polni organ ali mislim i da je ne cine haljinice i suknjice, kilo sminke i slicno.

Kad si vec pomenula "musko penetriranje" moram da navedem da sam od psihijatra sexologa koji je doktorirao na temi bliskoj transrodnosti ( coveka koji se bavi identitetima izmedju ostalog, znaci nije auto limar ) cuo sledece misljenje: lezbejke su zene koje takodje kao i transrodne/transsexualne osobe imaju poremecaj roda.

A taj zakljucak/definicija se izvlaci iz toga sto one preuzimaju musku ulogu i aktivne su u sexu sa drugim zenama (ne moraju nuzno da koriste pomagala tipa strap-on i sl).

Tako da ako polazimo od tvog postulata da zene koje se shishaju "na musko" i oblace tako nisu zene, onda moze da se izvede zakljucak da svaka zena koja ima zelju da ima sex sa drugom zenom u stvari preuzima muski model i da samim tim nije zena.


Ovo iznad takodje je odgovor na tvoj komentar:

Originally posted by Angelina777
Definicije bas i nisu trenutne, a ne bih se slozila da ih je neki autolimar bas sastavljao? Mislis da se ne menjaju jer nema boljeg odgovora? Sumnjam malo u to..

Ipak mislim da se definicije menjaju, i mislim da je dobro sto je tako


I sta uopste znaci to "muska frizura" ili "muska garderoba" ?
To je jako nestabilan termin ili definicija sta god, i vremenski i prostorno.
Takodje mislim da onaj "princip str8 muskarca" i "muske str8 mode" ne stoji.

Ja se druzim i sa str8 i sa gay muskarcima i primetio sam da se oblace na isti nacin. Takodje moja najbolja drugarica koja je inace str8 zena oblaci se u postpunosti kao i svi ti moji drugari. Pitam se sta nju onda cini zenom ako to nije polni organ.... mozda duga plava kosa? ali ima i str8 i gay muskaraca sa dugom plavom kosom.

Iz svega izvlacim zakljucak da jedino mogu da verujem njenoj samoidentifikaciji i da tu ne pomazu nikakve definicije a posebno ne one koje obuhvataju samo vecinu populacije.

Vec me smaraju zakoni koji su prilagodjeni vecini tako da su mi definicije koje su na taj fazon suvisne

Ali to je samo moj licni osecaj i misljenje, ako se neko u takvim definicijama pronalazi to je takodje OK

Originally posted by Angelina777
Ali, sta fali da malo diskutujemo? Ja sam uvek za to da mi neko razbije po neku predrasudu Ne vredjam se i kad mi kazu da ni na sta ne licim, a nekmoli na femicu

Slazem se u potpunosti da je diskusija OK cak mislim i da je jako neophodna

[Momo]

Originally posted by Angelina777

genderqueer osoba i transeksualac preuzima, na neki nacin, ponasanje tipicno za muski rodni identitet. da li gresim? znaci, slazemo se da postoje muske i zenske osobine, vezane za rodni identitet. kod buch zena je taj muski rodni identitet, tj osobine, vidljiv. one se ne osecaju tako..mene to buni.

Mislim da gresis. Transeksualne zene mogu takodje biti butch i femme kao i bioloske.
Isto tako i transsexualni muskarci mogu preuzeti feminin model oblacenja i ponasanja.
Licno znam dva primera

[Swanheart]

dokle vise sa fakin podelama i sablonima i definicijama

drago mi je, ja sam Swanheart i volim zene, ne identifikujem se sa recima, ja sam to sto jesam.

[Momo]

Originally posted by Swanheart



dokle vise sa fakin podelama i sablonima i definicijama

drago mi je, ja sam Swanheart i volim zene, ne identifikujem se sa recima, ja sam to sto jesam.

upravo to zastupam

ja sam Momo queer osoba i to za sad a za sutra videcemo sta cu biti

[J...]

Originally posted by Momo
moram da navedem da sam od psihijatra sexologa koji je doktorirao na temi bliskoj transrodnosti ( coveka koji se bavi identitetima izmedju ostalog, znaci nije auto limar ) cuo sledece misljenje: lezbejke su zene koje takodje kao i transrodne/transsexualne osobe imaju poremecaj roda.

A ja mislim da su to samo "misljenja". Slazem se da imaju poremecaj roda ukoliko se rod posmatra binarno, kao muski i zenski. Ali zar bas zbog toga nije uvedena kategorija gender queer, u koju sebe mogu da smeste svi oni koji se na neki nacin ne uklapaju u patrijarhalne kategorije muskarca i zene?