Bootstrap Framework 3.3.6

[markoni_ns]

Prvo, veliki pozdrav svima. Poslednjih dana jako puno slusam o predstojecoj gay paradi i jako me interesuje sledeca stvar. Prvo moram da napomenem da ovom temom ne zelim bilo koga da prozivam, vredjam ili na bilo koji drugi nacin omalovazavam, zaista i iskreno me interesuje misljenje ucesnika. Zanima me sledeca stvar, gomila navijaca raznih timova i drugih ne istomisljenika se javno dogovara, oglasava, poziva na linc svih ucesnika parade, pogotovo me je zaintrigiralo sinocno gostovanje nekog policajca kod Olje Beckovic koji javno kaze da ne moze potpuno da zastiti ucesnike, jer postoje razni nacini da oni budu povredjeni, a ja dodajem teze povredjeni ili mozda smrtno nastradali. Zanima me sledeca stvar, zasto ucesnici ne razmotre opciju da otkazu paradu, jer ce evidentno biti haosa i mnogo povredjenih ljudi na paradi?

Opet ponavljam, nikoga ne zelim da vredjam ovom temom.

[KosmickaCestica]

A da otkazemo Srbiju, ili grad Beograd kao intituciju, jer ne moze
godinama da izbori protiv homofobije, a da ne govorim o ostalim
problemima koje ima....

.. da otkazemo promene u drustvu koje se desavaju, pa da se lepo vratimo
u kameno doba, i fino rukama stemujemo zidove pecine uz svetlost vatre,
ako budemo umeli da je upalimo...

Da otkazemo bolesne "navijace" (huligane)?

Sto ne otkazemo struju, i vodovod u kuci... nije bezbedno, dosta ljudi godisnje
strada od vode i struje...

Da okazemo sve sto je normalno i pustimo nenormalne?


Meni, ni jedan dan nije lak. Ja ne smem da se prosetam nocu od lokacije A do loakcije B,
sama bez ikoga. Kad idem u prodavnicu gledaju u mene kao u "svetsko cudo", kad
idem na posao, cujem podsmehe iza ledja. Kad vodim dete za ruku, tek onda pocnu
mozgovi da im prebacuju na masu.

[Lepa Krepa]

Originally posted by markoni_ns
Zanima me sledeca stvar, zasto ucesnici ne razmotre opciju da otkazu paradu, jer ce evidentno biti haosa i mnogo povredjenih ljudi na paradi?

nije "evidentno" da će biti haosa i mnogo povređenih ljudi na paradi. evidentno je da postoje grupe huligana koje prete haosom, što ne znači da će uspeti da ga stvore. bilo ih je i na zagrebačkom prajdu, pa je povorka prošla živa, zdrava i čitava od početka do kraja.

odgovor na tvoje pitanje - ako bi se prajd otkazao svaki put kad neko zapreti nasiljem, nikada se ne bi ni dogodio.

[markoni_ns]

Ok Andjelka, razumem te sa jedne strane, ali sa druge strane, zasto, kad je vec takva situacija, ne ostane vise privatna varijanta, u odredjenim klubovima, na privatnim zurkama i tako dalje. Jer mislim da neko na paradi moze ostati bez oka, teskim hematomima na mozgu i slicnim uzasima koji ostavljaju posledice za ceo zivot. Mislim da taj, ko bi bio tako povredjen, bi se kasnije dobro zapitao, da li vredi ostati slep ili u kolicima do kraja zivota, zbog nekih, kako da kazem, ideala?

[markoni_ns]

nije "evidentno" da će biti haosa i mnogo povređenih ljudi na paradi.

Meni ovi snimcni govore drugo:
http://www.youtube.com/watch?v=nUOH7nrV ... re=related

Proslog puta je parada bila nekako "iznenada" ali sad je dosta vremena unapred najavljena, sto ostavlja dosta prostora za ljude koji ne misle isto da smisle nacin kako da je ugroze.

[Morgan Le Faye]

Pas koji laje neće ujesti.

[nsBeckie]

Originally posted by markoni_ns
Zanima me sledeca stvar, zasto ucesnici ne razmotre opciju da otkazu paradu, jer ce evidentno biti haosa i mnogo povredjenih ljudi na paradi?

Pre svega, to nije uopste evidentno. Policija i Vlada su pod velikim pritiskom: u njih su uprte oci cele Evrope, pa i sveta, jer svi zele da vide koliko su oni sposobni da zastite gradjane svoje drzave. Masovni linc na ulicama glavnog grada u 21. veku u drzavi koja je izglasala Akt protiv diskriminacije i koja se svim silama bori da udje u EU?! Vlada (a i Srbija) bi mogla odmah da se zakopa u zemlju. Drugim recima, to im nije od koristi da dozvole nesto takvo. Policajci mogu licno da misle sta hoce, ali Policija kao drzavna institucija tog dana ce morati da obavi svoj posao, inace ce im leteti glave (figurativno). Tako da, ponavljam jos jednom, uopste nije "evidentno" da ce biti "mnogo povredjenih ljudi", kako ti kazes.

A zasto ne otkazati paradu, cak i ako postoji mogucnost da makar jedan ucesnik Parade Ponosa bude povredjen? Nazalost, ta mogucnost postoji, pogotovo nakon Parade, recimo u odlasku kuci ili slicno. Ja iskreno ne zelim da ikome padne i jedna dlaka sa glave, a kamoli nesto stvarno lose. :pujpuj: No, na Paradu niko nije primoran da dodje. Meni niko nije rekao "moras da se pojavis". Svi koji idemo svesni smo razlicitih rizika, ali se nadam da cemo svi maksimalno da se potrudimo da izbegnemo te rizike.

Parada ponosa se ne odrzava zato da bismo rekli drugima "Ja sam ponosan sto sam LGBT osoba." Biti strejt ili gej nije nesto sto smo postigli u zivotu pa sad time treba da se ponosimo. Parada ponosa se odrzava zato da bismo rekli ljudima--svima, bez obzira na pol, rasu, nacionalnost, seksualnu orijentaciju, veru, itd.--da LGBT osobe postoje i da su njihova osnovna ljudska prava ugrozena, da su diskriminisani svakodnevno, i da se nesto mora uciniti po tom pitanju. Tolerancija, empatija, razumevanje razlicitosti moraju doci na mesto slepe mrznje, nasilja i netolerancije. To je osnovna poruka Parade.

Necu ja ici tamo da paradiram kako sam biseksualne orijentacije--sta koga briga za to?--ja idem da kazem (svojim prisustvom) da sam protiv diskriminacije, da se borim za ljudska prava LGBT osoba, za jednakost svih ljudi, i da se PONOSIM sto to cinim.

[markoni_ns]

Voleo bih da delim vas optimizam, ali se ne mogu sloziti sa vama da ce ljudi, koji se redovno medjosobno i sa policijom tuku, a koji u ovom trenutku na sva zvona najavljuju sve i svasta, ostati kod kuca i gledati neki obrazovni ili zabavni program.

[markoni_ns]

Originally posted by nsBeckie

Originally posted by markoni_ns
Zanima me sledeca stvar, zasto ucesnici ne razmotre opciju da otkazu paradu, jer ce evidentno biti haosa i mnogo povredjenih ljudi na paradi?

Pre svega, to nije uopste evidentno. Policija i Vlada su pod velikim pritiskom: u njih su uprte oci cele Evrope, pa i sveta, jer svi zele da vide koliko su oni sposobni da zastite gradjane svoje drzave. Masovni linc na ulicama glavnog grada u 21. veku u drzavi koja je izglasala Akt protiv diskriminacije i koja se svim silama bori da udje u EU?! Vlada (a i Srbija) bi mogla odmah da se zakopa u zemlju. Drugim recima, to im nije od koristi da dozvole nesto takvo. Policajci mogu licno da misle sta hoce, ali Policija kao drzavna institucija tog dana ce morati da obavi svoj posao, inace ce im leteti glave (figurativno). Tako da, ponavljam jos jednom, uopste nije "evidentno" da ce biti "mnogo povredjenih ljudi", kako ti kazes.

A zasto ne otkazati paradu, cak i ako postoji mogucnost da makar jedan ucesnik Parade Ponosa bude povredjen? Nazalost, ta mogucnost postoji, pogotovo nakon Parade, recimo u odlasku kuci ili slicno. Ja iskreno ne zelim da ikome padne i jedna dlaka sa glave, a kamoli nesto stvarno lose. :pujpuj: No, na Paradu niko nije primoran da dodje. Meni niko nije rekao "moras da se pojavis". Svi koji idemo svesni smo razlicitih rizika, ali se nadam da cemo svi maksimalno da se potrudimo da izbegnemo te rizike.

Parada ponosa se ne odrzava zato da bismo rekli drugima "Ja sam ponosan sto sam LGBT osoba." Biti strejt ili gej nije nesto sto smo postigli u zivotu pa sad time treba da se ponosimo. Parada ponosa se odrzava zato da bismo rekli ljudima--svima, bez obzira na pol, rasu, nacionalnost, seksualnu orijentaciju, veru, itd.--da LGBT osobe postoje i da su njihova osnovna ljudska prava ugrozena, da su diskriminisani svakodnevno, i da se nesto mora uciniti po tom pitanju. Tolerancija, empatija, razumevanje razlicitosti moraju doci na mesto slepe mrznje, nasilja i netolerancije. To je osnovna poruka Parade.

Necu ja ici tamo da paradiram kako sam biseksualne orijentacije--sta koga briga za to?--ja idem da kazem (svojim prisustvom) da sam protiv diskriminacije, da se borim za ljudska prava LGBT osoba, za jednakost svih ljudi, i da se PONOSIM sto to cinim.

Moje misljenje da cete time imati samo kontraproduktivan rezultat, jer poznato je da su ovde ljudi veoma skloni inatu i da se jako tesko menjaju i prihvataju nove stvari, kao i da su skloni nasilju.

[AbortiraniTerorista]

Originally posted by markoni_ns
Zanima me sledeca stvar, zasto ucesnici ne razmotre opciju da otkazu paradu, jer ce evidentno biti haosa i mnogo povredjenih ljudi na paradi?

Kratko i jednostavno: Nije im u interesu da je otkažu.

[blabla54380]

Originally posted by markoni_ns
zbog nekih, kako da kazem, ideala?

eh da su ideali de bi nam bio kraj

[nsBeckie]

Originally posted by markoni_ns
Moje misljenje da cete time imati samo kontraproduktivan rezultat, jer poznato je da su ovde ljudi veoma skloni inatu i da se jako tesko menjaju i prihvataju nove stvari, kao i da su skloni nasilju.

Belci su bili jako protiv da prihvate da su i Crnci ljudi--jednaki i ravnopravni sa Belcima.

Muskarci su bili jako protiv da prihvate da su i Zene ljudi--jednake i ravnopravne sa Muskarcima.

I njih je bilo tesko menjati. I oni su tesko prihvatili nove stvari. I oni su bili skloni nasilju.

Da se ljudi crne rase nisu pobunili, jos bi vladalo ropstvo. Da se zene nisu pobunile, jos ne bi imale pravo glasa, i druga prava.

Ako se stoji u mestu, ne mozemo ni ocekivati promene. Niko (najmanje ja) ne ocekuje da se posle Parade ponosa odjednom, preko noci, nesto promeni. Trebace jos godine. Ali, Parada je korak napred. Korak napred je bolji od stajanja u mestu (i odrzavanja nekog neprihvatljivog "status quo" polozaja), i korak napred je stoput bolji od koraka unazad. Parada se ne sme otkazati, jer bi to bio korak unazad.

[jukie]

Pa Prajd više NE SME da se otkaže, makar svi učesnici poginuli kao u Kosovskoj bitki. Jednostavno ne sme, MORA da se održi.

I znalo se kakva je situacija sa divljacima kada je inicijalno planiran prajd, pa se krenulo u realizaciju. Sada situacija nije LOŠIJA nego onda.

[Morgan Le Faye]

Originally posted by nsBeckie
Da se zene nisu pobunile, jos ne bi imale pravo glasa, i druga prava.

''

[J...]

Originally posted by nsBeckie

Parada ponosa se ne odrzava zato da bismo rekli drugima "Ja sam ponosan sto sam LGBT osoba." Biti strejt ili gej nije nesto sto smo postigli u zivotu pa sad time treba da se ponosimo. Parada ponosa se odrzava zato da bismo rekli ljudima--svima, bez obzira na pol, rasu, nacionalnost, seksualnu orijentaciju, veru, itd.--da LGBT osobe postoje i da su njihova osnovna ljudska prava ugrozena, da su diskriminisani svakodnevno, i da se nesto mora uciniti po tom pitanju. Tolerancija, empatija, razumevanje razlicitosti moraju doci na mesto slepe mrznje, nasilja i netolerancije. To je osnovna poruka Parade.

Necu ja ici tamo da paradiram kako sam biseksualne orijentacije--sta koga briga za to?--ja idem da kazem (svojim prisustvom) da sam protiv diskriminacije, da se borim za ljudska prava LGBT osoba, za jednakost svih ljudi, i da se PONOSIM sto to cinim.

Mnogo dobro receno.

[nsBeckie]

Originally posted by jukie
Pa Prajd više NE SME da se otkaže, makar svi učesnici poginuli kao u Kosovskoj bitki.

Okej, "ne sme" je prejak izraz, izvini. Trebala sam reci da "ne bi trebalo da se otkaze samo zbog nekih takvih pretnji". Ako bi se kojim slucajem saznalo da je postavljena bomba ili tako nesto...., pa naravno da niko nema nameru da pogine "junak do junaka". Nismo u ratu, pobogu.

[nsBeckie]

@Vivisect -- da, i protiv toga se covek mora boriti, i to je za svaku osudu

[markoni_ns]

MORA da se održi.

Ok, ajde da uzmemo hipoteticki da se mora odrzati, mada nista se u ovom zivotu ne mora, osim umreti. Sta se postize time ako se odrzi? Po mom misljenju samo se jos vise navlaci homofobije i prezira prema gay populaciji. Ja jednostavno slusam sta ljudi pricaju na ulici i u raznim drugim krugovima, koji nisu samo navijacki i divljacki.

[CokoladnaBananica]

da su pederi u vrijeme stonewall-a razmisljali kao ti, tebe bi odavno objesili za muda na prvu bukvu zato sto sisas kitu,
pederu.

[nsBeckie]

Originally posted by markoni_ns

MORA da se održi.

Ok, ajde da uzmemo hipoteticki da se mora odrzati, mada nista se u ovom zivotu ne mora, osim umreti. Sta se postize time ako se odrzi? Po mom misljenju samo se jos vise navlaci homofobije i prezira prema gay populaciji. Ja jednostavno slusam sta ljudi pricaju na ulici i u raznim drugim krugovima, koji nisu samo navijacki i divljacki.

jukie je tu bio ironichan--naravno da "ne mora".

Parada nece izleciti homofobiju. To ni nije njen cilj. Homofobija u drustvu ne moze da nestane preko noci--za to je potrebno obrazovati drustvo, a Parada nema taj obrazovni karakter. Ona je pre politicko sredstvo: sredstvo da se kaze kako postoji diskriminacija odredjene manjine i kako drzava treba na to da obrati vec jednom paznju, a ne da nas gura ispod tepiha i zatvara u ormare, i da se pravi kako mi i nasi problemi ne postojimo. Kada drzava i mediji krenu da stvaraju pravu sliku o LGBT osobama, a ne da dozvoljavaju da se govori o predrasudama, mrznji i slicno, i homofobije ce biti manje, a ja se licno nadam da je jednoga dana vise nece ni biti.

[markoni_ns]

Ok, ali mi do sad niko nije odgovorio da li je sve to vredno toga da neki aktivista ostane bogalj do kraja zivota? Da li postoje drugi nacini da se pokaze diskriminacija nad gay populacijom?

[CokoladnaBananica]

da je denika na forumu, sad bi mu prigodno odgovorio nekom folk divom devedesetih, sa sve stihovima tipa:

crna vrano
dusa ti prokleta
ne sluti zlu
zla ti dusa!


tataratatata:dance:

[nsBeckie]

Originally posted by markoni_ns
Da li postoje drugi nacini da se pokaze diskriminacija nad gay populacijom?

Naravno da postoji jos mnogo nacina, i ja se duboko nadam da cemo uskoro poceti i njih da koristimo -- jer do sada nam nije bilo ni dozvoljeno, dragi moj markoni. Evo ti jedan primer: LGBT osobe ne mogu da odu u bioskop i pogledaju par filmova koji govore o LGBT pitanju. Zasto? Zato sto nije bezbedno. Navedi mi makar jednu strejt osobu koja ne moze da ode u bioskop jer se plasi za svoju bezbednost zbog toga sto je strejt. (Naravno, aludiram na medjunarodni festival queer filma, koji je otkazan zbog tzv. porodicne setnje--drugim recima, zbog bezbednosnih razloga).




.....
I, da dodam, tvoje prikrivene pretnje ne plase nikoga, zato bi ti bilo bolje da se manes corava posla. Lepo sam ti objasnila sta je cilj Parade ponosa.

[nsBeckie]

Originally posted by bananica
da je denika na forumu, sad bi mu prigodno odgovorio nekom folk divom devedesetih, sa sve stihovima tipa:

crna vrano
dusa ti prokleta
ne sluti zlu
zla ti dusa!


tataratatata:dance:

[RACABG]

Originally posted by AbortiraniTerorista

Originally posted by markoni_ns
Zanima me sledeca stvar, zasto ucesnici ne razmotre opciju da otkazu paradu, jer ce evidentno biti haosa i mnogo povredjenih ljudi na paradi?

Kratko i jednostavno: Nije im u interesu da je otkažu.

ajde malo pojasni termin Nije im u interesu da je otkažu.
ja znam a ostali nemaju predstavu o cemu se radi .

[Lucem Ferre]

Originally posted by markoni_ns
Ok, ali mi do sad niko nije odgovorio da li je sve to vredno toga da neki aktivista ostane bogalj do kraja zivota? Da li postoje drugi nacini da se pokaze diskriminacija nad gay populacijom?

U borbi za svoja prava ljudi su vodili ratove i umirali. Sa verom u ideju ljudi su se svesno žrtvovali. Pride koji bi se održao u klubovima, kako si ti spomenuo, ne bi bio Pride, bio bi samo malo veće okupljanje lgbts osoba na jednom mestu... Ako neko nastrada, nastradao je jer je na žalost tako ispalo.. Ni jedna borba kroz istoriju nije prošla bez žrtvi...

Zašto javni i vidni Pride?

Kratko i jasno, jer su pripadnici LGBT populacije svuda oko nas. Gledamo ih i pričamo sa njima svakodnevno, često ne svesni te činjenice da oni nisu str8.
Dokle god se bude LGBT populacija krila, davaće svojim neistomišljenicima argumente u korist teorija koje govore o tome kako je neprirodno, bolesno i sl. biti Bi, Gay, Lesbo ili Transseks.. Vreme je da se javno istupi i stane na put svakom vidu diskriminacije, a to se ne može tako što ćemo organizovati žurke... Ja nisam za paradiranje, ali sada nema povratka!

[blabla54380]

zbog para?

[Galaxy]

Originally posted by markoni_ns
Ok, ali mi do sad niko nije odgovorio da li je sve to vredno toga da neki aktivista ostane bogalj do kraja zivota? Da li postoje drugi nacini da se pokaze diskriminacija nad gay populacijom?

Evo ja ti kazem da MENI ne bi bilo zao da postanem bogalj zahvaljujuci povorci ponosa. Tek mi ne bi bilo zao da mi razbiju glavu ili samo slome ruku/nogu.
Mislim da bi ta moja zrtva bila opravdana i ne bih se kajao jednog sekunda.

Imam svoj posao, prijatelje, porodicu, i sve sto mi je dovoljno da zivim prilicno dobro. Vidis ne moram ja da se setam tog dana centrom grada. Ali eto hocu.

Mozda si primetio da me se svakim danom naziva bolesnikom, nenormalnom osobom, ne srbinom, ne pravoslavcem. Mozda i jesam takav. Treba mi zbog toga razbiti glavu, dobro.

Hoce li ti isti navijaci dan nakon povorke ponosa organizovati neki linc na muskarce koji svaki dan batinaju i zlostavljaju svoje zene, zlostavljaju svoju decu? Hoce li razbijati glave dilerima sto stoje pored svake osnovne skole u Srbiji?

Naravno da nece.
A da li to nije ono protiv cega se oni "bore"? Cinioci koji unistavaju zdravu srpsku porodicu.

Dok postoji toliko licemerja u ovoj drzavi ja cu prvi svoju glavu postavljati pod svaki kamen i palicu.

Dragi moj mladicu, mi smo ti koji se bore za normalno drustvo u ovoj drzavi, ne dveri srpske ili bilo koji nazovi navijaci.

- Mislim da je ovo prvi i glavni korak u dokazivanju diskriminacije nad neheteroseksualnom populacijom. Jer ne moze se na druge nacine dokazivati diskriminacija ako drustvo nece da prizna da ta populacija postoji.
Evo nas, tu smo, krvavi, pretuceni.

[Madonna]

nsBeckie -

[Berserker]

Prajd će se desiti, a život će dalje teći onim tokom koji će zavisiti od toga kakve budu bile posledice tog Prajda... i to je to...

Mora ovaj Prajd da se desi da bi opipali situaciju - gde smo u odnosu na 2001.