Bootstrap Framework 3.3.6

[KosmickaCestica]

Mislim da je sasvim jasno kad se kaze

homoseksualne orijentacije, ili biseksualne orijentacije,
tu svakako onda dolazi u obzir i heteroseksualna orijentacija

... bas malo pre gledam na YouTubu ono sto je bilo na B92
u Stanje Nacije... i slusam da T. Arsic koristi termin opredeljenje,
i naravno da mi para usi..

Kod homofobicnih heteroseksualaca koji koriste rec opredeljenje,
ima samo jedna stvar.. Ako su se oni "opredelili" za heteroseksualnu
vezu, to znaci u samom startu da su razmisljali i o ovim drugim
opcijama... i mozda bas iz tog straha su u sustini homofobi.

Ako je neko svestan svoje seksualnosti i postuje je kao nesto sto je prirodno
stanje stvari, onda se retko desava da je i homofobican, ili gledano iz drugog
ugla heterofobican.

A sto se tice transfobije to je nesto drugo, ali mislim da se ta granica fobicnosti kod naseg
naroda pomerila posle ove emisije.

Osim toga transeksualnost i seksualna orijentacija su potpuno dve nezavisne stvari.

[gneeebo]

Originally posted by J...
U celoj ovoj prici tj. u odvajanju dece od odraslih ja vidim samo pozitivne stvari. Sta ima lose u tome sto se deca ne posmatraju vise kao radna snaga vec se usmeravaju na obrazovanje? Danas deca imaju veca prava i zastitu drustva nego ikada.

niko ne prica o tome da li je to dobro ili lose. poenta je u tome da se slika o detetu koju imamo danas stvarala, drustveno-istorijski, dakle da se ne radi o prostom ogledalu stvarnosti, "otkrivanju decje prirode", vec proizvodjenju istog.

to da li deca uzivaju u tome ili ne - to bi trebalo dati svakom detetu da odluci. nije lako biti "samo dete", kao sto nije lako biti "samo zena", "samo muskarac" ili "samo crnac".

Originally posted by J...
Odrasla osoba se uvek u manjoj ili vecoj meri postavlja kao autoritet prema detetu. Da li mislis da se u takvom odnosu moze govoriti o decijoj slobodnoj volji i to u odnosu na nesto sto odrasla osoba zeli? Dete moze i treba da ima slobodnu volju kada je rec o stvarima koje ono inicira i zeli a tesko da ce dete da "inicira" seks sa odraslom osobom.

prvo, ne vidim zasto dete ne bi moglo da inicira "seks" sa bilo kim.
drugo, to sto ti je neko autoritet ne znaci da nemas slobodnu volju da pristanes na nesto ili da odbijes - ukoliko ovde ne pricamo o prisiljavanju, tj. silovanju. to sto ti pricas je posledica toga kako se dete u savremenom drustvu generalno shvata; dete prosto ne moze da odluci jer je inherentno ne-autonomno - stagod da odluci, to je zapravo produkt uticaja autoriteta odraslog, okoline itd. ti govoris da dete nema slobodnu volju, a to dokazujes tako sto identifikujes njegovu volju sa voljom odraslog.
trece, nije svaki odrasli autoritet svakom detetu.

Originally posted by J...
Nisam gledala emisiju ali pretpostavljam da je rec o starijoj deci, tinejdzerima i pretpostavljam i o incestu.

(radilo se o maloj deci, i to mahom o ne-incestuoznim odnosima.)

Originally posted by J...
Iz ugla odrasle osobe - ta osoba na taj nacin vezuje dete za sebe, onemogucavajuci mu da ostvari emocionalno seksualne kontakte sa vrsnjacima.

otkud sad ovo? to je pretpostavka, i to vrlo labava. zasto bi rano pozitivno seksualno iskustvo sa starijom osobom imalo tu posledicu da kasnije ne mozes da dozivis isto sa vrsnjacima? zasto je pretpostavka da odrasli pokusava da veze dete za sebe kroz seks (ili da mu na bilo koji nacin naudi)? je l to opet nesto sto je u "prirodi" odraslog, ili mozda "prirodi" pedofila, kao sto je u "decjoj prirodi" da se daje na izvolte svakom uticaju odraslog i da je samo sirov materijal koji odrasli oblikuju po svojoj volji?
savremeni roditelji mahovno pokusavaju da vezu dete za sebe ekonomski, kroz emocionalno ucenjivanje, i u tome im drustvo itekako pomaze - kroz obrazovni sistem, kroz ideologiju detinjstva, porodice itd. - pa im opet ne uspeva uvek. ne vidim zasto bi nekom nuzno uspelo kroz seks.

Originally posted by J...
Iz ugla deteta - ne bih volela da mi se nesto tako dogadjalo.

pa pazi, verovatno ni ja ne bih, jer ne bih voleo da zavrsim kao jedno od dece iz oprine emisije, koje ce automatski biti podvrgnuto razlicitim tretmanima od strane strucnjaka i konstantnom ubedjivanju od strane svih ostalih da mi se desilo nesto uzasno od cega cu patiti celog zivota. ne mislim da pedofilija u ovim drustvenim uslovima ima puno mesta da ispadne bilo sta osim zla.

[gneeebo]

Originally posted by iWanna
Ispravite me ako gresim, ali ja u ovim postovima(koje lepi Gneebo) vidim argumente kojima
doticna persona pokusava da opravda pedofiliju?? Ili me to samo moje sanjive oci varaju
(sto se iskreno nadam)?! WHAT THE FUCK?!?!?!?

je l moze ovde jedan leksilijum za damu...

[J...]

Originally posted by gneeebo

prvo, ne vidim zasto dete ne bi moglo da inicira "seks" sa bilo kim.

Mozes li ovo da objasnis? Da li iko moze da zamisli petogodisnje dete koje seksualno "zavodi" odraslu osobu?

Opet cu ponoviti ono sto sam vec rekla - deca ne znaju sta je seks, bar ne na nacin kako ga odrasli shvataju. Ona imaju neke nejasne predstave o tome i u procesu su otkrivanja i upoznavanja svog tela i sebe.

Govoriti da to nije istina i da su deca obespravljena i neshvacena po pitanju "zelja" i "potreba" za seksom je ustvari projekcija odrasle osobe koja bi zelela da je to tako, pa svoje shvatanje seksa prenosi na dete.

Originally posted by gneeebo
drugo, to sto ti je neko autoritet ne znaci da nemas slobodnu volju da pristanes na nesto ili da odbijes - ukoliko ovde ne pricamo o prisiljavanju, tj. silovanju.

Znaci, ipak smo dosli do toga da iniciranje dolazi od strane autoriteta a ne od deteta?

I zaista mislis da je moguce da odrasla osoba pita dete da li je za seks, ono kaze da nije i tu je kraj "zavodjenja" ?

Opet projekcija odrasle osobe koja zeli da misli da je dete "mali covek", da ima sve karakteristike odrasle osobe, samo malo telo. A to nije tako. Jer da jeste, deca bi s 5 godina odlazila od kuce, zaposljavala se, odlucivala samostalno o svom zivotu a ne bi u tim godinama bila srecna sto su tek naucila da koriste wc umesto pelena i da napisu nekoliko slova.

Originally posted by gneeebo
pa pazi, verovatno ni ja ne bih, jer ne bih voleo da zavrsim kao jedno od dece iz oprine emisije, koje ce automatski biti podvrgnuto razlicitim tretmanima od strane strucnjaka i konstantnom ubedjivanju od strane svih ostalih da mi se desilo nesto uzasno od cega cu patiti celog zivota. ne mislim da pedofilija u ovim drustvenim uslovima ima puno mesta da ispadne bilo sta osim zla.

A zasto su ta deca, ako su bila srecna i samoinicijativno birala seks, zasto su uopste zavrsila kod strucnjaka?

Ili su ipak pokazivala sve one tipicne znake da im se desava nesto lose. Od popustanja u skoli, depresije, poremecaja ishrane i sl.

A to sto su neka od te dece tvrdila da je "dobrovoljno" je isto kao kada muz nasilnik bije zenu a ona kaze da je zasluzila to. Onda nju smatraju bolesnom jer na takav nacin ugrozava svoj zivot a decu ne smatraju bolesnim jer su to sto su - deca.

Sve sto se detetu dogadja po prvi put u zivotu, dete ne moze da proceni da li je dobro ili lose jer jednostavno nema s cim da uporedi. Zato su manipulacije detetom toliko lake. To je jednostavno aksiom. Svako ko ima ikakav kontakt s decom moze se u to sam uveriti.

Na odraslima je odgovornost.

[iWanna]

Originally posted by gneeebo

Originally posted by iWanna
Ispravite me ako gresim, ali ja u ovim postovima(koje lepi Gneebo) vidim argumente kojima
doticna persona pokusava da opravda pedofiliju?? Ili me to samo moje sanjive oci varaju
(sto se iskreno nadam)?! WHAT THE FUCK?!?!?!?

je l moze ovde jedan leksilijum za damu...

Aj' se upoznamo, pleeeeaaaase!!!!!!!!!!!!!!

[gneeebo]

Originally posted by J...
...

bilo kakva tvrdnja o karakteristikama deteta je "projekcija" odraslih, bilo da kazes da su isti kao odrasli, ili da kazes da su potpuno drugaciji - i ako bismo tvrdili da su deca prirodno seksualna bica i ako bismo tvrdili da su prirodno aseksualna u svakom slucaju bi to bile nase konstrukcije njihove "prirode". zato je to pitanje pre svega politicko.

ja nisam nigde tvrdio da deca imaju pojam o seksualnosti kakav imaju odrasli. i dalje mi nisi objasnila zasto je istovetnost u poimanju seksualnosti znacajno za seksualni odnos; uostalom, i svi odrasli ljudi imaju sasvim drugacije pojmove o tome, i nemaju nuzno bilo kakav pojam o istom, i ja sam kroz svoje postove dao argumente zasto mislim da to nije znacajno. seksualni odnos se ne mora inicirati tako sto pitas nekoga da li hoce da ima seks.

razlog zasto svako dete koje ima seks sa odraslim ide kod psihijatra nije zato sto svako trpi direktne posledice od toga. isto tako, homoseksualci su nekada bili leceni od svoje izopacene prirode - jer se o toj prirodi zakljucivalo na osnovu njihove seksualne prakse - i verovatno su mnogi od njih patili od depresije, popustali u skoli i sta sve ne - ali to ne znaci da je do toga dolazilo zato sto su homoseksualci; pre ce biti da su prosto bili stavljani u takav polozaj - ubedjivanjem da nesto nije s njima u redu, da stete sebi takvim ponasanjem, opseznim intervencijama na njihovoj psihi, drustvenog stigmatizacijom homoseksualnosti itd. u emisiji koju sam naveo, strucnjaci su upravo pricali o deci koja ne pokazuju nikakve znakove uznemirenosti - dakle to su deca koja kazu da su uzivala, koja se ponasaju sasvim normalno itd. - ona kasnije dozivljavaju 'traumu' i nailaze na probleme koje si navela - dakle, nakon pocetka opseznog tretmana od strane strucnjaka i promenjenog odnosa njihove okoline prema njima, drugim recima, nakon drustvenog konstruisanja tog dogadjaja kao traumaticnog.

[J...]

Originally posted by gneeebo

bilo kakva tvrdnja o karakteristikama deteta je "projekcija" odraslih, bilo da kazes da su isti kao odrasli, ili da kazes da su potpuno drugaciji - i ako bismo tvrdili da su deca prirodno seksualna bica i ako bismo tvrdili da su prirodno aseksualna u svakom slucaju bi to bile nase konstrukcije njihove "prirode". zato je to pitanje pre svega politicko.

Nisi mi odgovorio na prethodno pitanje kako to mislis da petogodisnje dete moze seksualno da zavodi odraslu osobu?

OK, pitanje prirode decije seksualnosti moze biti i politicko. Ako je tako da li mislis da je za decu sigurnija "projekcija" odraslih da im seks sa odraslim osobama nije potreban?

Jer drustvo nikada nije dozivelo decije pobune i borbu za ukidanje pedofilije, dok s druge strane, povremeno cujemo ovakve argumente kao sto su tvoji od strane odraslih osoba za ukidanje iste. Da li je potrebno jednu zabranu menjati samo da bi se udovoljilo jednoj strani, dok druga o tome nece, tacnije NE UME ni da se izjasni?

To se ne moze uporedjivati sa pokretom za prava homoseksualaca jer su se oni vrlo dobro znali izjasnjavati i boriti za svoja prava, isto kao i pokreti za oslobadjanje zena, crnaca itd.

Ovde sam potpuno zanemarila svoje prethodne argumente o tome da deca nisu ista kao i odrasli, sto je valjda naucno dokazano i u praksi provereno. (procitati primere iz prethodnih postova). A to ne znaci da sam ih odbacila.

Originally posted by gneeebo
i dalje mi nisi objasnila zasto je istovetnost u poimanju seksualnosti znacajno za seksualni odnos;

Objasnila sam. Ukoliko neko praktikuje samo seks u braku on ga sigurno nece imati sa nekim ko je promiskuitetan, ukoliko neko koristi uvek kondom a neko to odbija, opet ne mogu imati seks. Ne vidim kakve to ima veze sa pedofilijom.

Originally posted by gneeebo
u emisiji koju sam naveo, strucnjaci su upravo pricali o deci koja ne pokazuju nikakve znakove uznemirenosti - dakle to su deca koja kazu da su uzivala, koja se ponasaju sasvim normalno itd. - ona kasnije dozivljavaju 'traumu' i nailaze na probleme koje si navela - dakle, nakon pocetka opseznog tretmana od strane strucnjaka i promenjenog odnosa njihove okoline prema njima, drugim recima, nakon drustvenog konstruisanja tog dogadjaja kao traumaticnog.

Nisam gledala emisiju ali recimo da "prihvatim" da je tako nesto moguce.

Reci mi, da li mislis da je na osnovu tog malog procenta broja dece koja se tako izjasnjavaju potrebno legalizovati pedofiliju? U odnosu na toliki procenat, tj. veliku vecinu koja nosi traume od tog dogadjaja?

I jedno retoricko pitanje. Sta bi na sve to rekli roditelji dece?

[Luba]

Pripadam hipi generaciji koja je izvrsila najvecu, i mirnu, socijalnu revoluciju u XX veku.
Prezivela sam i videla sve i svasta.
Ne da ne mogu vise da diskutujem na ovom thread-u, nego su mi neke diskusije/izjave MOHCTPYO3HE.
A vi me optuzujte za homofobiju do mile volje.
Sada potpuno shvatam trans osobe koje posle zavrsene tranzicije samo hoce da se utope u masu svoga, na kraju dostignutog, pola.

[J...]

Originally posted by KOKOIIIKA

Sada potpuno shvatam trans osobe koje posle zavrsene tranzicije samo hoce da se utope u masu svoga, na kraju dostignutog, pola.

Vidis, s jedne strane tebi je lakse nego recimo meni. Ti ces se nakon zavrsene tranzicije uklopiti u heteroseksualni mainstream. A ja cu i dalje da ostanem deo neshvacene i izopstene homoseksualne manjine.

A zasto?

Zato sto moj mozak nije ni dovoljno zenski da bih bila "strejt" zena a ni dovoljno "muski" da bih bila ftm i nakon tranzicije se "uklopila" u masu.

I reci mi jel ja zbog toga treba da se osecam devijantno? Ili je drustvo pravljeno po meri vecine? Sta treba menjati?

[Momo]

Evo sta kaze novinarka Vanja koja zapravo stoji iza emisije Kljuc (Natasa samo vodi emisiju)...

ima neke zamerke koje se odnose bas na ovu nasu temu ovde

Originally posted by "Vanja"
Ova tema jeste malo drugacija, ali to nije pokrice za bilo kakve nediplomatske ocene od strane onih kojih se promena pola licno tice. Bilo ih je i ovde na sajtu, ima ih svuda okolo i u non-virtuelnom zivotu.

Procitala sam sve komentare na jednom drugom forumu, na kom se okupljaju ljudi iz LGBT populacije, pa bih da sve to malo prokomentarisem - iz svog licnog i samo licnog ugla.
Otvorili su temu na kojoj su govorili o ovoj emisiji. Naravno, vecina komentatora ima negativne ocene i sto se gostiju tice, sto se obrade teme tice, sto se emisije tice. Iako je meni licno najzanimljivija bila cinjenica da su se komentatori posvadjali na kraju, same sebe osudjujuci i prozivajuci.
Jos su mi zanimljiviji komentari kako emisija toboz nije uspela, a otvaraju se posebne teme o njoj. Da u vezi sa tim odam jednu tajnu - cim se o emisiji prica, ona je automatski uspela. Jer Kljuc se time bavi - da vas natera da sami stavite prst na celo (ili tastaturu).

Nikako ne razumem ljude koje ova tema interesuje i licno ih se tice... uz sav moj trud da razumem.
Na stranu sto deo njih emisiju kritikuje ne iznoseci valjane argumente koji bi kritiku odrzali na nogama; ali je interesantno koliko je medju nama halapljivih i nezadovoljnih, cak i onda kada nam se nudi i daje.

U drustvu u kom vecina ljudi ne zna kako tece proces promene pola, u kom vecina ljudi predstavu nema o tom poremecaju i predstavu nema o ljudima sa tom zivotnom pricom - neki ljudi iz LGBT populacije maltene kukaju sto se u emisiji nije pricalo i o pravima transseksualaca, o diskriminaciji i slicnom. Ovakvu kuknjavu smatram jako nezrelom. Iz nje vidim silovanje javnosti, nikako edukaciju.

Dalje.
Neki ljudi iz LGBT populacije se bune sto u emisiji nije bilo predstavnika M2F (musko u zensko). Bilo je predstavnika, ali smo iz nekih nasih razloga, za sada, odustali od emitovanja tog priloga. Ko se licno poznaje sa, na primer, doktorkom Svetlanom, mozda se moze kod nje detaljnije informisati.
Naravno, uvek je lako osuti paljbu po bilo cemu, i sve sagledati iz negativnog ugla.

Doslo se i do toga da ne odgovara gost Amerikanac. To je, kako kazete, samo pokazatelj da se nismo potrudili da dovedmo gosta iz Srbije, i da smo gostom iz Amerike hteli da pokazemo kako samo "ludi Amerikanci to mogu da rade i kako to znaci da isto, verovatno i nije normalno..."

Gospodo, bili ste pozvani svi redom u emisiju, sto znate i sami. Sa nekoliko vas razgovarali smo u vise navrata, bili spremni da saslusamo vasu pricu u vise navrata, nudili vam svaku saradnju. Zasto niste zeleli da dodjete, priznacete - to je do vas.
To sto ste po prvi put imali priliku da gospodina Grina cujete i vidite i u Srbiji, nije bas za neku negativnu kritiku u nasem pravcu, vec u vasem.
Neverovatno mi je da emisiju iz koje je vecina mogla samo da nauci sto nije znala, kritikujete vi koji niste imali hrabrosti da se pojavite u istoj. Nemojte mi na ovo odgovarati da je u ovom drustvu to jako tesko buduci da je drustvo nezrelo i pljuvacko. Ako se borite da vas shvate, izvolite zatvorite oci na kritike koje vam upucuju pa budite uporni da ljudima lepo objasnite o cemu se radi. Nista lakse od kritike iz cetiri zida i od parola "ne razumeju me". Potrudite se da bude obrnuto. Lepa rec i gvozdena vrata otvara. Nepoverljivost, sa druge strane, donosi nepoverljivost. Vika - viku. Parole - parole.

Dalje.
Neki ljudi iz LGBT populacije se bune sto su doktori, strucnjaci visegodisnji, u emisiji koristili termin 'poremecaj' namesto termina 'varijetet'. A da su emisiju odgledali kako treba, primetili bi da su koriscena oba termina. Da ne govorim sto je nase drustvo vazda sposobno da ispravlja i uci one koji su, ispostavilo se, dzaba doktori i specijalisti.

Neke ljude LGBT populacije je zanimalo kakvi su komentari na emisiju od ljudi iz naroda. Odlicni - da vam odgovorim iz prve ruke. Uglavnom zahvaljuju sto su nesto novo naucili, sto su imali priliku da cuju i vide neke koji su i sami deo ove price, a sasvim normalani.
Jedini negativni komentari, kako vidim, su od nekoliko vas iz trans populacije. Jer, kako kazete, emisija nije imala pravi fokus, i nije trans populaciju predstavila "na pravi nacin". Dozvolite, ali u tom slucaju ste prevideli ono sveto u novinarstvu - objektivnost. Cini se da mislite samo na sebe. A trazite da drugi cine drugacije.

U Kljucu se pre par godina govorilo o homoseksualnosti, pa se korak po korak doslo do toga da se danas izdvajaju pare za LGBT organizacije.
U Kljucu se pre par godina govorilo o lekarskim greskama, pa se korak po korak doslo do toga da rad nekih privatnih klinika bude preispitan od strane nadleznih. Neke klinike su cak i izgubile dozvolu za rad.
U Kljucu se pre dve godine pricalo o samoubistvu, pa se korak po korak doslo do toga da se u centru "Srce" broj poziva potencijalnih samoubica dosta smanjio. (za neupucene, centar "Srce" je organizacija za emotivnu podrsku i prevenciju samoubistva)
U Kljucu se pre godinu dana pricalo o nezenjama, pa se korak po korak doslo do toga da bas nakon Kljuca i emisije na drugim televizijama razmatraju probleme nezenja (konkretno - B92)
U Kljucu se pre godinu dana pricalo o Blajburgu i NDH, pa se korak po korak doslo do toga da se i u Hrvatskoj malcice vise o tome prica (kriticki naravno)
U Kljucu se pre skoro godinu dana pricalo o Obami kao fenomenu, pre pocetka americke predsednicke trke, pa su korak po korak svi horski krenuli na istu temu.
U Kljucu se pre godinu dana pricalo o trgovini ljudima u Albaniji, pa se korak po korak sada krenulo horski o tome.
itd.

Evo link za temu sa koje sam preuzeo Vanjin komentar (u pitanju je forum natase Miljkovic)
http://www.natasa-miljkovic.com/forum/v ... 0&start=45

Ako vas ne mrzi ostavite tamo neki komentar mis aroganciji

[Ulix]

Mogla je malo pazljivije procitati ovu temu.

[Hys.]

Originally posted by Ulix
Mogla je malo pazljivije procitati ovu temu.

Ulixe sedi jedan. Kako ne razumes. ("?")

Treba bit' zahvalan.

[polarlicht4.1]

Originally posted by "Vanja"
Jos su mi zanimljiviji komentari kako emisija toboz nije uspela, a otvaraju se posebne teme o njoj. Da u vezi sa tim odam jednu tajnu - cim se o emisiji prica, ona je automatski uspela. Jer Kljuc se time bavi - da vas natera da sami stavite prst na celo (ili tastaturu).

Moglo li je jeftinije?

I da, naterala me emisija da "stavim prst na čelo/tastaturu" (ipak smo svi kiborzi u 21. veku) - pojma nisam imao šta je rod a šta pol posle sveg onog preskakanja sa kruške na spanać.

[4NY K3Y]

Originally posted by Momo

Originally posted by "Vanja"

Neki ljudi iz LGBT populacije se bune sto u emisiji nije bilo predstavnika M2F (musko u zensko). Bilo je predstavnika, ali smo iz nekih nasih razloga, za sada, odustali od emitovanja tog priloga.

Tako i ja savrseno pevam, samo sto je moj apsolutni sluh odustao od postojanja.

[Momo]

Originally posted by "Vanja"

U Kljucu se pre skoro godinu dana pricalo o Obami kao fenomenu, pre pocetka americke predsednicke trke, pa su korak po korak svi horski krenuli na istu temu.

Nakon svih zasluga Kljuca koje je navela ja sam mislio da ce ovim primerom da kaze i dokaze: da nije bilo Kljuca- Obama bi izgubio izbore

[4NY K3Y]

ma, pusti zenu, vidis da je "prokljuchala"

[gneeebo]

ok na stranu to sto je temu ocigledno pausalno procitala i sto ispade da su transseksualci sa foruma napravili hajku protiv emisije - prvo negativni komentari su mahom dolazili od ne-trans ljudi, + nije ih uopste bilo mnogo (vecinom su pozitivni) - ali ovaj iracionalni hvalospev kljucu na kraju samo delegitimise svaku argumentaciju cineci da izgleda kao napad sujete nekog ko misli da se ceo svet vrti oko kljuca.

[gneeebo]

Originally posted by KOKOIIIKA
Pripadam hipi generaciji koja je izvrsila najvecu, i mirnu, socijalnu revoluciju u XX veku.

i kao sto je tipicno za te hipike koji i dalje zive u zabludi da su izvrsili nekakvu revoluciju, samo si pokajnik i konzervativac koji svoju "revolucionarnu" praksu i ideologiju iz proslosti koristi kao opravdanje za svoju konzervativnost.

[gneeebo]

Originally posted by J...
Nisi mi odgovorio na prethodno pitanje kako to mislis da petogodisnje dete moze seksualno da zavodi odraslu osobu?

ne znam sta da ti kazem - upotrebi mastu. kao sto rekoh, zavodjenje, poziv na seks nije samo "hoces li da imamo seks?"

Originally posted by J...
Ovde sam potpuno zanemarila svoje prethodne argumente o tome da deca nisu ista kao i odrasli, sto je valjda naucno dokazano i u praksi provereno.

isto je tako "naucno dokazano" da zene nisu isto sto i muskarci, da crnci nisu isto sto i belci, itd. - tako nesto se uvek moze dokazati ukoliko su to pretpostavke od kojih polazimo; u praksi se to iznova i iznova potvrdjuje jer praksu gradimo na tim pretpostavkama.

Originally posted by J...
Objasnila sam. Ukoliko neko praktikuje samo seks u braku on ga sigurno nece imati sa nekim ko je promiskuitetan, ukoliko neko koristi uvek kondom a neko to odbija, opet ne mogu imati seks. Ne vidim kakve to ima veze sa pedofilijom.

isto tako, razlicita shvatanja o seksualnosti ne sprecavaju pripadnice plemena trobrijand da imaju seks sa antropolozima iz evrope i amerike, niti dvoje ljudi koji se upoznaju na zurci da imaju seks bez prethodnog preslisavanja o shvatanjima i stavovima o seksualnosti. ni ja ne vidim kakve ovo ima veze sa pedofilijom, to je momenat koji si ti uvela.

Originally posted by J...
Sta bi na sve to rekli roditelji dece?

verovatno nesto tipa: "dok zivis pod mojim krovom, igraces po mojim pravilima!"

Originally posted by J...
Reci mi, da li mislis da je na osnovu tog malog procenta broja dece koja se tako izjasnjavaju potrebno legalizovati pedofiliju? U odnosu na toliki procenat, tj. veliku vecinu koja nosi traume od tog dogadjaja?

kao sto rekoh - ja se ne zalazem za dekriminalizaciju nasilja. zauzimam principijelan stav - seksualno nasilje je seksualno nasilje, i nije vazno ko u njemu ucestvuje. sve sto ide dalje od toga je diskriminatorno. nasilje nad zenama, nasilje nad crncima, nasilje nad decom. parolaski receno, antipedofilija je vrhunski ejdzizam!

[AngraMaina]

gneeebo se precitalo teorije pa krenulo da je rasiri po forumu. pile sve je to u redu kad se pisu naucni radovi, ali kad se radi o svakodnevnom zivotu, narocito ovo za decu, ispadnu malo malo pa gluposti. izvini.

naravno da je vazno, da bi se razumevale i bolje zivele trans osobe, poznavati queer teoriju i ostale grane i grancice poststrukturalizma, ali ne moze se opet skrajnuti u potpunu relativizaciju svega.

[gneeebo]

Originally posted by AngraMaina
gneeebo se precitalo teorije pa krenulo da je rasiri po forumu. pile sve je to u redu kad se pisu naucni radovi, ali kad se radi o svakodnevnom zivotu, narocito ovo za decu, ispadnu malo malo pa gluposti. izvini.

naravno da je vazno, da bi se razumevale i bolje zivele trans osobe, poznavati queer teoriju i ostale grane i grancice poststrukturalizma, ali ne moze se opet skrajnuti u potpunu relativizaciju svega.

relativizaciju cega?

ja zapravo nisam rekao nista novo niti (za ovaj forum) posebno skandalozno. postoji sticky tema u okviru transrodno podforuma, u kojoj se eksplicitno kaze da je rod drustveno konstruisana, a ne bioloska kategorija.

[gneeebo]

Originally posted by AngraMaina
pile sve je to u redu kad se pisu naucni radovi, ali kad se radi o svakodnevnom zivotu, narocito ovo za decu, ispadnu malo malo pa gluposti. izvini.

jesam li negde tvrdio da ne ispadaju? ovde pricamo o tome koje su pretpostavke potrebne da bi se "gluposti" desavale, a ne o tome da li se desavaju ili ne.

ne moras da mi se izvinjavas, neslaganje nije greh.

tvoje pile

[J...]

@ gneeebo

Ako smo jos uvek na politickom terenu, reci cu ti sledece:

Kada se deca u zabavistu budu organizovala i dosla da demonstriraju pred skupstinu trazeci dozvolu za legalan seks sa odraslima, tada ce taj zahtev biti razmatran. Naravno, u slucaju da se na putu do skupstine ne unerede i rasplacu ili ih daleko bilo zgazi tramvaj, usled nepoznavanja saobracajnih propisa.
A ako ti nije jasno kako bi se to deca mogla organizovati, sta da ti kazem, upotrebi mashtu.


Do tada cemo "iskoriscavati" njihovu nezrelost da bismo ih zastitili od zloupotreba.

[gneeebo]

Originally posted by J...
@ gneeebo

Ako smo jos uvek na politickom terenu, reci cu ti sledece:

Kada se deca u zabavistu budu organizovala i dosla da demonstriraju pred skupstinu trazeci dozvolu za legalan seks sa odraslima, tada ce taj zahtev biti razmatran. Naravno, u slucaju da se na putu do skupstine ne unerede i rasplacu ili ih daleko bilo zgazi tramvaj, usled nepoznavanja saobracajnih propisa.
A ako ti nije jasno kako bi se to deca mogla organizovati, sta da ti kazem, upotrebi mashtu.

skupstina, demonstracije, legalizacija...ko je ovde taj kome fali masta?

[J...]

Originally posted by gneeebo

skupstina, demonstracije, legalizacija...ko je ovde taj kome fali masta?

A nekome fali i smisao za realnost.

[gneeebo]

sva sreca da na ovom forumu ima samoproklamovanih arbitara realnosti, da me upute u istu kada zatreba.

[Momo]

trebalo je da otvorite posebnu temu za diskusiju o pedofiliji, ako Vanja bude ponovo dolazila svašta će da pomisli a ko zna šta će sve da napiše tamo kod Nataše

[J...]

Originally posted by Momo

[gneeebo]

Originally posted by Momo
trebalo je da otvorite posebnu temu za diskusiju o pedofiliji, ako Vanja bude ponovo dolazila svašta će da pomisli a ko zna šta će sve da napiše tamo kod Nataše

pa mozda ce da napravi novu emisiju o pedofiliji, a onda kroz par godine ko zna, mozda bude legalizovana u srbiji

[iWanna]