Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Sestrogen. Kutak za lezbo trenutak...

Moderatori: Over the rainbow, Moderators

Korisnikov avatar
By starsailor
#1920730
posalji slobodno na u2u. i moram te razocarati odgovor na moje pitanje gore je pozitivan u vezi gay muskaraca.
opet naglasavam ne svi, ali da, postoji mizoginija i da, ipak muskarci (oni koji kriju sex.orijentaciju) uzivaju u ono sto pruza patrijarhat. dacu jedan bzvz pr. muskarci zaradjuju vise od zena. jbg. sad but true :peace:
Korisnikov avatar
By Mariška
#1921711
Originally posted by starsailor

moram te razocarati odgovor na moje pitanje gore je pozitivan u vezi gay muskaraca.
opet naglasavam ne svi, ali da, postoji mizoginija
E ovde si me baš naterala na razmišljanje...
I preispitivanje...
I (samo)priznanje...

Da, ja sam gej muškarac koji povremeno ima osećanje mizoginije - mržnje prema ženama...

Dobro, ja baš i nisam tipičan primer gej muškarca, jer se i ne osećam nešto kao muškarac... Osećam se kao "shemale", tj. "žena sa udom", da se tako izrazim :blush: ... U suštini, više se osećam kao žensko, nego kao muško, pa kao što vidiš i pišem, makar ovde na forumu, u ženskom rodu. A mržnju osetim prema onim ženama koje od mene očekuju da se ponašam kao muškarac - te žene vide da ja fizički izgledam kao muškarac, i onda očekuju od mene odgovarajuće ponašanje, a ja to jednostavno ne mogu. Ne mogu. A i neću. I onda osetim mržnju prema njima. A sad, kad razmislim, vidim koliko je to moje osećanje mržnje negativno. I shvatam da ga ne bih osećala da sam ja sama sebe u potpunosti prihvatila. Jer problem je u tome što se ne osećam u potpunosti kao žensko. I onda proradi u meni samoj taj prokleti patrijarhalni binarni normativ koji mi, polusvesno, govori: ako se ne osećaš u potpunosti kao žensko, onda znači da si muško. A to dalje znači da su te devojke u pravu, da treba da se ponašaš kao muško, a to što nisi u stanju da se tako ponašaš znači da si ti jedan običan promašaj, failure, gubitnik, bogalj... I onda zamrzim te devojke koje u meni izazovu takvo osećanje samoprezira... A problem nije u njima, nego u meni. U mojem internalizovanom patrijarhalnom binarnom normativu, koji me sprečava da u potpunosti shvatim, osetim i prihvatim da sam ja to što jesam, da se ne uklapam u binarne norme, muško-žensko, da sam negde između, po nečemu više muško, po nečemu više žensko, i da je to ok, da ne treba da se opterećujem time što nisam u stanju da ispunim niti "standarde muškosti", niti "standarde ženskosti", da su jedini "standardi" koje u životu treba da ispunim oni koje ja sama za sebe odredim, oni za koje negde u svom srcu osećam da su "moji"... I zato mi je drago što si postavila ovo pitanje, što si me trgla i naterala na razmišljanje, što si mi pomogla da napokon, nadam se, prihvatim samu sebe. HVALA! :hvala:


ipak muskarci (oni koji kriju sex.orijentaciju) uzivaju u ono sto pruza patrijarhat. dacu jedan bzvz pr. muskarci zaradjuju vise od zena. jbg. sad but true :peace:
U proseku muškarci zarađuju više od žena. Ali da li gej muškarci većinom spadaju u kategoriju muškaraca sa visokim primanjima - u kategoriju muškaraca koji podižu muški prosek primanja, te dakle verovatno imaju korist od patrijarhata - zaista ne znam. Znam samo da ja ne spadam u tu kategoriju muškaraca.
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1921749
Ok, posto se i nas muskaraca tice tema feminizam, moram reci da ne verujem da postoji nesto kao kao lezbejski feminizam sa jednom istom dogmom ili ti ideologijom za sve lezbejke koje se osecaju feministkinjama ili koje bi barem zelele da se svet sad malo promeni u njihovu korist.
Pa i Ta tvrdnja da hetero zene ne mogu biti feministkinje mi zvuci kao totalna- totalitarna glupost.

Ovde se govori o jednoj sasvim drugacijoj viziji sveta gde mozda ne bi bilo tako lose kad bi zene diktirale, a muskarci bili samo davaoci sperme (sve dok ne se pronadje nacin da se zene medjusobno mogu oplodjivati)... odnosno, model istog onog sto sto je najcrnji patrijarhat diktirao kroz citavu istoriju samo obrnuto. Mozda takvo razmisljanje izazivaju bas ti prokleti muski hormoni samo u ovom slucaju kod zena, ko zna...

Ono za sta bi tzv. feminizam trebao da se izbori jeste ravnopravnost, a ne nadmoc bilo kog pola, bez ikakvog revansizma, netrpeljivosti, mrznje, bla... Zapravo, mozda nije stvar ni u ravnopravnosti, muskarci i zene se ipak razlikuju, stvar je u tome da niko ne bude potcinjen ili ima vise prava samo zato sto je rodjen/a kao zena ili muskarac.

To da ima gay muskaraca koji ne vole ili mrze zene i kojima odgovara patrijarhat bez obira sto ih gledaju kao klasu ispod - mozda cak ispod zena - u to verujem. Mogu reci da sam se naslusao prica gay muskaraca protiv zena generalno. To su opet oni koji imaju nesto vise testosterona od drugih gayeva, tj. oni koji se tripuju na macho fazon i koji su poslovno ambicijozni.
Korisnikov avatar
By Mariška
#1921769
Originally posted by antibiotic

Ovde se govori o jednoj sasvim drugacijoj viziji sveta gde mozda ne bi bilo tako lose kad bi zene diktirale, a muskarci bili samo davaoci sperme (sve dok ne se pronadje nacin da se zene medjusobno mogu oplodjivati)... odnosno, model istog onog sto sto je najcrnji patrijarhat diktirao kroz citavu istoriju samo obrnuto.
Mislim da bi muškarci koji daju spermu morali da, pored sperme, daju i novac za izdržavanje tog deteta koje se od njihove sperme začne i rodi.

A ne ko moj rođak - morala devojka s kojom mu se "omaklo" pa "napravio dete", da ga sudom nateruje da plaća izdržavanje...
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1921778
Mariška, u ovakvoj viziji sveta muskarci ne bi davali novac za izdrzavanje, vec bi radili po rudnicima ili bi lezali u vecitoj komi kao u matriksu! ;)
Korisnikov avatar
By Mariška
#1921910
Aha sad kapiram...

Ali ne vidim odakle ti to da se lezbejski feminizam zalaže za takvu viziju sveta?

Koliko se ja razumem u lezbejski feminizam, a priznajem da nisam baš nešto upućena, lezbejski feminizam nije uopšte usmeren protiv muškaraca. On je usmeren na žene, i cilj mu je da se žene oslobode prinude na heteroseksualnost. Da mogu slobodno da izaberu da li će biti u vezi sa muškarcem, ili sa ženom, ili možda u nekoj otvorenoj vezi sa oboje... Da se lezbejska ljubav ne prikazuje kao nešto nenormalno, nastrano, bolesno, čega se valja stideti, već bi je trebalo tretirati na onaj način kakva ona i jeste: kao nešto najnormalnije, nešto čemu treba dati potpuno ista prava kao i heteroseksualnoj zajednici - zašto lezbejke ne mogu da sklope brak, zašto moraju da moljakaju dva ministra da bi dobile pomoć za vantelesnu oplodnju, itd.? Onda, zašto da žena bude prinuđena da ostane u vezi sa muškarcem koji je maltretira - ok, to ima veze sa onim što si ti rekao, tj. takav muškarac bi trebalo da bude kažnjen, ne baš radom u rudniku, ali bi trebalo primeniti zakon - dakle, ne maltretirana žena i dete u "sigurnu žensku kuću", nego onaj ko je maltretira napolje iz stana!

Sve u svemu, ja u lezbejskom feminizmu nisam videla nikakvo zalaganje za takvu viziju sveta kakvu si ti spomenuo. Što ne znači da nisi u pravu, verovatno imaš više podataka od mene... :nesiguran:
Korisnikov avatar
By starsailor
#1922021
Originally posted by Mariška


Ali ne vidim odakle ti to da se lezbejski feminizam zalaže za takvu viziju sveta?

Koliko se ja razumem u lezbejski feminizam, a priznajem da nisam baš nešto upućena, lezbejski feminizam nije uopšte usmeren protiv muškaraca.
ovo je poenta feminizma pa cak i lezbejskog feminizma. lezbejske feministkinje su protiv patrijarhata koji moramo da priznamo vode muskarci. znaci promena svesti, zakona, ali ne protiv njih samih.

i ponovo ce neko postovati svoje misljenje sta je feminizam , a sta nije, i zbog toga ja sam umorna da opet i opet naglasavam ovo gore.
ja se bavim lezbejskim feminizmom i tvrdim da nije to tako. a zasto ljudi to tako vide stvarno ne znam? da li nesvesno strahuju da ce izgubiti neke pozicije u ovom drustvu, ili uporno nece da malo vise procitaju i obaveste se, kada vec daju ¨sigurna¨ misljenja.
Korisnikov avatar
By Loni
#1922118
Ne udubljujući se u ovu temu, samo ću zadovoljno konstatovati da je FEMINIZAM konačno postao usaglašen sa prirodom i ekologijom u 21.veku.

A evo i kako...

Pre 21. vela femoiniskitnje su nazivane neprirodnim jer se protive obrascu da žena mora da bude i majka i ponizna supruga.

Sada, kad imamo PRENASELJENU planetu, toliko da je pitanje kad će nestati svi resursi (nafta, struja, možda i voda) najveći prijatelj prirode je onaj, ko se zalaže za smanjenje stanovništva na planeti.
Pošto su feministkinje manje više na toj liniji, danas su one NAJPRIRODNIJE, najekološki svesnije i majka Priroda bi im samo zahvalila na ideologiji. :-)
Korisnikov avatar
By Dina
#1922122
Originally posted by starsailor
Originally posted by Mariška


Ali ne vidim odakle ti to da se lezbejski feminizam zalaže za takvu viziju sveta?

Koliko se ja razumem u lezbejski feminizam, a priznajem da nisam baš nešto upućena, lezbejski feminizam nije uopšte usmeren protiv muškaraca.
ovo je poenta feminizma pa cak i lezbejskog feminizma. lezbejske feministkinje su protiv patrijarhata koji moramo da priznamo vode muskarci. znaci promena svesti, zakona, ali ne protiv njih samih.

i ponovo ce neko postovati svoje misljenje sta je feminizam , a sta nije, i zbog toga ja sam umorna da opet i opet naglasavam ovo gore.
ja se bavim lezbejskim feminizmom i tvrdim da nije to tako. a zasto ljudi to tako vide stvarno ne znam? da li nesvesno strahuju da ce izgubiti neke pozicije u ovom drustvu, ili uporno nece da malo vise procitaju i obaveste se, kada vec daju ¨sigurna¨ misljenja.
Mislim zato sto je za sve nedovoljno izgradjene ljude ili nedovoljno jake i svoje privlacan zivot u vecinskoj grupi pa da oni kao navodno imaju moc da nekom daju i uskracuju prava. Ako su po nekom merilu i u manjinskoj grupi jedva cekaju da po nekom drugom budu u vecinskoj pa da i oni osete "slast" izivljavanja nad onim koga su oznacili kao slabijeg...
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1922573
Originally posted by Mariška

Aha sad kapiram...

Ali ne vidim odakle ti to da se lezbejski feminizam zalaže za takvu viziju sveta?

Koliko se ja razumem u lezbejski feminizam, a priznajem da nisam baš nešto upućena, lezbejski feminizam nije uopšte usmeren protiv muškaraca. On je usmeren na žene, i cilj mu je da se žene oslobode prinude na heteroseksualnost. Da mogu slobodno da izaberu da li će biti u vezi sa muškarcem, ili sa ženom, ili možda u nekoj otvorenoj vezi sa oboje... Da se lezbejska ljubav ne prikazuje kao nešto nenormalno, nastrano, bolesno, čega se valja stideti, već bi je trebalo tretirati na onaj način kakva ona i jeste: kao nešto najnormalnije, nešto čemu treba dati potpuno ista prava kao i heteroseksualnoj zajednici - zašto lezbejke ne mogu da sklope brak, zašto moraju da moljakaju dva ministra da bi dobile pomoć za vantelesnu oplodnju, itd.? Onda, zašto da žena bude prinuđena da ostane u vezi sa muškarcem koji je maltretira - ok, to ima veze sa onim što si ti rekao, tj. takav muškarac bi trebalo da bude kažnjen, ne baš radom u rudniku, ali bi trebalo primeniti zakon - dakle, ne maltretirana žena i dete u "sigurnu žensku kuću", nego onaj ko je maltretira napolje iz stana!

Sve u svemu, ja u lezbejskom feminizmu nisam videla nikakvo zalaganje za takvu viziju sveta kakvu si ti spomenuo. Što ne znači da nisi u pravu, verovatno imaš više podataka od mene... :nesiguran:
Naravno Mariska, ovo sto sam izneo je samo , da tako kazem, kranja horor verzija 'ekstremnog feminizma' (termin koji neki cesto upotrebljavaju, pa i same feministkinje), jer sve sto je ekstremno - ne moze biti dobro.

Opet, razumem oderedjenu zestinu u nastupu feministkinja danas, jer prava i jednakost zele sada i odmah , a ne u nekom drugom zivotu, jer princip " tiha voda breg roni" mozda nikad ne profunkcionise, jer je patrijarhat podmukao i zna kako da za kratko vreme, na krajnje fin nacin, ugusi i proguta svaki oblik otpora...
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1922608
Originally posted by starsailor


ovo je poenta feminizma pa cak i lezbejskog feminizma. lezbejske feministkinje su protiv patrijarhata koji moramo da priznamo vode muskarci. znaci promena svesti, zakona, ali ne protiv njih samih.

i ponovo ce neko postovati svoje misljenje sta je feminizam , a sta nije, i zbog toga ja sam umorna da opet i opet naglasavam ovo gore.
ja se bavim lezbejskim feminizmom i tvrdim da nije to tako. a zasto ljudi to tako vide stvarno ne znam? da li nesvesno strahuju da ce izgubiti neke pozicije u ovom drustvu, ili uporno nece da malo vise procitaju i obaveste se, kada vec daju ¨sigurna¨ misljenja.
Jedno je reci sta bi trebalo biti feminizam, sta navodno jeste, a u sta bi se mogao pretvorti. Istorijske prekretnice su samo jedna tacka u dugom nizu godina gde se sve moze otici na potpuno drugi stranu, koju ovi sto su je pokrenuli u startu uopste nisu zeleli, a puno je takvih primera. Zbog toga treba delati jako oprezno.

Eto ostacu na feminizmu kao primeru i reci da od onog sto su feministkinje s pocetka 70ih svojim marsom zahtevale - danas ostala jedna izopacena varijanta onog sto se naziva "zenskim pravom" u zapadnom svetu.

Pravo da se ugradjuju silikoni, pravo da se javno pljuje po muskarcima dok je obrnuto taboo, pravo da izrabljavaju svoje telo u cilju savrsenog izgleda, pravo da se zenski medjusobni razgovori svedu na banalne, tablodidne teme kao neki main stream, pravo da konacno slobodno pokazuju svoju seksualnost svima na izvolte, ali na krajnje vulgaran nacin, a da pritom ne moraju da trpe neku posebnu kritiku, jer su one "slobodne zene"... popularizam.

U ovom jeste zamka patrijarhata, odgovor na feministicki pokret sa jednim ponizavajucim ishodom za zene, a da se u sustini nije nista mnogo promenilo. Sta se desilo? Brinti Spirs se osisala na celavo, ali se opet vratila na ono isto sto je pre toga bila, samo jos gore, a Angela Mekel je zapravo lutka za decake samo u suknji.
Korisnikov avatar
By Mariška
#1922929
Originally posted by antibiotic

Jedno je reci sta bi trebalo biti feminizam, sta navodno jeste, a u sta bi se mogao pretvorti. Istorijske prekretnice su samo jedna tacka u dugom nizu godina gde se sve moze otici na potpuno drugi stranu, koju ovi sto su je pokrenuli u startu uopste nisu zeleli, a puno je takvih primera. Zbog toga treba delati jako oprezno.
Slažem se.

Eto ostacu na feminizmu kao primeru i reci da od onog sto su feministkinje s pocetka 70ih svojim marsom zahtevale - danas ostala jedna izopacena varijanta onog sto se naziva "zenskim pravom" u zapadnom svetu.
Feministkinje s početka 70-ih su, koliko mi je poznato, svojim maršem zahtevale da se usvoji "Equal Rights Amendment" na Ustav SAD, kojim bi se ženama garantovala ista prava kao muškarcima. Taj amandman je usvojen u Kongresu i Senatu, ali nije ratifikovan u dovoljnom broju saveznih država, tako da su žene u SAD i dalje bez ustavne garancije svoje ravnopravnosti...

Pravo da se ugradjuju silikoni, pravo da se javno pljuje po muskarcima dok je obrnuto taboo, pravo da izrabljavaju svoje telo u cilju savrsenog izgleda, pravo da se zenski medjusobni razgovori svedu na banalne, tablodidne teme kao neki main stream,
Ako su to što si naveo sva "ženska prava" za koje su se žene izborile, to samo znači da je feminizam i danas itekako potreban...

pravo da konacno slobodno pokazuju svoju seksualnost svima na izvolte, ali na krajnje vulgaran nacin, a da pritom ne moraju da trpe neku posebnu kritiku, jer su one "slobodne zene"...
Ok, ti to tako vidiš.
Ali imaj u vidu da postoje i drugačija viđenja.
Na primer:

My Short Skirt (from "The Vagina Monologues" - Eve Ensler)

It is not an invitation
a provocation
an indication
that I want it
or give it
or that I hook.

My short skirt
is not begging for it
it does not want you
to rip it off me
or pull it down.

My short skirt
is not a legal reason
for raping me
although it has been before
it will not hold up
in the new court.

My short skirt, believe it or not
has nothing to do with you.

My short skirt
is about discovering
the power of my lower calves
about cool autumn air traveling
up my inner thighs
about allowing everything I see
or pass or feel to live inside.

My short skirt is not proof
that I am stupid
or undecided
or a malleable little girl.

My short skirt is my defiance
I will not let you make me afraid
My short skirt is not showing off
this is who I am
before you made me cover it
or tone it down.
Get used to it.

My short skirt is happiness
I can feel myself on the ground.
I am here. I am hot.

My short skirt is a liberation
flag in the women's army
I declare these streets, any streets
my vagina's country.

My short skirt
is turquoise water
with swimming colored fish
a summer festival
in the starry dark
a bird calling
a train arriving in a foreign town
my short skirt is a wild spin
a full breath
a tango dip
my short skirt is
initiation
appreciation
excitation.

But mainly my short skirt
and everything under it
is Mine.
Mine.
Mine.
Korisnikov avatar
By starsailor
#1922987
Originally posted by Mariška
Originally posted by antibiotic

Pravo da se ugradjuju silikoni, pravo da se javno pljuje po muskarcima dok je obrnuto taboo, pravo da izrabljavaju svoje telo u cilju savrsenog izgleda, pravo da se zenski medjusobni razgovori svedu na banalne, tablodidne teme kao neki main stream,
Ako su to što si naveo sva "ženska prava" za koje su se žene izborile, to samo znači da je feminizam i danas itekako potreban...



u sustini mi mislimo isto, mi-antibiotic, mariska i ja, samo mozda imamo problema sa izrazavanjem.
na ovo kvotano samo bih dodala da nisam sigurna da li je feminizam doveo do navedenog ili kapitalizam i demokratija. jer feminizam i dan danas se drzi nekih svojih prvobitnih ciljeva.
Korisnikov avatar
By antibiotic
#1923532
Pravo da se ugradjuju silikoni, pravo da se javno pljuje po muskarcima dok je obrnuto taboo, pravo da izrabljavaju svoje telo u cilju savrsenog izgleda, pravo da se zenski medjusobni razgovori svedu na banalne, tablodidne teme kao neki main stream,
Ako su to što si naveo sva "ženska prava" za koje su se žene izborile, to samo znači da je feminizam i danas itekako potreban...
[/quote]

Jeste, a kako stvari stoje bice potreban barem jos 100 godina.
Nisam mislio "zenska prava" u smislu ljudskih prava ili u pravnom smislu, vec onom iz svakodnevnog zivota, javnosti, medija...
pravo da konacno slobodno pokazuju svoju seksualnost svima na izvolte, ali na krajnje vulgaran nacin, a da pritom ne moraju da trpe neku posebnu kritiku, jer su one "slobodne zene"...
Ok, ti to tako vidiš.
Ali imaj u vidu da postoje i drugačija viđenja.
Na primer:

My Short Skirt (from "The Vagina Monologues" - Eve Ensler)
Dobro, vaginini monolzi su umetnicko delo, da sad ne ulazim u to...
Pod vulgarnim podrazumevao sam svu tu obsenitost 'pornografikacije' zenske eroticnosti u medijima np. u svetu danas, a vala i kod nas. Samo treba da pogledas neki reality show na MTVu i ima da ti se zgadi zivot, a da ne pricam kakav sve to uticaj ima na maloletne devojcice - buduce borce za zenska prava.
Mozda ce lezbejski faminizam u skoroj buducnosti biti jedini bastion feminizma u svojoj izvornoj ideji uopste, bas zato jer je bezkompromisan.

@starsailor:
Nije demokratija dovela, vec, mislim, mesavina okorelog kapitalizna kao 'poslednjeg horizonta civilizacije' sa feminizmom, ili barem onog sto mnoge zene i devojke danas podrazumevaju pod feminiznom tj. zenskim pravom - np: da se oblace kao porno zvezde, kao iz najvlaznijih muskih snova, a da pritom "ne daju". To mu dodje kao neki mutant - feminizma, da se heter muskarac pita zene bi danas hodale pokrivene kao u arapskom svetu, i bile kurve samo za njihove oci.

HEj , sorry sto sam se raspisao, ali tema me veoma interesuje, a ovde na forumu pronalazim malo takvih tema. Pozz!
Korisnikov avatar
By starsailor
#1923735
Originally posted by antibiotic

Mozda ce lezbejski faminizam u skoroj buducnosti biti jedini bastion feminizma u svojoj izvornoj ideji uopste, bas zato jer je bezkompromisan.

... barem onog sto mnoge zene i devojke danas podrazumevaju pod feminiznom tj. zenskim pravom - np: da se oblace kao porno zvezde, kao iz najvlaznijih muskih snova, a da pritom "ne daju". To mu dodje kao neki mutant - feminizma

sa ovim se BAS slazem. pogodio si poentu.

i slobodno pisi, sto vise pisemo, dolazimo do toga da ipak slicno razmisljamo :)
Korisnikov avatar
By Mariška
#1923901
Originally posted by antibiotic

Pod vulgarnim podrazumevao sam svu tu obsenitost 'pornografikacije' zenske eroticnosti u medijima np. u svetu danas, a vala i kod nas. Samo treba da pogledas neki reality show na MTVu i ima da ti se zgadi zivot, a da ne pricam kakav sve to uticaj ima na maloletne devojcice - buduce borce za zenska prava.
Da se razumemo, po mom mišljenje svako bi trebalo da ima pravo da se obuče kako on/ona želi. Pa tako i kad je u pitanju odevanje žena - ako žena želi da nosi burku koja joj prekriva bukvalno celo telo, uključujući i glavu i lice, samo sa malim mrežastim prorezom u predelu očiju, zašto bi joj to trebalo zabranjivati (kao što je, mislim, slučaj u Francuskoj i Belgiji)? S druge strane, ako se pojavi obučena u triko boje kože, kao onomad Alanis Moriset, ili čak samo u "Evinom kostimu" - šta to ko ima da joj zabranjuje?

Ono što mene međutim zabrinjava, a propos te "pornografikacije" o kojoj govoriš, jeste pitanje da li devojke iz tih realitija koje spominješ rade sve te vulgarnosti (da i ja upotrebim taj izraz ;) ) zaista iz svoje slobodne volje? Ili im je "pornografikacija" jedini način da izađu iz anonimnosti, da postignu neki uspeh? Baš kao što je nekoj drugoj devojci jedini način da se iščupa iz siromaštva udaja za nekog bogatog muškarca, kojeg baš i ne voli, ali šta je tu je - tip ima "keša"? Jer to su po meni primeri ekonomskog pritiska kojim patrijarhat prinuđuje žene, kako na heteroseksualnost, tako i na "pornografikaciju"... I džaba se (liberalni) feminizam izborio za formalno-pravnu ravnopravnost muškaraca i žena, kad su odnosi realne moći - a u kapitalizmu je realna moć ona ekonomska, finansijska - ostali manje-više neizmenjeni...

Mozda ce lezbejski faminizam u skoroj buducnosti biti jedini bastion feminizma u svojoj izvornoj ideji uopste, bas zato jer je bezkompromisan.
Ako dobro razumem, lezbejski feminizam promoviše nepotkupljivost žena. Sugeriše ženama da se ne "prodaju" muškarcima ni po koju cenu. Da ne služe patrijarhatu. E sad, koliko žena je spremno da prihvati jedan takav beskompromisan stav jeste prilično diskutabilno pitanje...

U svakom slučaju, ako to išta znači - ja u potpunosti podržavam lezbejski feminizam! :)
Korisnikov avatar
By Mariška
#1967355
Primećujem izvesnu sličnost između lezbejskog feminizma i Hristovog učenja, izloženog u Jevanđeljima.

LEZBEJSKI FEMINIZAM:
Postigavši pokornost ženâ posredstvom prinudne heteroseksualnosti, patrijarhat čini sve da bi se korist muškaraca (bili oni gej ili strejt) uvećala i umnožavala. A kako je muška dominacija ključni mehanizam za održanje patrijarhata, proizilazi da nije moguće istovremeno biti žena heteroseksualne orijentacije i feministkinja. Zbog toga se lezbejske feministkinje zalažu za duhovno i moralno separatisanje od patrijarhalnih i generalno muških vrednosti. (Neko je rekao feminizam?, str. 420)


ISUS HRIST:
Mislite li da sam ja došao da dam mir na zemlju? Ne, kažem vam, nego razdor. (Luka 12, 51)
Jer sam došao da rastavim čovjeka od oca njegova i kćer od matere njezine i snahu od svekrve njezine: (Mat. 10, 35)
A drugi od učenika njegovijeh reče mu: Gospode! dopusti mi najprije da idem da ukopam oca svojega. A Isus reče njemu: hajde za mnom, a ostavi neka mrtvi ukopavaju svoje mrtvace. (Mat. 8, 21-22)
I svaki, koji ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili mater, ili ženu, ili djecu, ili zemlju, imena mojega radi, primiće sto puta onoliko, i dobiće život vječni. (Mat. 19, 29)

Kao što vidimo, lezbejski feminizam se, slično Isusu Hristu, zalaže za duhovno i moralno separatisanje od postojećeg, patrijarhalnog, poretka. Razlika između lezbejskog feminizma i Hristovog učenja jeste u tome što se Hrist obraćao svima, i ženama i muškarcima, dok se lezbejski feminizam obraća samo ženama, računajući da nije vredno truda nastojati da se od muškarca stvori 'novi muškarac' („Sve dok pokret za žensko oslobađanje nastoji da oslobodi žene ne sučeljavajući se s osnovnom heteroseksualnom strukturom koja nas vezuje za naše tlačitelje, ogromne količine energije oticaće na pokušaje da se usklade svi pojedinačni odnosi s muškarcem (...) – u nastojanju da se od njega stvori ’novi muškarac’, u zabludi da će nam to omogućiti da budemo ’nove žene’. To očito deli našu energiju i zalaganja, onemogućujući nam da se predamo konstruisanju novih obrazaca koji će nas osloboditi.“; Neko je rekao feminizam?, str. 409, fusnota 55). Isus Hrist je tražio od svojih sledbenika, i muškaraca i žena, da se izdvoje iz tadašnjeg društva i organizuju se u svoje posebne, hrišćanske, zajednice, slično kao što se lezbejske feministkinje zalažu da se žene duhovno i moralno separatišu od patrijarhalnih i generalno muških vrednosti.

U suštini, lezbejski feminizam traži od žena da se okrenu same sebi, da se ne pouzdaju u muškarce, da se ne pouzdaju ni u to da je "ženska suza kraljica, najmoćnija voda koja ruši sve pred sobom", jer pristajanje na takva "pravila igre", koja im nameće patrijarhat, onemogućava žene da budu istinski slobodne... Ali da li je za žene sloboda zaista nešto vredno - i ne samo za žene, nego i za muškarce, za ljude, generalno? Ili je većini ljudi sloboda zapravo teret, kako je to primetio Veliki inkvizitor iz romana "Braća Karamazovi" F.M.Dostojevskog: "Čovek nema mučnije brige nego da nađe onog kome će što pre predati taj dar slobode, sa kojim se to nesrećno stvorenje rađa."...

Da, lezbejske feministkinje su žene kojima se ja istinski divim! Ali bojim se da je lezbejski feminizam, kao pokret, osuđen na neuspeh. Jer on ženama obećava slobodu, onaj Isusov "hleb nebeski", ali većina žena, baš kao i većina muškaraca, preferira ipak onaj zemaljski hleb, kao što je Veliki inkvizitor takođe primetio:
"Ti si im obećao hleb nebeski, ali, ponavljam, može li se on uporediti sa hlebom zemaljskim u očima slabog, večno poročnog i večno nezahvalnog ljudskog plemena? I ako u ime hleba nebeskog pođu za tobom hiljade i desetine hiljada, šta će onda biti sa milionima i desetinama miliona bića koja neće biti u stanju da potcene hleb zemaljski radi hleba nebeskog? Zar su tebi drage samo desetine hiljada velikih i snažnih, a ostali milioni slabih koji te, međutim, vole, mnogobrojni kao pesak morski, treba da posluže samo kao materijal velikim i snažnim? A ne, nama su dragi i slabi."

Patrijarhatu su dragi oni slabi, patrijarhatu su drage one "slabe žene", one "nesrećne princeze koje ne mogu da preskoče baricu ako neko ne založi svoj kaput da ga stavi preko tri kapi vode i prevede ih za ruku preko njih, one koje zaplaču po potrebi, koje kažu 'ne mogu', a da nisu ni probale da li mogu" itd. I upravo zbog takvih žena, mnogobrojnih kao pesak morski, a ne zbog muškaraca, lezbejski feminizam nema nikakvih šansi...

Patriarchy rules, and is bound to rule. Sad, but true. :(
Korisnikov avatar
By Mariška
#1995837
Originally posted by borac

sedam godina i bola i tuge,odrastanja,ali jebala nas sredina,ne mozes se zagrliti,moras se kriti,dileme da li mogu biti sa nekim strejt,imati porodicu,"normalan brak" dva puta raskidali,drugi put bilo najozbiljnije i opet padne pomirenje.Jednostavno ne mozemo jedna bez druge,psihicki se skroz uklapamo,razumemo,podrska smo jedna drugoj,ali zelimo decu,zelimo porodicu,priroda radi svoje,svakoj ponekad zatreba zastita i odnos koji imaju muskarac i zena,ali sad je kasno previse smo vezane i previse se volimo da bi izgubile jedna drugu,vrtimo se u krug.Pomislimo da mozemo dalje,da mozemo biti s nekim momkom i mogle bi,ali kada je neko deo tebe ne mozes protiv sebe,ne mozes da odbacis deo sebe.Posle pomirenja bude sve kao pre,volimo se,pricamo,ulazemo u vezu,ali pomisao na buducnost nas razdvaja.
Patrijarhalno društvo je tako uređeno da su žene, pogotovo ako žele decu, primorane na brak sa muškarcem. A ako društvo, bar deklarativno, više i nije patrijarhalno, ali je u razvalinama, kakvo je sada srpsko, često se žena oseća nezaštićenom, oseća potrebu za zaštitom i odnosom koji imaju muškarac i žena - pitanje je da li bi takvu potrebu osećala da živi u nekom bogatom i uređenom društvu, kakvo je npr. švedsko ili holandsko... Ali u srpskim uslovima žena je često prinuđena na heteroseksualnost...

No, evo solomonskog rešenja:
Originally posted by Galadriel

ako se obe udate za jednog muslimana pedera reshen problem :awesome:
plus zivite pod istim krovom, plus ne obavljate bracne duznosti, plus deca vam braca i sestre, plus sredina odobrava lepeza1
Dakle, rešenje uvek postoji!

Samo treba imati Solomonovu mudrost!

I eto odmah rešenja tuđih životnih problema.

...
Korisnikov avatar
By Sanja Steppenwolfin
#1995854
prepustite bitne stvari u zivotu muskarcima.

mi smo samo na ovom svetu da radjamo decu :mama:
kuvamo :meso: , :pegla: i :mete:

:uljenavatru:
Korisnikov avatar
By Galadriel
#1995948
Originally posted by Mariška
Originally posted by borac

sedam godina i bola i tuge,odrastanja,ali jebala nas sredina,ne mozes se zagrliti,moras se kriti,dileme da li mogu biti sa nekim strejt,imati porodicu,"normalan brak" dva puta raskidali,drugi put bilo najozbiljnije i opet padne pomirenje.Jednostavno ne mozemo jedna bez druge,psihicki se skroz uklapamo,razumemo,podrska smo jedna drugoj,ali zelimo decu,zelimo porodicu,priroda radi svoje,svakoj ponekad zatreba zastita i odnos koji imaju muskarac i zena,ali sad je kasno previse smo vezane i previse se volimo da bi izgubile jedna drugu,vrtimo se u krug.Pomislimo da mozemo dalje,da mozemo biti s nekim momkom i mogle bi,ali kada je neko deo tebe ne mozes protiv sebe,ne mozes da odbacis deo sebe.Posle pomirenja bude sve kao pre,volimo se,pricamo,ulazemo u vezu,ali pomisao na buducnost nas razdvaja.
Patrijarhalno društvo je tako uređeno da su žene, pogotovo ako žele decu, primorane na brak sa muškarcem. A ako društvo, bar deklarativno, više i nije patrijarhalno, ali je u razvalinama, kakvo je sada srpsko, često se žena oseća nezaštićenom, oseća potrebu za zaštitom i odnosom koji imaju muškarac i žena - pitanje je da li bi takvu potrebu osećala da živi u nekom bogatom i uređenom društvu, kakvo je npr. švedsko ili holandsko... Ali u srpskim uslovima žena je često prinuđena na heteroseksualnost...

No, evo solomonskog rešenja:
Originally posted by Galadriel

ako se obe udate za jednog muslimana pedera reshen problem :awesome:
plus zivite pod istim krovom, plus ne obavljate bracne duznosti, plus deca vam braca i sestre, plus sredina odobrava lepeza1
Dakle, rešenje uvek postoji!

Samo treba imati Solomonovu mudrost!

I eto odmah rešenja tuđih životnih problema.

...
prikazalo mi se :awesome:
Korisnikov avatar
By radoznala
#2067344
Originally posted by Mariška

LEZBEJSKI FEMINIZAM
je najradikalniji, a stoga možda i najkonsekventniji oblik feminizma (radikalan toliko da čak ni same lezbejke koje su feministkinje nisu uvek i jednoglasno i lezbejske feministkinje). Počiva na idejama da su seksizam i heteroseksizam beznadežno udvojeni i ispreplitani – svaki oblik zločina, nejednakosti i nesreće vodi poreklo od muškog nametanja moći ženama, a jedini način da se ta moć održi jeste institucija heteroseksualnosti. Patrijarhalna društva čine sve da žene stupe u heteroseksualne odnose, stigmatizujući, obezvređujući i sankcionišući sve alternative toj praksi. Čim stupe u takve odnose, žene potpadaju pod kontrolu muškaraca koji ih primoravaju na primerno ponašanje pretnjama ili seksualnim ili fizičkim zlostavljanjem, ekonomskim sankcijama, nasiljem nad decom itd. Postigavši pokornost ženâ posredstvom prinudne heteroseksualnosti, patrijarhat čini sve da bi se korist muškaraca (bili oni gej ili strejt) uvećala i umnožavala. A kako je muška dominacija ključni mehanizam za održanje patrijarhata, proizlazi da nije moguće istovremeno biti žena heteroseksualne orijentacije i feministkinja. Zbog toga se lezbejske feministkinje zalažu za duhovno i moralno separatisanje od patrijarhalnih i generalno muških vrednosti.
(Neko je rekao feminizam?, str. 420)


Meni je sve ovo delovalo poprilično ekstremno i nerazumljivo, ali nakon čitanja teksta Edrijen Rič: Compulsory Heterosexuality and Lesbian Existence, polako je počelo da dobija neki smisao...


Your thoughts?
Apsolutno se slažem i jako je lepo od tebe što si postavila ovu temu. A i jako je jasno zašto ima mali broj odgovora.
Mene nazivaju lezbo-fašistom i "nju ejdžerom" kada tako nešto pomenom.

"Zbog toga se lezbejske feministkinje zalažu za duhovno i moralno separatisanje od patrijarhalnih i generalno muških vrednosti."
Duhovnost i feminizam mi nikako ne idu zajedno, naročito ovo drugo u službi prvog.
Korisnikov avatar
By Wilhelmina
#2067878
Knjigu nisam citala, ali mi se takve postavke u startu ne dopadaju.
Seksualnost nema veze sa ideologijom. Meni je recimo bilo neverovatno da na ovom forumu sretnem ne samo gej nacionaliste, nego i ljude koji otvoreno mrze Rome. Ali svako sebi u glavi poredja stvari po prioritetu, te je nekome Kosovo vaznije od sopstvene guzice i onoga sto u nju prima.
No, da se vrnem na temu... po meni, feminizam je ideologija slobode. Ne radi se o ratu polova, niti se radi o tome da zelim da budem kao muskarac, ja zelim da budem - ja. I zelim da pokazem srednji prst (so to speak) svakom autoritetu koji bi da me ukalupljuje i rangira. Sto znaci - i radikalnim lezbo-feministkinjama. Argument da je svako drugo seksualno opredeljenje zapravo pakt sa neprijateljem jednostavno ne stoji. Prvo zato sto 'neprijatelj' nije svaki pojedinacni muskarac vec sistem. A dok se razracunavamo sa svakim pojedinacno, izmicu nam zaista vazne bitke. Sa druge strane, zelim da u svoju slobodu uvrstim i poneki penis. Mozda ne uvek, mozda ne danas, ali zasto se ogranicavati i dozvoliti da ti sada neka druga nana vice kako je to no-no, kao sto ti je nekada vikano za zene. i ne mislim da hetero zene ne mogu da budu feministkinje, tj. dovoljno dobre feministkinje. One koje su dovoljno pametne ne pokusavaju da menjaju svoje partnere, a one jos pametnije znaju sta hoce i kako da to dobiju. Sto je, u sustini, i cilj.
Korisnikov avatar
By Srklet
#2067882
nemam nista protiv, recimo to tako, ekstremnog feminizma, bio lezbijski ili ne. smatram da je uvijek dobro imati i radikale koji ce tjerati mainstream nekog pokreta da ne omlitavi. nadalje, nisam zagovornik ni feministickog ni pederskog jednoumlja. snaga je u raznolikosti.

takodjer, insistiranje na strasnoj opasnoti od ekstremnih feministača je smijurija, jer se tako pokusava uspostaviti lazna ravnoteza, u stilu 'vidi, ima i zena koje bi muskarce u logore yadda yadda.' well, nakon sto zene budu dvije tisuce godina (i vise) sustavno tlacile muskarce, onda mislim da ce biti trenutak da se pocne histerizirati oko strasno ekstremnog feminizma i ugnjetavajuceg matrijarhata. :D sve do tada trebamo biti svjesni da zivimo u heteropatrijarhatu i da je potpuni politicki i ljudski promasaj osudjivati ekstremni feminizam, koji u svojoj citavoj ekstremnosti jos ni jednog muskarca nije kostao zivota.

ono sto nikako ne podnosim je ljude koji ne rade na ostvarivanju svojih ideoloskih uvjerenja, laprfdala bez pokrica, feministicka ili ne. ne zanima me sto ima reci netko tko bi da ima srama trebao drzati jezik za zubima.
Korisnikov avatar
By Galateja
#2284147
Pala mi je na um epizoda Otvorenih vrata kada Bata osniva stranku i od svih članova zahteva da daju prilog, neku siću, u kasicu prasicu. Zatim, Ana i Ugrinović hoće da se 'otcepe' sa jedne strane, Cakana i Milica sa druge. Nastaje opšte rasulo i nesloga. A onda dolazi Dragoslav sa koferčetom punim novca, postaje novi predsednik stranke, svi mu se obraćaju sa uvažavanjem i razlike među članovima se premošćavaju. Tako je i u životu, novac igra bitnu ulogu i od količine istog zavisi stepen slobode. Siromašni slojevi su obespravljeni bez obzira da li je reč o lezbejkama, ženama, muškarcima, lučkim radnicima... Čula sam da u Beogradu, po Dedinju i Senjaku, ima gej klubova za više slojeve gde je ulaz nekoliko stotina evra, što je običnim smrtnicima sf. Nešto sumnjam da ti koji posećuju takve pirove nose na svojim plećima breme homofobije.
Postoji i jedan vrlo konkretan primer, tiče se jedne lezbejke koju poznajem. Takođe u Beogradu. Kao vrlo mlada je postala direktorka jedne firme i imala je ispod sebe nekoliko desetina ljudi. Potpuno je aut u firmi, to znaju od radnika sa nižom funkcijom do onih sa važnijom i u homofobičnoj Srbiji njoj, ženi i lezbejki, svi se ulizuju na najljigaviji način i gle čuda nikom ne smeta njena orijentacija. Štaviše, prse se svojom 'frendloćom'.

Dakle:

''''
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!