Bootstrap Framework 3.3.6

[RetributioN]

Glasao sam za heroj. No, u isto vreme je i ubica, pored gomile dodatnih pozitivnih i negativnih epiteta.



Stvarno ne znam u koga danas da pucaš. I onako nije teško naći dežurne debile kojima treba metak u čelu da bi doprineli boljitku planete.

[barni]

[/url]

[/url]

Originally posted by Popeye

@smaug: ne gledam na gavrila kao na srpskog heroja, bez obzira što je slučajno bio srbin.
za mene je on heroj jer se odlucio suprotstaviti jednom beskrajno mocnijem neprijatelju, jer je taj neprijatelj, izmedju ostaloga, bio osoba koja je svoju vlast i nadmoc "zasluzila" iskljucivo rodjenjem, a nikakvim znanjem, postignucem ili pridobivanjem ljudi za svoje ideje. monarhizam je valjda jedna od najodvratnijih stvari uopce: ta ideja da je netko defoltno poseban, iznad, bolji itd. iskljucivo zato sto je rodjen kao plemstvo.
s druge strane, gavrilo je heroj jer je isao protiv burzujskog mejnstrima svojeg vremena, protiv svih onih koji su ganjali iskljucivo vlastite oportunisticke interese, slizali se s okupatorima.

to sto se gavrila u medjuvremenu kooptiralo u razne nacionalisticke i politicke matrice je druga prica. on je ustao protiv nepravde, i to je kljuc njegovog herojstva, kao i to sto je bio u poziciji davida koji ustaje ne protiv jednog golijata, nego vise njih.

Mislim da treba da objasnim da je moj prvi post bio samo rekacija na prilicno nemoguce ponudjene odgovore na prilicno naivno I potpuno nerealno postavljeno pitanje. Ono je citat samo da kazem da ja jednostavno ne mogu da gledam na to jednostavno. I da je to vrlo kompleksno pitanje koje je na kraju (nadam se da je na kraju) preraslo u simbol pa u mit pa u zoupotrebu. Bas ko na primer Stevan Sindjelic ili Car Dusan.

Tvoje misljenje je da je Princip tvoj heroje je…tvoje misljenje.

Medjutim vidjenje Gavrila Principa u svetlu heroja koji je ’ isao protiv burzujskog mejnstrima svojeg vremena, protiv svih onih koji su ganjali iskljucivo vlastite oportunisticke interese, slizali se s okupatorima’ je ili los vic ili velika naivnost ili neobavestenost.

Gavrilo Princip je rastao u Bosni velikih klasnih raslojavanja. Ali nije samo u pitanju bila austrijska esploatacija nego su I srpski trgovci kupovali sto god se od zemlje moglo kupiti I prelazili u velike feudalce I pogorsavali polozaj onih koji to nisu mogli da urade. Princip je bio mlad I ljut. S razlogom.
I tu se slazemo.

Ali to je samo jedan deo price.

Drugi deo price je da je Princip bio clan Mlade Bosne koja je bila pod uticajem I budnim okom ‘Crne ruke’. A teznja ‘Crne ruke’ ili kako su se zvali ‘Ujedinjenje ili smrt’ je bila teritorijala ekspanzija Srbije. Jezgro "Crne ruke" činili su pripadnici grupe zaverenika iz 1903. koji su izvršioci pogubljenja kralja Aleksandra i kraljice Drage. I koji su, vidi cuda, na vlast doveli monarhiste. Ali Karadjordjevice. Te problem nije bio u monarhiji nego u tome da su se Obrenovici oslanjali na Austro-Ugrsku a Karadjordjevici na Rusiju. Sopstveni interesi? Oh yes.

A onda je Dragutin Dimitrijević Apis streljan zbog optužbe da je planirao atentat na regenta Aleksandra Karađorđevića. Zajedno sa Apisom su tada uhapseni I streljani pripadnici Mlade Bosne. Zasto je Apis streljan? Zato sto je, tako konspirativni testovi kazu, bio previse opasan za dinastiju. Licni interesi? Oh yes.

Da se vratimo na atentat 1914. Zna se da su Princip I ostali ucesnici u atentatu pistolje dobili u Beogradu od ‘Crne ruke’.
Takodje postoje dokazi da su iza Crne ruke I atentata stajali nemacka obavestajna sluzba, madajrski nacionalisti, cak I britanska obavestajna sluzba.
Te je vidjenje da je Gavrilo (mlad, ljut I nepravdi odlucan protivnik) David koji je ustao protiv raznih Golijata vrlo romanticno ali I vrlo iz konteksta izvadjeno.

Gavrilo je, na zalost, od principa imo samo prezime.

A kad smo kod zloupotreba lika I dela – tamn posla da su one ‘nedavne’ I da su se desile ‘u medjuvremenu’. I taman posla da je Princip 'kasnije' postao nacionalista i sovinista. Medjusobna Apisova i Principova zloupotreba je pocela, ako ne samim uclanjenjem u Mladu Bosnu, onda sigurno onog dana kada je Princip uzeo pistol od Apisa. A nastavila se 1953 kada je Rankovic rehabilitovao Apisa I ostale streljanje iz Solunskog procesa, da bi kao slag na tortu dosli udzbenici o kojima govori Dubravka Stojanovic u mom citatu.

smaug objasnila

nista ona nije objasnila, krenula od Cara Dusana pa preskocila 500 godina i uhvatila se Pricipa i psiholoske analize mlade bosne
to ti je kao kada bi poceo citati knjigu od pola, a gde je vekovna turtura?

...sta je radio Franc F.II tamo pred kraj srednjeg veka nad 30.000 ljudi iskljucivo nekatolika, pa ko je pre Hitlera obelezavao ljude crvenim trakama oko ruke, koje i zasto?

neka procita knjigu jednog katolika Alfred Miseljsa iz 19 veka
pa dnevnik Jozef Redliha koji svedoci o desetinama hiljada pobijenih Srba 1914g samo u Vojvodini
dosta toga je sakriveno po raznoraznim arhivima i nije dostupno stampi
ovo je samo deo onoga sto je uspelo pobeci mraku iz Vatikana

posle 40 godina iste zemlje napravile genocid nad milionima ljudi

i mi se pitamo jel Garvilo Princip bio zlocinac

[Tungi]

Heroj, naravno.

[bas bleu]

...sta je radio Franc F.II tamo pred kraj srednjeg veka...

just a wild guess... not being born at all?

[spliff]

kraj srednjeg veka...

[Sixto]

Da li je on to rekao srednjeg veka?

[2kune]

[/url]
Kad se eliminira ironija... Tocno si sumirao sve i jos jednom demonstrirao poznavanje historije.

tko iz povijesti eliminira ironiju taj je pravi zločinac...
povijesna ironija je ono jedino što na kraju ostaje...

[alexandermagic]

Ne seri.

[2kune]

[/url]Ne seri.

jel to onaj izraz zbog kojeg je baniran barni? iju!

[barni]

[/url]

...sta je radio Franc F.II tamo pred kraj srednjeg veka...

just a wild guess... not being born at all?

napravio sam lapsus sa imenom, zaboravi to Franc
Ferdinand II (1578 – 1637) covek koji je vladao Svetim Rimskim carstvom u vreme kada su u masovno katoliceni nekatolici, ubijani i muceni.
Sa tim carem pocinju prva masovna pokrstavanja pravoslavaca u Hrvatskoj.To je period odgovora Katolicke crkve na protestantsku reformaciju i sve ono sto je zapoceo Martin L.
Taj car je uradio veliku stvar za Katolicku crkvu i posle njega nista vise nece biti isto.
I pre njega je bilo egzikutora, to je onaj Habzburgovac koji je bio prvi Kralj Hrvatske i potpuno zbrisao svaki uticaj hrvatskog plemstva, taj je pobio i proterao sve Jevreje iz Beca.Ako se ne varam on je bio deda Ferdinandu II(ne rodjeni)
To su jako bitne godine ako se zeli posmatrati 1914g iz ugla jednog Gavrila Principa.Taj student je sve to mogao znati, naveo sam ti i literaturu gde je mogao citati o tome.
Ti dogadjaji o kojima pisem ce zauvek promeniti odnos izmedju Srba i Hrvata i dovesti do svih ratova koje smo medjusobno vodili.
U to vreme nije postojala nacionalna podela kakva postoji danas, to je bilo vreme verskih podela.
Ima jedna jako bitna istorijska cinjenica pre tog prvog Habsburgovca koji je vladao hrvatskom .... srpski despot Djuradj Brankovic je udao svoju cerku za poslednjeg hrvatskog kralja, tada su Srbi krenuli masovno naseljavati prostore oko Zagreba.Sve te porodice su kasnije pokrstene u katolike.
Habsburgovci su bili vise od bogate zelenaske porodice.
Oni su posadili zlo seme Katolicke crkve medju narode ovih prostora i zauvek promenili ove prostore.
Bicu slobodan da zakljucim da je Gavrilo Princip to sve mogao znati.
Sa ove distance mozemo zakljuciti da on tada nije mogao uvideti razmeru onoga sto ce se nastaviti i posle Habzburgovaca, te da je on bio naivan misleci da ce prekidom de loze nestati ono sto je posejano.
Nece i nije.