Bootstrap Framework 3.3.6

[селпередејз]

Originally posted by Vlada T
Posto ovde ocito nikom ne pada na pamet da se malo ozbiljnije osvrne na ovu temu, evo ja cu:

Rec "Shiptar" etimoloski dolazi iz albanskog jezika, ali to je ne cini prihvatljivom za upotrebu u srpskom jeziku. Zasto? Zato sto je vec semanticki obojena izvesnom negativnom, pezorativnom konotacijom. Zato Albaniju ne zovemo "Shiptarijom", niti "Shiptarima" nazivamo Albance.

Nismo bas toliko naivni da slusamo vasa objasnjenja da je to "ok, zato sto oni sebe tako zovu". Uostalom, jel bi se vama dopalo da vas Madjari zovu "Raci" (racz), zato sto je u jednom istorijskom trenutku to bio termin za Srbe (Rasani, ljudi iz Raske?)

Na ovom forumu je ocito, kao i u Srbiji generalno, opet poraslo maligno tkivo nacionalizma. Samo vi jasite na tom velikosrpskom atu, dok opet ne polomite vrat.

Pitanje je samo na prvi pogled tako jednostavno.
Kako moze rec Shiptar biti "vec semanticki obojena" pezorativnom konotacijom, ako je taj naziv u upotrebi medju Siptarima samim, ali i svima drugima koji su u neposrednom dodiru sa njima?
Sta tebe sprecava da napravis analogiju sa tvojim primerom i shvatis da ne bi bilo uvredljivo da nas neko zove Raci, ako mi sebe nazivamo Raci???
Ja razumem ko i zasto u Srbiji upotrebljava izraz siptari, ali zabranu tog naziva obesmisljava cinjenica da Siptari zaista postoje, kao i to da je taj narod mnogima na Balkanu poznat(iji) pod tim imenom.

[селпередејз]

Originally posted by Hton

Originally posted by Schveca

Originally posted by Sutekh
omfg - ne oftopichkarite mi na nadasve ozbiljnoj temi!

to je moj mali ironichni doprinos temi.... pun mi racq tih proseravanja, nemoj da zovesh cigane ciganima, shiptare shiptarima, pedere pederima.... pa jbt, svakog drugog choveka nazovesh idiotom, kretenom i debilom... mislim jel to nije pogrdno i diskrimitivno? idiot, debil i kreten su nazivi za ljude sa niskim koeficijenton inteligencije, pa se mi opet chastimo sa ovim nazivima k'o shahsavi....

Pa zato se vise u medicini i ne koriste kao zvanicni nazivi za ljude sa niskim koeficijentom intekligencije-zato sto su postali suvise ustaljeni i pogrdni. Sto se mene tice pored shiptar zabranio bih i ustasha, shvaba... pa i peder, tetka, trendza itd (lepse je nekome reci da je debil nego bilo sta od ovoga)... Sloboda govora nije u tome da slobodno nekog vredjas, vec da mu kazes sve sto imas bez pogrdnih reci:vezan:

Otkud ustase na listi zabranjenih reci?

[Sunce]

Originally posted by Sutekh
i

Boze svasta, moj tata se druzio sa Albancima i uvek ih je zvao i oni su sebe zvali tako - Siptari. Imao je i devojku Albanku, hajde da ne kazem Siptarku. Ne razumem poentu. Mog tatu su dugo zvali Shok, sto ce reci Drug. Ja nisam uvredio nikoga, naprotiv - siptarske sampite su najbolje, uvek sam ih jeo kad sam bio mali u poslasticarnici koju su svi zvali "Kod siptara".

Izvinjavam se shto sam njegov citat reprodukovao na drugom mestu (ukljuchujucji i ovo, jel'te).

Jesam li prekrshio pravilnik? Ako su samo Albanci privilegovani da koriste ovaj termin, onda ok. Zato sam i postavio ovaj avatar. Ja sam Albanac!

A zasto su samo Albanci privilegovani? Zasto postoji rec "siptar" ako je pogrdna? Ja je nisam tako shvatao.

[Vlada T]

I jopet:

Rec "Shiptar" i albanska rec koja oznacava pripadnika tog naroda nisu isto, niti imaju istu semanticku vrednost.

Ja razumem ko i zasto u Srbiji upotrebljava izraz siptari

Hvala na odgovoru.

[Schveca]

ajme meni.....polako pochinjem da se gubim i ne mogu bash sve da pohvatm.... mislim, ok je to, pogrdna imena, pezorativna znachenja... mislim, meni su ljudi govorili ,,sisata plavusha".. mislim, jesam, ne mogu da kazem da nisam:D (shalamala) time misle: glupa ko noc, ima sise, duge noge i neam grama mozga... jeste to pezorativno, jeste to pogrdno, ali jbt, moja boja kose nije moja karakterna crta, niti to da li sam srpkinja ili homo ili pak heteroseksualka... ako dozivljavash sebe kao nekog ko zna shta je i ko je, koliko vredi i moze, ne moze da te sekira duze od 15 minuta to shto neki zatucani konj pun predrasuda i stereotipija misli da si neshto shto definitivno nisi.... navodim stalno taj primer plavurde, jer je to najprostiji primer... i moze definitvno da se uporedi sa ovim....

btw

kako zamishljate da odredimo znahenje neke rechi? onaj ko ima negativno mishljenje o shiptarima uotrebljava tu rech u negativnoj konotaciji, onaj ko nema nikakvo ili ima pozitivno mishljenje tu rech upotrebljava bezikakvih insinuacija na bilo shta pogrdno....

nije poenta u rechi, poenta je kako je ona upotrebljena... isti sluchaj je i sa pederima... kada kazesh, ,,pa peder, teraj ga u kurac" onda to ima pezorativno znachenje, kada kazesh, ,,moj najbolji drug je peder" onda nema...

dakle, bzv prichamo o rechima koje ne treba koristiti (??)najvazniji je konteks u kom su one izgovorene... jel mislim, rech je rech, ne znachi nishta bez ostatka rechenice koja u sebi nosi poruku, je li pogrdna ili ne...


plava sam i time se dichim

[Morgan Le Faye]

Originally posted by Vlada T
Morgane, dushice...

Problem s rechima jeste da ih skoro svaka budala moze koristiti.

Nachin na koji ti sestro slaTka kazesh shiptar i nachin na koji Morgan izgovara tu rech se razlikuju.
Morgan koristi naziv shipar bez prihvatanja da je neki malogradjani smatraju uvredljivom. I to ga chini borcem za rech koja je savrsheno pitoma i upotrebljiva, bez zelje da postane uvredljiva i simbol govora mrznje.

[mrle]

Originally posted by Vlada T
Posto ovde ocito nikom ne pada na pamet da se malo ozbiljnije osvrne na ovu temu, evo ja cu:

Rec "Shiptar" etimoloski dolazi iz albanskog jezika, ali to je ne cini prihvatljivom za upotrebu u srpskom jeziku. Zasto? Zato sto je vec semanticki obojena izvesnom negativnom, pezorativnom konotacijom. Zato Albaniju ne zovemo "Shiptarijom", niti "Shiptarima" nazivamo Albance.

Nismo bas toliko naivni da slusamo vasa objasnjenja da je to "ok, zato sto oni sebe tako zovu". Uostalom, jel bi se vama dopalo da vas Madjari zovu "Raci" (racz), zato sto je u jednom istorijskom trenutku to bio termin za Srbe (Rasani, ljudi iz Raske?)

Na ovom forumu je ocito, kao i u Srbiji generalno, opet poraslo maligno tkivo nacionalizma. Samo vi jasite na tom velikosrpskom atu, dok opet ne polomite vrat.

Taman htedoh da pisem o etimologiji i semantici i tome kako ih lepo neki forumasi sahranise svojim inteligentnim analizama. Onda videh ovaj osvrt na temu i shvatih da Julija nije mrtva, vec da je samo popila napitak koji je cini inertnom. Nadajmo se samo da Romeo nece pogresno protumaciti njenu inertnost...

U francuskom jeziku, fluidno se upotrebljava rec "Ciganin" i to bez ikakvih negativnih konotacija. Ovo s toga sto na francuskom nikada nisam cuo komparacije tipa "krade kao Ciganin", "laze kao Ciganin", "prljav kao Ciganin", ... koje sam imao prilike da cujem na srpskom jeziku. O! to nikako ne znaci da svi Francuzi imaju lepo misljenje o Romima... "Rom", iako postoji u francuskom recniku, skoro da se i ne upotrebljava u govornom jeziku. Mnogi Francuzi i ne znaju sta ta rec znaci, te veoma cesto Rome poistovecuju sa Rumunima...

Ja verujem u to da se cak i najveci neprijatelji, u jaucima najljucih bitki, mogu medjusobno postovati.

Verujem takodje u analiticke sposobnosti covecjeg uma, snagu ljudskog razuma.

Ali ne verujem da jedan covek, sam sa svojim idealistickim uverenjima, moze da promeni citav svet.

Zato cesto kazem sebi : U pustinji i pustosu, treba pust i pijan biti.

[Vlada T]

Originally posted by Morgan Le Faye
Problem s rechima jeste da ih skoro svaka budala moze koristiti.

Nachin na koji ti sestro slaTka kazesh shiptar i nachin na koji Morgan izgovara tu rech se razlikuju.
Morgan koristi naziv shipar bez prihvatanja da je neki malogradjani smatraju uvredljivom. I to ga chini borcem za rech koja je savrsheno pitoma i upotrebljiva, bez zelje da postane uvredljiva i simbol govora mrznje.

Ali, slatkice, to kako Morgan koristi reci nije relevantno za bilo koji javni diskurs.

[Sunce]

Originally posted by Morgan Le Faye

Originally posted by Vlada T
Morgane, dushice...

Problem s rechima jeste da ih skoro svaka budala moze koristiti.

Nachin na koji ti sestro slaTka kazesh shiptar i nachin na koji Morgan izgovara tu rech se razlikuju.
Morgan koristi naziv shipar bez prihvatanja da je neki malogradjani smatraju uvredljivom. I to ga chini borcem za rech koja je savrsheno pitoma i upotrebljiva, bez zelje da postane uvredljiva i simbol govora mrznje.

Upravo tako. Mnoge poslastice iz poslasticarnice zovemo "siptarske" a ne albanske. Ne vidim da je to "siptarsko" negativno. Albanske sampite ili siptarske?

[Morgan Le Faye]

Originally posted by Vlada T

Originally posted by Morgan Le Faye
Problem s rechima jeste da ih skoro svaka budala moze koristiti.

Nachin na koji ti sestro slaTka kazesh shiptar i nachin na koji Morgan izgovara tu rech se razlikuju.
Morgan koristi naziv shipar bez prihvatanja da je neki malogradjani smatraju uvredljivom. I to ga chini borcem za rech koja je savrsheno pitoma i upotrebljiva, bez zelje da postane uvredljiva i simbol govora mrznje.

Ali, slatkice, to kako Morgan koristi reci nije relevantno za bilo koji javni diskurs.

Mnogo je bitnije kako pojedinci koriste rechi, od chinjenice kako malogradjani smatraju da treba da se koriste.

[horus.]

Originally posted by Vlada T


Rec "Shiptar" etimoloski dolazi iz albanskog jezika, ali to je ne cini prihvatljivom za upotrebu u srpskom jeziku. Zasto? Zato sto je vec semanticki obojena izvesnom negativnom, pezorativnom konotacijom. Zato Albaniju ne zovemo "Shiptarijom", niti "Shiptarima" nazivamo Albance.

Glupost...
Siptari ne zive u Albaniji, vec na Kosovu...

[селпередејз]

Originally posted by Vlada T
I jopet:

Rec "Shiptar" i albanska rec koja oznacava pripadnika tog naroda nisu isto, niti imaju istu semanticku vrednost.

Ja razumem ko i zasto u Srbiji upotrebljava izraz siptari

Hvala na odgovoru.

Znas kako, ti ljudi mogu i rec Albanac izgovoriti s mrznjom.
Problem je sto se rec Siptari ne moze zabraniti jer Siptari zaista postoje i mnogima su poznati pod tim imenom.

[Schveca]

Originally posted by Schveca


ije poenta u rechi, poenta je kako je ona upotrebljena... isti sluchaj je i sa pederima... kada kazesh, ,,pa peder, teraj ga u kurac" onda to ima pezorativno znachenje, kada kazesh, ,,moj najbolji drug je peder" onda nema...

dakle, bzv prichamo o rechima koje ne treba koristiti (??)najvazniji je konteks u kom su one izgovorene... jel mislim, rech je rech, ne znachi nishta bez ostatka rechenice koja u sebi nosi poruku, je li pogrdna ili ne...


plava sam i time se dichim

aj da citiram sebe, poshto me ignorishete, amislim da sam pametno napisala


opet kazem, mozesh da nazivash koga hochesh kako hocesh, ali bitna je rechenica i njeno znachenje, a ne znachenje jedne jedini rechi....

[Manon]

Ja ne znam kako je doslo do toga da neki ljudi misle da je kazati Siptar pogrdno ili diskriminatorno!!!!?????

[Sutekh]

Originally posted by Sunce

Originally posted by Sutekh
i

Boze svasta, moj tata se druzio sa Albancima i uvek ih je zvao i oni su sebe zvali tako - Siptari. Imao je i devojku Albanku, hajde da ne kazem Siptarku. Ne razumem poentu. Mog tatu su dugo zvali Shok, sto ce reci Drug. Ja nisam uvredio nikoga, naprotiv - siptarske sampite su najbolje, uvek sam ih jeo kad sam bio mali u poslasticarnici koju su svi zvali "Kod siptara".

Izvinjavam se shto sam njegov citat reprodukovao na drugom mestu (ukljuchujucji i ovo, jel'te).

Jesam li prekrshio pravilnik? Ako su samo Albanci privilegovani da koriste ovaj termin, onda ok. Zato sam i postavio ovaj avatar. Ja sam Albanac!

A zasto su samo Albanci privilegovani? Zasto postoji rec "siptar" ako je pogrdna? Ja je nisam tako shvatao.

Pa ne znam, to se i ja pitam.. Zbog toga sam stavio ovaj avatar. Zbog toga shto sam koristio rech "shiptar" koja za moderatora Drushtva ima uvredljivu konotaciju, moji postovi su (videh to tek kasnije) zavrshili u DyR, pa me je, eto zanimalo, shta i drugi ljudi misle o tome. Ti i Tinker koji ste ochigledno imali kontakt sa Albancima ste izneli svoje mishljenje.

[Sutekh]

Originally posted by Schveca

Originally posted by Schveca


ije poenta u rechi, poenta je kako je ona upotrebljena... isti sluchaj je i sa pederima... kada kazesh, ,,pa peder, teraj ga u kurac" onda to ima pezorativno znachenje, kada kazesh, ,,moj najbolji drug je peder" onda nema...

dakle, bzv prichamo o rechima koje ne treba koristiti (??)najvazniji je konteks u kom su one izgovorene... jel mislim, rech je rech, ne znachi nishta bez ostatka rechenice koja u sebi nosi poruku, je li pogrdna ili ne...


plava sam i time se dichim

aj da citiram sebe, poshto me ignorishete, amislim da sam pametno napisala


opet kazem, mozesh da nazivash koga hochesh kako hocesh, ali bitna je rechenica i njeno znachenje, a ne znachenje jedne jedini rechi....

Jesi pametno napisala. Ja se slazhem sa time.

Ti bre tek shto si stigla, odmah si se ukljuchila u opshtu polemiku. Ako, ako, valja se

@Manon - Pa ne znam, to i ja pokushavam da saznam, no ochigledno sam deluded.

[Sutekh]

Originally posted by Vlada T
Posto ovde ocito nikom ne pada na pamet da se malo ozbiljnije osvrne na ovu temu, evo ja cu:

Rec "Shiptar" etimoloski dolazi iz albanskog jezika, ali to je ne cini prihvatljivom za upotrebu u srpskom jeziku. Zasto? Zato sto je vec semanticki obojena izvesnom negativnom, pezorativnom konotacijom. Zato Albaniju ne zovemo "Shiptarijom", niti "Shiptarima" nazivamo Albance.

Nismo bas toliko naivni da slusamo vasa objasnjenja da je to "ok, zato sto oni sebe tako zovu". Uostalom, jel bi se vama dopalo da vas Madjari zovu "Raci" (racz), zato sto je u jednom istorijskom trenutku to bio termin za Srbe (Rasani, ljudi iz Raske?)

Na ovom forumu je ocito, kao i u Srbiji generalno, opet poraslo maligno tkivo nacionalizma. Samo vi jasite na tom velikosrpskom atu, dok opet ne polomite vrat.

A rech "Slavic" potiche Od "Slav", od koje danas imamo SLAVE, koja kao shto znash znachi rob. I? Poenta ovoga shto si napisao je?

Give me a break sa tom korektnoshcju

[avalon]

A zasto je paradajz rajsko voce?
Sutekh?

[Sutekh]

Ne znam, to bi trebali da pitamo Dereticja, Pijanovicjku i Co. Ja ne znam zaista

[kal zakath]

Originally posted by Sutekh

A rech "Slavic" potiche Od "Slav", od koje danas imamo SLAVE, koja kao shto znash znachi rob.

Prije Slavena su robove zvali Slaveni?


on topic: Kako mogu da jih zovem ja, koji sam jim kao slao banane?

[avalon]

Originally posted by Sutekh


Ne znam, to bi trebali da pitamo Dereticja, Pijanovicjku i Co. Ja ne znam zaista

C-c-c-c-c-c...A iz tvoje kuce ide ta hipoteza

[Sutekh]

Tokom Rimljana, bre!

[Sutekh]

Originally posted by avalon

Originally posted by Sutekh


Ne znam, to bi trebali da pitamo Dereticja, Pijanovicjku i Co. Ja ne znam zaista

C-c-c-c-c-c...A iz tvoje kuce ide ta hipoteza

Ahem...!

Ne, druge hipoteze idu iz moje kucje, ali ovo je valjda istorijski poznata chinjenica.

[kal zakath]

Znači prije nego što su Rimljani negde (kada?) u šestome veku prvi put sreli Slavene, oni su svoje robove nazivali Slaveni?

[Super Mario]

Nije Šiptar već Šćiptar (ako već želite da ih oslovljavate "kako se i oni sami medju sobom" )

Da li je Šiptar diskrimantorno?
Isto onoliko kao kada bi nas Albanci nazivali Svrbima

[Sutekh]

Originally posted by kal zakath
Znači prije nego što su Rimljani negde (kada?) u šestome veku prvi put sreli Slavene, oni su svoje robove nazivali Slaveni?

The word slave in the English language originates from the Middle English sclave, from the Old French esclave, the Medieval Latin sclavus, the early Greek sklabos, from sklabenoi, Slavs, of Slavic origin; akin to Old Russian Slovene, an East Slavic tribe.[8][9] The term sclavus originally referred to the Slavs of Eastern and Central Europe, as many of these people had been captured and then sold as slaves by Otto the Great and his successors.

Zajebah se izgleda malo, ali ne previshe

edit: plus i ovo: So many Slavs were enslaved for so many centuries that the very name 'slave' derived from their name, not only in English, but in other European languages and in Arabic.[13][14]

turutututu!

[Sutekh]

Originally posted by Super Mario
Nije Šiptar već Šćiptar (ako već želite da ih oslovljavate "kako se i oni sami medju sobom" )

Da li je Šiptar diskrimantorno?
Isto onoliko kao kada bi nas Albanci nazivali Svrbima

Meni se neshto chini da je "Skipetar", ne? Ma mogu da me zovu i VLAHom, ne dotiche me se.

Ajde sad kad smo krenuli sa verbalnom diarejom..

Nemac = Nem

Sloven = Slovo = Rechit. Go figure.

[kal zakath]

Originally posted by Sutekh

Originally posted by kal zakath
Znači prije nego što su Rimljani negde (kada?) u šestome veku prvi put sreli Slavene, oni su svoje robove nazivali Slaveni?

The word slave in the English language originates from the Middle English sclave, from the Old French esclave, the Medieval Latin sclavus, the early Greek sklabos, from sklabenoi, Slavs, of Slavic origin; akin to Old Russian Slovene, an East Slavic tribe.[8][9] The term sclavus originally referred to the Slavs of Eastern and Central Europe, as many of these people had been captured and then sold as slaves by Otto the Great and his successors.

Zajebah se izgleda malo, ali ne previshe

edit: plus i ovo: So many Slavs were enslaved for so many centuries that the very name 'slave' derived from their name, not only in English, but in other European languages and in Arabic.[13][14]

turutututu!

Super, sve bolje i bolje. Znači i stari Grci su svoje robove zvali Slaveni? Negde od Homera ? Naravno nakon što Je car Oto zarobio sve te Slavene, Nemci su odmah odbacili svoju prijašnju reč za robove (ili je možda nisu ni imali?) i otišli čak do stare Grčke po izvor nove reči za robove?


Inače na latinskome je rob servus.

Servus (Czech: Servus, Hungarian: Szervusz, Polish: Serwus, German: Servus, Portuguese: Servo, Romanian: Servus, Ukrainian: Сервус) is a greeting or parting salute.

It originates from the Latin word for servant or slave, servus. It is used in the former Austro-Hungarian Empire, especially in Austria, Hungary, Slovakia, Czech Republic, Transylvania (the region of Romania), as well as in parts of Germany, Poland, and western Ukraine. The phrase is an ellipsis meaning, "I am your servant" or "At your service".

In Southern Germany, Bavaria, Austria, Slovakia, Romania servus, and Hungary's szervusz is an informal way of expressing "hello" or "goodbye" depending on the context.

[Sutekh]

Napisah gore da sam se malo zajebao, ali ne previshe (The word slave in the English language originates from the Middle English sclave). Promashih malo koncept (mada sam bio ubedjen da su Rimljani imali nekakve veze sa ovim, moracju da potrazhim negde da vidim zashto sam se istripovao). Pored toga shto su nas porobljavali, to jest.

To kako su Grci zvali svoje robove.. Zaista ne znam, niti vidim kakve ima veze sa ont?

edit: nashao sam.. cimash me nepotrebno, kal.


slave (n.) Look up slave at Dictionary.com
c.1290, "person who is the property of another," from O.Fr. esclave, from M.L. Sclavus "slave" (cf. It. schiavo, Fr. esclave, Sp. esclavo), originally "Slav" (see Slav), so called because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.

"This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery." [Klein]

O.E. Wealh "Briton" also began to be used in the sense of "serf, slave" c.850; and Skt. dasa-, which can mean "slave," is apparently connected to dasyu- "pre-Aryan inhabitant of India." More common O.E. words for slave were þeow (related to þeowian "to serve") and þræl (see thrall). The Slavic words for "slave" (Rus. rab, Serbo-Croatian rob, O.C.S. rabu) are from O.Slav. *orbu, from the PIE base *orbh- (also source of orphan) the ground sense of which seems to be "thing that changes allegiance" (in the case of the slave, from himself to his master). The Slavic word is also the source of robot. Applied to devices from 1904, especially those which are controlled by others (cf. slave jib in sailing, similarly of locomotives, flash bulbs, amplifiers). Slavery is from 1551; slavish is attested from 1565; in the sense of "servilely imitative" it is from 1753. slave-driver is attested from 1807. In U.S. history, slavocracy "the political dominance of slave-owners" is attested from 1840.

Ne mogu vishe da se gadjam linkovima i copy/pasteom, mrzi me

[kal zakath]

Originally posted by Sutekh
To kako su Grci zvali svoje robove.. Zaista ne znam, niti vidim kakve ima veze sa ont?

Originally posted by Sutekh

The word slave in the English language originates from the Middle English sclave, from the Old French esclave, the Medieval Latin sclavus, the early Greek sklabos, from sklabenoi, Slavs, of Slavic origin; akin to Old Russian Slovene, an East Slavic tribe.