Bootstrap Framework 3.3.6

[jukie]

Originally posted by Wh1t3 Tra$h
Greenpeace postoji 37 godna. Da li se neshto bitno promenilo od trenutka njihovog nastanka? Nishta pozitivno, stvari su gore danas.

Ako se već vuče paralela sa Greenpeace-om, treba navesti (ko zna te stvari) šta je uopšte Greenpeace i šta pokušava da uradi i šta radi. Mislim, on je nastao 1971 (ako je prošlo 37 godina), to je bilo pre nego što sam se ja rodio, valjda se ceo svet triput promenio od tada i verovatno i ciljevi.

Javnost, npr. ja, vidi samo periodične akcije izdavanja postera "nemoj da klepiš ovako slatku bebu foku po glavi i da joj odereš kožu", bacanje krvi na bunde, jurenje tankera i kitolovaca malim gumenim čamcima (ne znaju šta će od adrenalina?) i oslobađanje vizona na slobodu na mestima koja nisu njihovo prirodno stanište (u Britaniji su stradale cele kolonije raznih vrsta vodenih ptica zato što ih je pojela horda vizona koje su aktivisti pustili na slobodu da se raduju ...)
a to se sve svodi na onu akciju kada su Slobi doneli 500? 1000? cipela koje simbolizuju isto toliko ubijenih u ratu, kako bi se valjda on lupio po čelu i rekao "U, yebote, daj da se preobratim i postanem dobar".

Mislim, postoje "dečji" grinpis aktivizam, koji upražnjavaju ekološki svesniji sedmaci i osmaci, i postoji nešto što bi trebalo da upražnjavaju aktivisti koji su prošli punoletstvo i koji koliko-toliko poznaju glavologiju odraslih ljudi i neće se baviti "smoke and mirrors" nego nečim što stvarno može da donese konkretan pozitivan rezultat.

Sad to isto treba provući kroz LGBT aktivizam da bi se izvršilo poređenje.

[Lepa Krepa]

Originally posted by Big Bad Bear
@lepa krepa: Nisi morala toliko da se raspisujes, citav ucinak aktivizma si mogla konstruktivno i efektivno da opises pomocu jedne reci: NISTA

nek si ti meni rek'o.

i, kad ti počinješ da radiš to NEŠTO?

Originally posted by jukie
Od ovoga što je Lepa Krepa navela, u pozitivan rezultat aktivnosti spada to što lgbt tinejdžeri sada imaju svest da nisu jedini na svetu, i imaju mogućnost da stvore nekakav network osoba sa sličnim potrebama od kojih ne moraju da kriju seksualni identitet.

pa, ne samo tinejdžeri... i nije samo stvaranje "zajednice" rezultat - sad ljudi imaju priliku i da saznaju štošta što ranije nisu mogli, da se obrate nekome (što takođe nisu mogli), da se ne more autohomofobičnim pitanjima tipa da li su normalni i treba li da se leče (barem oni kod kojih autohomofobija nije prešla u teško patološko stanje), da podele svoja i saznaju tuđa iskustva o stvarima poput autovanja ili nošenja sa predrasudama okoline... a to nisu male stvari.

Originally posted by jukie
Uticaj na društvo u celini je nažalost kako smo videli minoran, tj. 70-80 odsto građana ove zemlje otvoreno izjavljuje da su LGBT osobe bolesne od LGBTitisa i da ih treba lečiti iz državnog budžeta (a iskreno verujem da većina od tih 70-80 odsto pri tom ne misli na humanu ili nehumanu eutanaziju nego da verovatno postoji neka psihoterapija koja će pomoći jadnim nedefinisanim ljudima koji su zapeli tokom eksperimentisanja koje je čika Froyd predvideo).

slažem se da je uticaj na generalnu populaciju još uvek mali, ali to je nešto što, kao prvo, ne zavisi samo od aktivističkog delovanja; i kao drugo - uvek se najsporije i najteže menja. ne treba očekivati da će homofobija nestati kao rukom odnesena prvi put kad neko o njoj javno progovori.

[anche]

Originally posted by jukie
Dakle treba razlikovati:
a) aktivnost (kao odsustvo neaktivnosti)
b) rezultat aktivnosti (npr kada klikćeš na prekidač na sijalicu nekoliko puta, rezultat će biti ili uključeno ili isključeno svetlo, bez obzira da li si kliknuo 3 ili 86 puta)
c) pozitivan rezultat aktivnosti (npr. isključeno svetlo da se ne troši struja)

kako to dzuki uvek lepo, narodskim jezikom prenese parabolama ja cu se ovde nadovezati i reci: niko ne moze da ti dodje u kucu i iskljuci ti nepotrebno upaljenu svetlo da bi ti ed racun bio manji. to, jbg, moras sam

Originally posted by Lepa Krepa

Originally posted by jukie
Od ovoga što je Lepa Krepa navela, u pozitivan rezultat aktivnosti spada to što lgbt tinejdžeri sada imaju svest da nisu jedini na svetu, i imaju mogućnost da stvore nekakav network osoba sa sličnim potrebama od kojih ne moraju da kriju seksualni identitet.

pa, ne samo tinejdžeri... i nije samo stvaranje "zajednice" rezultat - sad ljudi imaju priliku i da saznaju štošta što ranije nisu mogli, da se obrate nekome (što takođe nisu mogli), da se ne more autohomofobičnim pitanjima tipa da li su normalni i treba li da se leče (barem oni kod kojih autohomofobija nije prešla u teško patološko stanje), da podele svoja i saznaju tuđa iskustva o stvarima poput autovanja ili nošenja sa predrasudama okoline... a to nisu male stvari.

e vi'sh, ovom nasem forumskom tinejdzeru to predstavlja jedno veliko nista. meni cela ova tema pocinje da lici na tipican adolescentski bunt. samo ne znam protivu cega to, jer ako jeste tako onda aktivisti predstavljaju bbb-u neku formu autoriteta

[2Q2Bstr8]

radi se o nastavku priče o Aleksandri Slađani Milošević. a to što BBB ne vidi drveće od šume se odnosi na tvoju ignoranciju. je l' sad neko treba da te uzme za ruku i pokazuje ti prstom šta se sve promenilo zahvaljujući aktivističkom delovanju? ili si ti dovoljno samostalan i sposoban da uradiš jedan google i wikipedia search (pa možda i search gej sajtova) i sam pronađeš odgovore na svoja pitanja?

[EYA]

Ne pitajte sta aktivizam moze uraditi za vas, nego sta vi mozete uraditi za aktivizam

dovoljno je reci da je i ovaj forum (samo deo daleko veceg projekta - www.gay-serbia.com) po kom sad slobodno mozemo da pisemo sta god nam padne na pamet, pa cak i ovakve teme otvaramo, takodje zasluga nekih aktivista, mnogih volontera i jedne LGBT organizacije.

[Pending-For-A-Bending]

Nije mi jasno zasto ste svi skocili kao da je ovo provokacija- kad nije. Bilo je to jednostavno pitanje. Svako na poslu kod nas na pocetku godine zacrta plan rada.
Znaci:
-cime se trenutno bavimo
-s kakvim problemima se susrecemo
-kako cemo resiti te probleme
-kako cemo unaprediti poslovne procese

I na kraju godine se vrsi revizija toga. Koja su konkretna ostvarenja koja si imao tokom godine. Greske. I na kraju ocena da li si uspesno "ispunio" zadatke: Ispunio, Nije ispunio i Izvan proseka. Na osnovu toga se gleda da li ces da ides navise, stagniras ili si cao....

Zasto jednostavno ne moze da mi se da KONKRETAN odgovor sta je to KONKRETNO URADJENO po pitanju LGBT prava. Koliko ja vidim ovo su sve samo nacrti koji se vrte godinama. I neka silna otvorena pisma. Nista konkretno nije uradjeno.

@Anche: Ne, ne vidim ih kao autoritet. Ovo je jednostavno pitanje na koje sam zeleo da dobijem odgovor, ali to se ocigledno nece desiti. Ako sam im ja tako "strasan i provokativan" da ne zele da mi odgovore, ne znam kako se onda bave sa mnogo ljucim protivnicima.

@Lepa Krepa: Ja vec imam posao u kojem sam vrlo dobar i stvarno ne znam zasto bih sa 29 godina menjao posao. TO sam rekao i na pocetku, ali ocigledno ti citas samo ono sto zelis da procitas

[Lepa Krepa]

pa ne moraš da ga menjaš. mo'š se aktiviraš u slobodno vreme. očito ti je dovoljno stalo... ili grešim?

[Pending-For-A-Bending]

A da, zaboravio sam i da kazem da su Jukie-evi postovi i primeri apsolutno sjajni!

@Lepa Krepa: Nemam zelju da se bavim aktivizmom. Ako sam pitao sta je postignuto- to ne znaci da zelim da se bavim aktivizmom.

[jukie]

[Zoe]

Jukie

[Vel boy]

Podrshka LK-i, Tjukjutu, ovde.
Pametnom dosta a neki ne bi videli istinu ni da ih lupi po nosu, shto bi rekla i Judge Judy.

[Rei]

Shto se tiche nekog vidljivog efekta aktivizma, kad su gay rights & awareness u pitanju, potrebne su generacije, i nerealno je ochekivati ishta za nekoliko godina rada.

Nisu ni u jednoj zapadnoj zemlji gejevi dobili prava zato shto je neko zasukao rukave i vrashki se potrudio.

Nisam chitao celu temu, izdrzhao do pola, jebote kenjate ko stoka.

[queeria]

Originally posted by *deni*
Mislim, BBB, ako ti ne prepoznajes u, recimo, jednom Dusanu Maljkovicu primer plodnog gay aktivizma, onda o cemu da pricamo ?

Ja ne prepoznajem. To je jedan od motiva mog angažovanja. Ne želim da me Dušan Maljković predstavlja. Mislim da to treba da bude dobar motiv za ostale...

Ako ne želite da vas Dušan Maljković, Boris Milićević, Boban Stojanović, Predrag Azdejković... predstavljaju, bolje je da se sami AKTIVIRATE i predstavite svoje ideje...

Ako za to nemate hrabrosti... Žao mi je, tu vam ne mogu pomoći...

[*deni*]

Sunce, bilo bi zgodno da si citirao i drugi deo posta

Maljkovic je outovan i, kao slobodan strelac u svoje ime uvek nastupa, ali njegovo delovanje je korisno za sve nas. Zasto ? Zato sto gay populacija prestaje da bude nedefinisana i skrivena masa sumnjivih i nejasnih ljudi, vec imamo gay osobu koja u raznim oblastima javnog zivota uspesno deluje pod svojim punim imenom i prezimenom Tu je ona mudra izreka:
Radimo lokalno, mislimo globalno

Istakao sam Maljkovica kao specificnu figuru u celokupnom danasnjem delovanju koje se naziva gay aktivizmom u nas, zbog toga sto je on za sada, cini mi se, jedini cije ime kad se spomene prva asocijacija nije " aha, to je onaj gay aktivista ". Naravno da su nam u danasnje vreme veoma korisna i lica koja se aktivizmom bave u vidu zanata, jer svi znamo u kakvom ultra homofobicnom drustvu zivimo.
I naravno da svako moze da pokusa da se upusti u aktivizam i ponudi svoj koncept, ako smatra da ono sto vec postoji ne valja.

Mene ne treba niko nigde da predstavlja, predstavljam samog sebe, ali ono sto sam zeleo da kazem je da Maljkovicevo prisustvo i delovanje u odredjenim sferama javnog zivota automatski ide u korist svakom gay-u koji zivi u Srbiji u smislu koji sam u gornjem postu opisao.
Tu vrstu aktivizma sam zeleo da istaknem.
Jasno vam je sad ? Si ?

[Pending-For-A-Bending]

Nije pitanje da li treba ili ne treba, nego pitam kakvim ste to promenama doprineli

[jukie]

Originally posted by *deni*
Istakao sam Maljkovica kao specificnu figuru u celokupnom danasnjem delovanju koje se naziva gay aktivizmom u nas, zbog toga sto je on za sada, cini mi se, jedini cije ime kad se spomene prva asocijacija nije " aha, to je onaj gay aktivista ".

Sada nije, pošto postoje Kvirije i Boris, ali je nekada bio jedini gej i samim tim gej aktivista za koga sam čuo. Osim toga, Maljković se danas dosta bavi svojom strukom tj. piše u javnosti tekstove o njoj, pa mislim da mnogi ljudi koji ga danas čitaju i ne znaju da je gej ili gej aktivista.

[queeria]

Originally posted by jukie
Sada nije, pošto postoje Kvirije i Boris, ali je nekada bio jedini gej i samim tim gej aktivista za koga sam čuo. Osim toga, Maljković se danas dosta bavi svojom strukom tj. piše u javnosti tekstove o njoj, pa mislim da mnogi ljudi koji ga danas čitaju i ne znaju da je gej ili gej aktivista.

Molim da se ne zaborave Dejan Nebrigić, Lepa Mlađenović i Atila Kovač. Ako ćemo pravo Dejan je prvi gej aktivista koji se pojavljivao u javnosti.

[queeria]

Originally posted by Big Bad Bear
nego pitam kakvim ste to promenama doprineli

2008.
Stan od 45 m2 na Slaviji.
Automobil Mini Cooper.
Ušteđevina od 8.000 evra.

Kada sam počeo da se bavim aktivizmom 2000. godine nisam imao ništa. Mislim da je to velika i značajna promena. Ja stvarno ne znam šta biste više hteli.

[Pending-For-A-Bending]

Jako si vickast, znas? Na obicno pitanje ne mozes da odgovoris.
Cekaj... mozes ali nemas sta

[queeria]

Originally posted by Big Bad Bear
Jako si vickast, znas? Na obicno pitanje ne mozes da odgovoris.
Cekaj... mozes ali nemas sta

Ne pada mi na pamet da ulažem vreme u kopanje po izveštajima da bih tebi dao analizu učinka LGBT aktivizma u Srbiji od 2000. pa na ovamo. Ako tebi na golo oko to nije vidljivo, onda žao mi je.

[Pending-For-A-Bending]

Aha. To mora da se ceprka. E onda je sve ok. Izvini ako sam mislio da se ti bavis tim poslom, pa sam ujedno i pomislio da znas sta si uradio i cemu si sve doprineo.

[Progenitor]

Originally posted by Big Bad Bear
A da, zaboravio sam i da kazem da su Jukie-evi postovi i primeri apsolutno sjajni!

Nasla krpa zakrpu....

I pored toga sto smatram da se ne radi dovoljno na aktivizmu,mozda vise na licnom profitiranju.Opet ne mogu da ih osudjujem kao BBB,jer kao i on ja ne smatram sebe aktivistom(a i nisam da se ne lazemo).Zato jeste da su nam aktivisti diskutabilni,ali ipak stoji i ona "ako ti se ne svidja,ti sam menjaj".

[Pending-For-A-Bending]

Nije rec o menjanju. Ovde su svi uhvatili da je ovo prozivanje, a u pitanju je jednostavno pitanje. Na koje nema sta da se odgovori.

Ko se razume u baze podataka znace sta znaci null

[*STATUS*]

CAST IZUZECIMA, ali je mnogo foliranata i PROFITERA u LGBT aktivizmu...

ne bih zeleo da se iko oseti prozvanim.....

ono sto me porazava je cinjenica za LGBT organizacije ne rade dovoljno po pitanju HIV atkivizma.... oslanjaju se na Jazas koji ni sam dobro ne odradjuje posao... vec sam napisao da cu biti zadovoljan aktivnoscu Jazasa kada u svakom gradu budem video po 5 postavljenih KONDOMATA, jer masa ljudi ima problem da kupi kondom na kiosku, apoteci, jer ih je sramota...


Sto se tice gay aktivizma, mislim da tu ima mnogo, mnogo rupa...

Slazem se sa Paris da je jako glupo da se neko odrice svoje profesije i da postane aktivista samo zato sto tamo neko ne radi dobro svoj posao...


Mislim da je doslo vreme da se pojave neki novi ljudi, sa nekim novim idejama, projektima, i generalno novim programom.... ovo sto smo gledali do sada je mahom isfurano i nije se pokazalo kao dobro...

Zar je moguce da od 100 000 ljudi LGBT orijetnacije u Srbiji, mi mozemo na prste jedne ruke da nabrojimo aktiviste !?


Mnogo je mladih, perspektivnih i pametnih ljudi koji bi mozda i zeleli da se ukljuce u radi LGBT organizacija, ali je i mnogo korova koji drze monopol i ne dozvoljavaju istupanje tim ljudima i javno iznosenje misljenja....


Takodje mislim da svako treba da podnese izvestaj sta je kao aktivista LGBT organizacije uradio...

pa da kaze , dobili smo para TOLIKO, uradili smo TO i TO, to je kostalo TOLIKO I TOLIKO, ostalo je TOLIKO para, od toga cemo da napravimo besplatnu zurku.....

tako se to radi.... a ne odgovori tipa "Sta bilo koga briga gde je potrosen novac" "Ako vam ne valjamo, bavite se sami aktivizmom..."



Morate da shvatite da su Aktivisti ljudi koji zastupaju jednu grupu i njihove zajednicke interese a ne sopstveno dupe i sticanje sto vece imovinske koristi na racun te iste grupe koju navodno zastupaju...



P.S. Zaista nisam zeleo da bilo koga prozivam, niti da aludiram o kome se radi... govorio sam o aktivizmu u Srbiji generalno....

[Ulix]

Originally posted by *STATUS*
ono sto me porazava je cinjenica za LGBT organizacije ne rade dovoljno po pitanju HIV atkivizma.... oslanjaju se na Jazas koji ni sam dobro ne odradjuje posao... vec sam napisao da cu biti zadovoljan aktivnoscu Jazasa kada u svakom gradu budem video po 5 postavljenih KONDOMATA, jer masa ljudi ima problem da kupi kondom na kiosku, apoteci, jer ih je sramota...

Tvoje opsesivne teme ne moraju nuzno da reflektuju ono sto se dogadja u realnosti. Najveci broj inficiranih HIV-om u Srbiji su heteroseksualci, pa ne vidim zasto bi sad bilo koji gay aktivista insistirao bas na ovome.

Ako je neko na tom stupnju razvoja da ga je blam da kupi kondom, onda i ne treba da ima seks, kad me vec vuces za jezik.

Takodje mislim da svako treba da podnese izvestaj sta je kao aktivista LGBT organizacije uradio...

Kome da podnesu izvestaj? Tebi?

[Ibzzz]

1.Neke grupe imaju podršku za celu godinu i imaju svoje zaposlene koje od toga zive, a veci broj nema i dobija samo povremeno neke honorare, iz projekata, tako da aktivisti uglavnom ne mogu da žive iz aktivizma, i uopšte ne dižu dobru lovu.
2. Aktivizam jeste težak posao, naročito u srbiji gde su ngo proglašene kao strani plaćenici.
3. Što se tiče LGBT aktivista one/i ne može sve da promene u toku jedne noci. Kako se ništa ne menja? Mlade LGBT osobe nisu više izolovne, znaju da nisu same, i mogu da se povežu, a i vršnjaci će već znati da to nije bolest ili nesto tako, nove generacije će prihvatiti LGBT osobe. NAravno da sada ne možeš objasniti starijuim ljudima da to je sasvim normalno kada su oni tako odrasli, ali se zato trudimo da nove generacije ne odrastu sa takvim mišljenjem. Zar to nije dovoljno? Dobro to nije dobro nama, alai jbg neka generacija mora da pređe i taj put.

[mirth]

"Svezih ideja" i iznetog misljenja uvek, svuda, u svim zivotnim sferama i poslovima ima na pretek. Nego kod realizacije negde uvek zapne, treba ipak biti u tome, iz dana u dan, u kontinuitetu, posveceno, mic po mic, iz milimetra u milimetar, itd. Nije rad isto sto i prica o njemu. Niti rezultat stize direkt iz ideje i vizije, bez icega izmedju. Nije rezultat isto sto i ocena rezultata, na kraju krajeva, ma cija god da je.

[jukie]

Originally posted by Ulix

Originally posted by *STATUS*
Takodje mislim da svako treba da podnese izvestaj sta je kao aktivista LGBT organizacije uradio...

Kome da podnesu izvestaj? Tebi?

Pa čini mi se da ima priličan broj ljudi koji su pisali na ovoj temi (i ostale dve srodne teme) a koji se baš i ne slažu sa bezrezervnom podrškom samozvanim gej aktivistima. Mogu ja sad da idem okolo i da pričam kako sam ekstra super LGBT aktivista i da li vi onda treba da tapšete i klanjate se do zemlje, iako ne vidite nikakve rezultate?

Hajde da vidimo i taj izveštaj. Mi smo zainteresovani građani.

[mirth]

Hocu reci, aktivisti koje god vrste uvek imaju moju podrsku za svoja delovanja jer je meni kao nekom ko je u profitnom sektoru i radi za platu (bez da mora da objasnjava celom svetu da za taj rad treba da sleduje odredjena novcana nadoknada od koje se zivi ostatak vremena i da je to normalna stvar), jako bitno da vidim konkretan rezultat onoga na cemu radim da bih bila zadovoljna i verujem da je to jedna prilicno ucestala ljudska osobina koja nema mnogo veze sa korumpiranoscu koje jednako ima u svim sferama jer smo siromasni i jadni i bedni i u dzepovima i u glavama. A u aktivizmu sve ide jako sporo i ja bih verovatno bila u potpunom beznadju non stop. Osecala bih se kao da ceo dan perem u krug iste tri soljice, verovatno, ne zbog toga KOLIKO se radi, vec odnos rad/rezultat koji je prirodno takav jer je rec o stvaranju neceg apstraktnog, samim tim tezeg za sprovesti, a i kasnije opravdati, sto se i ovde jako lepo vidi.

A daleko od toga da rezultata nema. Samo idu sporije nego kad pravis vrecu brasna.

Meni su objasnili kako ja vozim kola samo i iskljucivo samo zato sto je mnogo vremena mnogo zena mnogo zuba i svega ostalog tupelo zbog toga...

[2Q2Bstr8]

Originally posted by jukie
Mogu ja sad da idem okolo i da pričam kako sam ekstra super LGBT aktivista i da li vi onda treba da tapšete i klanjate se do zemlje, iako ne vidite nikakve rezultate?

hajde. izađi svojim imenom, prezimenom i likom pred javnost i slobodno se proklamuj kako hoćeš.