Bootstrap Framework 3.3.6

[Ra]

Mislim da je pogresno prepravljati ceo pravilnik....jer pravi problem koji postoji i koji se nikako ne resava jeste "upravljacki" deo sajta
mislim da je problem bas u tom delu (doduse i pre sam to spominjao,ali niko me ne slusa pa reko da probam ponovo).....

Prvo treba da se razgranici struktura upravljanja ...koliko sam ja mogao da vidim do sada to je klasicni piramidalni tip strukture (ali izuzetno autorativan sa strogom subordinacijom)...vezano za taj problem jeste sto mislim da je nekim "bivsim" clanovima urednistva to omiljena struktura jer kroz nju mogu da sprovode licne interese ....ali buduci da je doslo do nekih promena ...misilm da bi taj trenutak mogli da iskoristimo da se pozabavimo promenim upravljacke strukture jer je vise nego ocigledno da funkcionisanje ovog sistema ima mnogo mana i da je totalno nepotreban i lak za zloupotrebu.....

Zato predlazem da se piramidalni oblik upravljanja promeni u paukova mreza ...gde bi moderatori bili stub tog sistema a bili bi u krugu oko centra koji bi predstavljao administarator ....
Uloga administratora u u centru nema naredbodavnu vlast vec kordinirajuci i tehnicku funkciju...protok informacija izmedju moderatora bi bio slobodan u svim pravcima i smerovi ,a odluke bi se donosile zajednicki....
Uloga urednistva bi se znatno smanjila i bila bi vise fokusirana na ostale stranice sajta dok bi se pojavljivali samo u slucaju kada se zahteva da se proceni da tim ima porblem koji nije u mogucnosti da resi sopstvenim snagama i prilikom sestomesecnog proveravanja stanja na forumu i obnavljanju moderatorskih mesta....

Medjutim buduci da bi taj sistem bio decentralizovan pravilnik bi morao da se menja u nekim segmenitma koji bi imao po prvi put i deo koji ce sankcionisati moderatore/administratore ukoliko predju ovlascena i ukoliko se nepostuje sprovodjenje pravilnika .....

Kao sto sam rekao gore odluke(pritom mislim na vece odluke) bi moderatori donosili kolektivno gde bi most sluzio kao sredstvo komunikacije i donosenja odluka...naravno njihova odgovarnost bi samim tim usled dobijanja vise moci bila znatno veca.....a urednistvo bi proveravalo stanje svakih sest meseci i odlucivalo dali ce produziti njihovo moderiranje na narednih sest meseci .....

Medjutim da bi doslo uopste do takvih promena morao bi ceo tim da se ili promeni ili da se vidi ko moze da bude odabran za moderatra/administratora/urednistvo....

Posle cega se tacno mora znati ko gde stoji u strukturi pritom ne mislim samo na moderatore i administratore vec i na urednistvo....prosto mi je ne shvatljivo da ti ljudi mogu da budu u senci......

[2kune]

Bili ti to malo konkretizirao? Ideja izgleda zanimljivo, ali se oblik primjene opisanog principa nigdje ne nazire... Kako ti to konkretno zamišljaš?

[ZvezdasBG]

Hm, i vlada Srbije ili bilo koje druge zemlje se sastoji od premijera (prvog ministra) i ministara. Premijer na sednicama vlade ima pravo veta i moze da blokira bilo koju odluku bilo kog od ministara...
Sta sam hteo reci...prosto konsenzus treba da postoji ali je piramidalna hijerarhija manje vise svuda prisutna....

[Mahnitu]

Bilo bi dobro da se Ra ukljuci u diskusiju o pravilniku. Ovo fino zvuci, al sto kunas rece, kako bi konkretno izgledalo?

[Бреее!!!]

Originally posted by Ra
... Zato predlazem da se piramidalni oblik upravljanja promeni u paukova mreza ...gde bi moderatori bili stub tog sistema a bili bi u krugu oko centra koji bi predstavljao administarator ....

Uloga administratora u centru nema naredbodavnu vlast vec kordinirajuci i tehnicku funkciju...protok informacija izmedju moderatora bi bio slobodan u svim pravcima i smerovi ,a odluke bi se donosile zajednicki....

Uloga urednistva bi se znatno smanjila i bila bi vise fokusirana na ostale stranice sajta dok bi se pojavljivali samo u slucaju kada se zahteva da se proceni da tim ima porblem koji nije u mogucnosti da resi sopstvenim snagama i prilikom sestomesecnog proveravanja stanja na forumu i obnavljanju moderatorskih mesta....

Ne znam ko je nadlezan za donosenje Pravilnika ... Ideje su dobre ... Medjutim, ne treba se zavaravati, pravilnik nista ne znaci, ako nema dobre volje da se kolektivno sprovodi ...

Administartor treba da bude "prvi medju jednakima" ... Ne moze biti niti samo koordinator i tehnicko lice, ali ne treba da bude ni neprikosnovena vlast ... Za sporne odluke, administrator bi trebao da ima vecinsku podrsku administratora ili saglasnost Urednistva sajta !

Urednistvo da se mesa samo u izuzetnmim slucajevima, moguce pologodisnjim razmatranjem rada foruma i ulogom moderatora ... kada se njihovim izborom ili ne izborom, fakticki kreira politika uredjivanja foruma !

Istina, posto je rec o privatnom sajtu, nije mi jasno ko imenuje Urednistvo i koja mu ovlascenja daje ... ali sam uveren da se uz dobru volju svi problemi mogu prevazilaziti !

[Ra]

Pa evo ova stvar nije toliko komplikovana .....

Moderatori bi donosili odluke kao i do sada ..samo sto bi se skinule linije narebodavne (sadasnje)vlasti tj.administratora i umanjenje
uticaja urednistva.....urednistvo koje bi ipak imalo kontrolu nad forumom kao neko glavno telo ali bi se vise bavilo ostalim delovima sajta ..Dodalo bi se jedino to da na svakih sest meseci dolazilo bi do provere rada moderator tima od strane urednistva (tj.provere da neko ne sprovodi /obavlja svoj posao).....

Administrator bi u ovoj podeli imao manja ovlascenja nego do sada kao sto rekoh pre on sluzi za tehnicke(poboljsenje sajta itd.) i kordinirajuce funkcije(npr.objavljivanje problema na mostu i javno glasanje ili resavanje problema od strane SVIH moderatora i administratora koji isto ima pravo glasa)....On bi naravno bio direktna veza izmedju redakcije i mod. tima ,ali mod tim ne mora da se obrati njemu vec moze samoincijativno da se obrati urednistvu.....

Zasto ovo spominjem ?Pa stvar je vrlo jednostavna .....

Do sada je urednistvo sa vremena na vreme mesalo svoje prste u poslove moderatora (neko ce reci da oni cuvaju interese sajta bla-bla-bla..ali pretezno se tu radilo o licnom misljenju i stavu kome nije mesto i koje nema potporu u pravilniku)sto dovodi do raznih problema gde sa jedne strane vi postujete pravilnik a sa druge strane neko vama daje "savete" sta kako da radite....

Drugo i po meni izuzetno problematicno jeste mesto Administratora....to mesto ako nije dovoljno pod nadzorom urednistva (kao npr. ovih dana) daje admin. veliku nadleznost i prava da donosi citavu paletu odluka bez bilo kakve konsultacije kako sa urednistvom tako i sa mod timom,a ako jos nece da postuje pravilnik ....Da ne spominjem obrazlozenja za javnost koja po mom misljenju moraju biti ako ne redovna onda cesta......Trece ...problem se javlja u tom ko sada sankcionise admin. kome se covek da nas zaliti na ovakve propuste administratora?Njemu samom?bezveze......

Zato mislim da treba urednistvo kao najvisi organ sajta da se bavi samo takvim zalbama i problemima koje modadmin tim nije u sposobnosti da resi.....za ostale probleme mod tim je tu da izglasa(ako su nastali veliki problemi)ili samostalno (ali po pravilniku) svaki moderator da donese odluku.....

Sta je jos vazno reci ....jeste da moderator tim mora da napravi neke korenite izmene gde nece svi odlucivati i braniti se zajedno (jer korisnici nisu neprijatelji) vec ce glasati povodom problema ....Vrlo jednostavno svaki mod/admin. ima ce odgovornost prema sebi a i prema korisnicima .....Cak sta vise ja sam za to da se most ocisti i da postane vidljiv korisnicima kako bi mogli da vide moderatorske/admin. odluke kao i zasto je svaki moderator glasao kako je glasao.....mozda cak i da bude obavezno da kazu svoj stav povodom problema.....

Mislim da je zahtevanje na profesionalnosti i odgovornosti moderatora najbolji put kako bi se vratilo poverenje u "upravljacki" deo sajta....

Doduse tu se javlja i problem sadasnjih moderatora/administratora....sta sa njima ???
Pa ja iskreno smatram da neki nisu sposobni da donose individualne odluke (sorry ali u poslednje vreme moderatori delujete kao da ste na kanapu...)naravno ima onih i koji jesu ....>>nisam zeleo da spominjem imena<<

Mislim da kad bi hteli da uvedu ovakve promene moralo bi da dodje do smene svih i stvljanja novih/ili starih moderatora......Mada mozda bi bilo pametno da sami forumasi koji imaju preko sto ili dvesta poruka imaju pravo da glasaju za kandidate....

[spark]

sajt je privatno vlasnistvo fizickog lica.

vlasnik je neprikosnoven.

vlasnik prenosi prava vlasnistva, kroz uredjivacku politiku, na urednistvo sajta i clanove redakcije sajta.

clanovi redakcije sajta vode uredjivacku politiku i donose odluke.

odluke sprovode i kroz procedure pravilnika primenjuju clanovi moderatorsko-administratorskog tima.

meni je sve jasno i nemam nikakve primedbe na ovakvu strukturu.

ono sto ja klasifikujem kao problem, jeste odsustvo komuniciranja sa clanovima foruma, gde mislim da je potrebno malo brze i malo konkretnije pisati objasnjenja i saopstenja... da se jasno kaze sta moze, sta ne moze, zasto je nesto ovako, i koliko dugo ce biti tako... a da se sve manje stvari podrazumeva i tumaci, a sve vise jasno i javno kazu...

ni ovo mi ne bi bilo toliko bitno, jer forum shvatam kao mesto gde se ljudi zezaju i druze, a ne neko mesto gde cemo ici striktno po procedurama i pravilnicima, ali s obzirom da sam na vise mesta konstatovao u protekle tri godine nesto sto za mene predstavlja krsenje nekih ljudskih prava, iako je ovo privatan sajt, smatram da je potrebno i pozeljno uciniti napore kako bi se i cinjenica da je ovo privatan sajt i cinjenica da je forum ipak bitno mesto da nasa mala diskriminisana zajednica dodje do reci, pomirile i nasle zajednicki jezik, a te napore vidim upravo u brzem i konkretnijem saopstavanju i objasnjavanju nekih odluka koje se donose...

[Kupper]

Znaci, sajt je vlasnistvo NIKOLE i kome se ne svidja moze da ide gde mu je volja. Dobro pojasnjenje i potrebno.

Ali, 'ajmo malo otvoreno o nekim stvarima.

Moguce resenje mnogih problema, ne samo ovog, je da pojedini moderatori svoje pass-ove daju i Kurti i Murti, pa svi znamo sta pise u Mostu, ko o kome, kako....

Da sa ne lazemo, ja sam bar 5-6 puta bio na Mostu a nemam nekog real prijatelja medju modovima, i 'ladno mogu da navedem jos najmanje 10 forumasa koji to redovno rade (naravno da necu javno) tako da su price o cistoti tog i tog moderatora ili korisnika puke gluposti. Gomila prljavog vesa, svadja i ne znam cega jos je proistekla iz 'citanja Mosta'.

Samo, bilo bi dobro da sad ne dodje do zapanjivanja ili velikog cudjenja posle ovog sto sam napisao.

[spark]

Originally posted by Kupper
Znaci, sajt je vlasnistvo NIKOLE i kome se ne svidja moze da ide gde mu je volja. Dobro pojasnjenje i potrebno.

tacno je da je sajt nikolino vlasnistvo, bar koliko sam ja informisan, a mozda sam pogresno informisan. o tome da li je ispravno izvoditi zakljucak da posto je sajt nikolino vlasnistvo automatski sledi zakljucak kome se ne svidja moze da ide gde mu je volja, ne bih ovom prilikom...

Originally posted by Kupper
Moguce resenje mnogih problema, ne samo ovog, je da pojedini moderatori svoje pass-ove daju i Kurti i Murti, pa svi znamo sta pise u Mostu, ko o kome, kako....

Da sa ne lazemo, ja sam bar 5-6 puta bio na Mostu a nemam nekog real prijatelja medju modovima, i 'ladno mogu da navedem jos najmanje 10 forumasa koji to redovno rade (naravno da necu javno) tako da su price o cistoti tog i tog moderatora ili korisnika puke gluposti. Gomila prljavog vesa, svadja i ne znam cega jos je proistekla iz 'citanja Mosta'.

upoznat sam sa cinjenicom da mnogi neovlaceno ulaze i citaju sadrzaj foldera komandni most. naravno, ne mislim da je to nesto toliko bitno, ali u svakom slucaju predstavlja po meni akt nekulture i agresivnosti...

komandni most je namenjen za polemiku i dogovor osoba angazovanih od strane sajta za funkcionisanje foruma i ne znam zbog cega se tolika fama pravi oko tog komandnog mosta... uopste ne shvatam potrebu bilo koga da cita komandni most i informise se tamo o aktuelnim diskusijama i predlozima... to ja valjda ta cuvena frustriranost svime i svacime, sizofrenija, paranoja i nesigurnost, slepo verovanje u teorije zavere i bla bla bla...

inace, svojevremeno, kao clan moderatorsko-administratorskog tima upoznat sam nacinom na koji si vrsio zloupotrebe, citajuci sadrzaje koji ti kao korisniku foruma nisu namenjene, i drago mi je sto to i javno priznajes, po meni je to napredak, mada mi motivi za tako nesto i dalje ostaju nejasni... ali dobro, ako je tebi bitno, i ako te to cini srecnim... ja nemam nista protiv da na silu zadovoljis svoju znatizelju... licno, takvo ponasanje bih sankcionisao... ne zato sto je sadrzaj foldera komandni most neka strogo cuvana tajna, vec cisto kao akt nekulture i siledzijskog ponasanja... bar ja tako kapiram tu zloupotrebu ponasanja u virutelnom prostoru... a mislim da bi je tako kapirali i mnogi drugi forumi i sajtevi...

o tome da moderatori svakome daju svoj pass nisam upoznat, ali sam misljenja da i takvo ponasanje treba sankcionisati, jer je poznato da je svaki pass svakog korisnika samo njegova stvar i da je duzan da ga cuva u poverenju... tek o tome da je neko na silu provaljivao u komandni most pa tamo kao nesto citao, pa da su zbog toga izbijale svadje, takodje nista ne znam, ali u svakom slucaju ne mislim da na forumu uopste ima previse problema ili sukoba, iako ima par osetljivih stvari, niti da je uzrok tih problema i sukoba to sto drugi korisnici na ovaj ili onaj nacin dolaze do passworda moderatora pa nekulturno zaviruju tamo gde im nije mesto...

*** 14. mart 2005 - ispravio sam svoju poruku, tako sto sam dodao bb kod, jer sam prilikom prvog pisanja poruke nepravilno citirao...

[Kupper]

Originally posted by spark

Originally posted by Kupper
Znaci, sajt je vlasnistvo NIKOLE i kome se ne svidja moze da ide gde mu je volja. Dobro pojasnjenje i potrebno.

tacno je da je sajt nikolino vlasnistvo, bar koliko sam ja informisan, a mozda sam pogresno informisan. o tome da li je ispravno izvoditi zakljucak da posto je sajt nikolino vlasnistvo automatski sledi zakljucak kome se ne svidja moze da ide gde mu je volja, ne bih ovom prilikom...


Moguce resenje mnogih problema, ne samo ovog, je da pojedini moderatori svoje pass-ove daju i Kurti i Murti, pa svi znamo sta pise u Mostu, ko o kome, kako....

Da sa ne lazemo, ja sam bar 5-6 puta bio na Mostu a nemam nekog real prijatelja medju modovima, i 'ladno mogu da navedem jos najmanje 10 forumasa koji to redovno rade (naravno da necu javno) tako da su price o cistoti tog i tog moderatora ili korisnika puke gluposti. Gomila prljavog vesa, svadja i ne znam cega jos je proistekla iz 'citanja Mosta'.

upoznat sam sa cinjenicom da mnogi neovlaceno ulaze i citaju sadrzaj foldera komandni most. naravno, ne mislim da je to nesto toliko bitno, ali u svakom slucaju predstavlja po meni akt nekulture i agresivnosti...

komandni most je namenjen za polemiku i dogovor osoba angazovanih od strane sajta za funkcionisanje foruma i ne znam zbog cega se tolika fama pravi oko tog komandnog mosta... uopste ne shvatam potrebu bilo koga da cita komandni most i informise se tamo o aktuelnim diskusijama i predlozima... to ja valjda ta cuvena frustriranost svime i svacime, sizofrenija, paranoja i nesigurnost, slepo verovanje u teorije zavere i bla bla bla...

inace, svojevremeno, kao clan moderatorsko-administratorskog tima upoznat sam nacinom na koji si vrsio zloupotrebe, citajuci sadrzaje koji ti kao korisniku foruma nisu namenjene, i drago mi je sto to i javno priznajes, po meni je to napredak, mada mi motivi za tako nesto i dalje ostaju nejasni... ali dobro, ako je tebi bitno, i ako te to cini srecnim... ja nemam nista protiv da na silu zadovoljis svoju znatizelju... licno, takvo ponasanje bih sankcionisao... ne zato sto je sadrzaj foldera komandni most neka strogo cuvana tajna, vec cisto kao akt nekulture i siledzijskog ponasanja... bar ja tako kapiram tu zloupotrebu ponasanja u virutelnom prostoru... a mislim da bi je tako kapirali i mnogi drugi forumi i sajtevi...

o tome da moderatori svakome daju svoj pass nisam upoznat, ali sam misljenja da i takvo ponasanje treba sankcionisati, jer je poznato da je svaki pass svakog korisnika samo njegova stvar i da je duzan da ga cuva u poverenju... tek o tome da je neko na silu provaljivao u komandni most pa tamo kao nesto citao, pa da su zbog toga izbijale svadje, takodje nista ne znam, ali u svakom slucaju ne mislim da na forumu uopste ima previse problema ili sukoba, iako ima par osetljivih stvari, niti da je uzrok tih problema i sukoba to sto drugi korisnici na ovaj ili onaj nacin dolaze do passworda moderatora pa nekulturno zaviruju tamo gde im nije mesto...

Naravno da si upoznat s cinjenicom da mnogi neovlasceno ulaze, s tom razlikom sto, za razliku od tebe, mislim da je to itekako bitno. Ako nije zasto se most ne otvori? Naravno da je budalastina i otvoriti ga ali isto tako i da to nije toliko bitno.

Kao sto si sam rekao - komandni most je....za polemiku i.....angazovanih od strane sajta (sajt ne moze nikog da anagzuje, ljudi da). Iako, sam kazes, ne shvatas potrebu ljudi da ulaze tamo i citaju (slazem se potpuno) isto tako te pitam kako su ljudi dolazili do sifri pojedinih moderatora ( bold jer si u daljem tekstu pokusao da generalizujes pa pominjes - 'o tome da moderatori svakome daju svoj pass nisam upoznat...' )

E, sad ono gde pokusavas da me prozivas. Jesam bio, ali pre mesec dana, nekoliko puta. Upoznat nisi ali si, zato, vrlo dobro upoznat ko je imao tvoj pass u prvom turnusu moderatorskog tima. Koristis se bednim stvarima jer dobro znas da na 'ko je na vezi' jedno vreme je moglo da se vidi ko sta cita a nadam se da nisi zaboravio moje pitanje tebi - 'otkud taj i taj cita teme'??? Dobro znas da TAD nisam citao nista ali se lako moglo videti ko sta cita. Ko bi meni tad dao pass??? Pitam ja tebe i kako sam mogao a znam da se ta i ta tema nalazi u smecari pa je Mario, ni kriv ni duzan, imao problema s tim. Ko mi je preneo sta se nalazi u 'Smecari'?

Poslednji covek koji je trebalo da reaguje na moj post jeste spark. Ako hoces da idemo dalje, da otvorimo ama bas sve katre OK, ja nemam problem s tim. Zbog milion gluposti koje su mi se desavale poceo sam da cuvam pojedine stvari i, zaista, ne rado, pokazao Nikoli kao vlasniku sajta.

Da budem jos precizniji, jer ne zelim da generalizujem i razvodjavam, sto bi tebi odgovaralo, govorim o dva moderatora, jedan to vise nije, drugi jeste.

I reci javno kako sam ja to 'neovlasceno' vrsio zloupotrebe (obavljao, vrsi se samo zito), uz ciju 'pomoc' sam bio na Mostu. Nisam, na tvoju zalost, ali jesam nedavno i to mi ne sluzi na cast.

[Kupper]

Originally posted by spark
.....i drago mi je sto to i javno priznajes, po meni je to napredak, mada mi motivi za tako nesto i dalje ostaju nejasni... ali dobro, ako je tebi bitno, i ako te to cini srecnim... ja nemam nista protiv da na silu zadovoljis svoju znatizelju... licno, takvo ponasanje bih sankcionisao...

Uh, morao sam da izdvojim ovaj deo. Covece, sta ti znas o napretku, o necijim namerama, sta ti to nemas nista protiv??? Definisi sebe, svoj napradak, mene znas tacno onoliko koliko sam ti dozvolio. A to je vrlo nista.
Nemas pojma koliko mi je naporno da cucnem i da regujem na ovaj jadan pokusaj.

Izvini, upravo mi je stigla na Forum pa sam u stanju:smokin::cigareta:

[spark]

Originally posted by Kupper

Originally posted by spark

Originally posted by Kupper
Znaci, sajt je vlasnistvo NIKOLE i kome se ne svidja moze da ide gde mu je volja. Dobro pojasnjenje i potrebno.

tacno je da je sajt nikolino vlasnistvo, bar koliko sam ja informisan, a mozda sam pogresno informisan. o tome da li je ispravno izvoditi zakljucak da posto je sajt nikolino vlasnistvo automatski sledi zakljucak kome se ne svidja moze da ide gde mu je volja, ne bih ovom prilikom...


Moguce resenje mnogih problema, ne samo ovog, je da pojedini moderatori svoje pass-ove daju i Kurti i Murti, pa svi znamo sta pise u Mostu, ko o kome, kako....

Da sa ne lazemo, ja sam bar 5-6 puta bio na Mostu a nemam nekog real prijatelja medju modovima, i 'ladno mogu da navedem jos najmanje 10 forumasa koji to redovno rade (naravno da necu javno) tako da su price o cistoti tog i tog moderatora ili korisnika puke gluposti. Gomila prljavog vesa, svadja i ne znam cega jos je proistekla iz 'citanja Mosta'.

upoznat sam sa cinjenicom da mnogi neovlaceno ulaze i citaju sadrzaj foldera komandni most. naravno, ne mislim da je to nesto toliko bitno, ali u svakom slucaju predstavlja po meni akt nekulture i agresivnosti...

komandni most je namenjen za polemiku i dogovor osoba angazovanih od strane sajta za funkcionisanje foruma i ne znam zbog cega se tolika fama pravi oko tog komandnog mosta... uopste ne shvatam potrebu bilo koga da cita komandni most i informise se tamo o aktuelnim diskusijama i predlozima... to ja valjda ta cuvena frustriranost svime i svacime, sizofrenija, paranoja i nesigurnost, slepo verovanje u teorije zavere i bla bla bla...

inace, svojevremeno, kao clan moderatorsko-administratorskog tima upoznat sam nacinom na koji si vrsio zloupotrebe, citajuci sadrzaje koji ti kao korisniku foruma nisu namenjene, i drago mi je sto to i javno priznajes, po meni je to napredak, mada mi motivi za tako nesto i dalje ostaju nejasni... ali dobro, ako je tebi bitno, i ako te to cini srecnim... ja nemam nista protiv da na silu zadovoljis svoju znatizelju... licno, takvo ponasanje bih sankcionisao... ne zato sto je sadrzaj foldera komandni most neka strogo cuvana tajna, vec cisto kao akt nekulture i siledzijskog ponasanja... bar ja tako kapiram tu zloupotrebu ponasanja u virutelnom prostoru... a mislim da bi je tako kapirali i mnogi drugi forumi i sajtevi...

o tome da moderatori svakome daju svoj pass nisam upoznat, ali sam misljenja da i takvo ponasanje treba sankcionisati, jer je poznato da je svaki pass svakog korisnika samo njegova stvar i da je duzan da ga cuva u poverenju... tek o tome da je neko na silu provaljivao u komandni most pa tamo kao nesto citao, pa da su zbog toga izbijale svadje, takodje nista ne znam, ali u svakom slucaju ne mislim da na forumu uopste ima previse problema ili sukoba, iako ima par osetljivih stvari, niti da je uzrok tih problema i sukoba to sto drugi korisnici na ovaj ili onaj nacin dolaze do passworda moderatora pa nekulturno zaviruju tamo gde im nije mesto...

Naravno da si upoznat s cinjenicom da mnogi neovlasceno ulaze, s tom razlikom sto, za razliku od tebe, mislim da je to itekako bitno. Ako nije zasto se most ne otvori? Naravno da je budalastina i otvoriti ga ali isto tako i da to nije toliko bitno.

Kao sto si sam rekao - komandni most je....za polemiku i.....angazovanih od strane sajta (sajt ne moze nikog da anagzuje, ljudi da). Iako, sam kazes, ne shvatas potrebu ljudi da ulaze tamo i citaju (slazem se potpuno) isto tako te pitam kako su ljudi dolazili do sifri pojedinih moderatora ( bold jer si u daljem tekstu pokusao da generalizujes pa pominjes - 'o tome da moderatori svakome daju svoj pass nisam upoznat...' )

E, sad ono gde pokusavas da me prozivas. Jesam bio, ali pre mesec dana, nekoliko puta. Upoznat nisi ali si, zato, vrlo dobro upoznat ko je imao tvoj pass u prvom turnusu moderatorskog tima. Koristis se bednim stvarima jer dobro znas da na 'ko je na vezi' jedno vreme je moglo da se vidi ko sta cita a nadam se da nisi zaboravio moje pitanje tebi - 'otkud taj i taj cita teme'??? Dobro znas da TAD nisam citao nista ali se lako moglo videti ko sta cita. Ko bi meni tad dao pass??? Pitam ja tebe i kako sam mogao a znam da se ta i ta tema nalazi u smecari pa je Mario, ni kriv ni duzan, imao problema s tim. Ko mi je preneo sta se nalazi u 'Smecari'?

Poslednji covek koji je trebalo da reaguje na moj post jeste spark. Ako hoces da idemo dalje, da otvorimo ama bas sve katre OK, ja nemam problem s tim. Zbog milion gluposti koje su mi se desavale poceo sam da cuvam pojedine stvari i, zaista, ne rado, pokazao Nikoli kao vlasniku sajta.

Da budem jos precizniji, jer ne zelim da generalizujem i razvodjavam, sto bi tebi odgovaralo, govorim o dva moderatora, jedan to vise nije, drugi jeste.

I reci javno kako sam ja to 'neovlasceno' vrsio zloupotrebe (obavljao, vrsi se samo zito), uz ciju 'pomoc' sam bio na Mostu. Nisam, na tvoju zalost, ali jesam nedavno i to mi ne sluzi na cast.

odgovoricu u dogledno vreme.

[Kupper]

S tobom sam svaku prepisku na ovu temu zavrsio. Nisam se tebi obratio ali, rekoh , pa nece valjda bas on da se upeca?
Meni odgovor ne treba, sam si se pronasao u mom prvom postu a nigde te nisam pomenuo.

[Ra]

Znate sta.....pickarajte se na nekom drugom mestu....neka se sece ovo jer nije vezano za temu!!!!

[Ra]

Ja sam impresioniran koliko niste zainteresovani za ovu temu a ja bas mislim da bi ona mogla da resi neke probleme (koje vecina korisnike neprimecuje)dok ne dodje do okrsaja ili necije zloupotrebe ....ali neka ....nema veze .....posto vi volite vlastodrsce diktatore i ostale idole ...moj predlog o decentralizaciji sigurno nije vazan......

Docekacu ja da cujem kako kukate....ponovo....pa da vidite kako gospoda resavaju probleme...

[Savitar]

a dotada...

[2kune]

Originally posted by Ra
Ja sam impresioniran koliko niste zainteresovani za ovu temu a ja bas mislim da bi ona mogla da resi neke probleme (koje vecina korisnike neprimecuje)dok ne dodje do okrsaja ili necije zloupotrebe ....ali neka ....nema veze .....posto vi volite vlastodrsce diktatore i ostale idole ...moj predlog o decentralizaciji sigurno nije vazan......

Docekacu ja da cujem kako kukate....ponovo....pa da vidite kako gospoda resavaju probleme...

A po ?emu bi to korisnici profitirali u slu?aju okršaja ili ne?ije zloupotebe? Pa tvoj plan daje još više ovlasti moderatorima a skida sve koji imaju ve?e ovlasti od moderatora. Po tvome planu niko ne kontrolira moderatore osim njih samih. Kakve veze ima vidljivost ili nevidljivost toga komandnoga mosta? Odluke o opomenama i banovanjima su i ovako bile vidljive...
Ili da parafraziram tebe: izuzetno problematicno jeste mesto Moderatora....to mesto ako nije dovoljno pod nadzorom urednistva, a od sada ?e biti tek svakih 6 mjeseci...problem se javlja u tom ko sada sankcionise modove, kome se covek da mož žaliti na propuste modeatora?Njemu samom?bezveze......
?ini mi se da moderiranje javnim glasanjem moderatora ne može biti sprovedeno u zadovoljavaju?em vremenskom roku i ne može biti efektivan na?in moderiranja. A ako moderatori dobiju ovakve ovlasti kakve im namjenjuješ ovim planom i samostalno po?inju primjenjivati pravilnik - postavlja se isto ono pitanje kontrole koje si postavio za administratora. Samo sa razlikom da tih admina sad nemaš jednog ili dvojicu ve? onoliko koliko je moderatora... A da se uredništvo može toliko ?esto sastajati radi pritužbi korisnika (ako ih bude barem kao do sada) - u to ?isto sumnjam.

E da, i ?emu to stalno inzistiranje na promjeni mod tima? Ti bi opet tio bit mod? To bi jasno objasnilo zašto daješ tolike ovlasti modovima... Puze?i državni udar?

[Tot]

Originally posted by 2kune
E da, i ?emu to stalno inzistiranje na promjeni mod tima? Ti bi opet tio bit mod? To bi jasno objasnilo zašto daješ tolike ovlasti modovima... Puze?i državni udar?

Kakav držani udar ove?e: Na Balkanu izgleda ljudi ne umeju druga?ije da razmišljaju sem u kategorijama državnog udara. Tema je na?elno postavljena i nije u vezi sa time koliko su kuneu ili Rau draga ili ne pojedina moderatorska lica.

[Tot]

Glasao sam za tvoj predlog paukove mreže, ali ?u ti malo skratiti tekst da bih se usredsredio na najbitnije. I doda?u neke primedbe.

Originally posted by Ra
Mislim da je pogresno prepravljati ceo pravilnik....jer pravi problem koji postoji i koji se nikako ne resava jeste "upravljacki" deo sajta
mislim da je problem bas u tom delu (doduse i pre sam to spominjao,ali niko me ne slusa pa reko da probam ponovo).....

Konstatovao bih da se nivo moderiranja smanjio otkako je došlo do umnožavanja broja moderatora i da principijelno nije jasno kako tim radi. Bilo je mnogo nerešenih problema i propusta što ukazuje da postoji problem u funkcionisanju tima.

Originally posted by Ra

Zato predlazem da se piramidalni oblik upravljanja promeni u paukova mreza ...gde bi moderatori bili stub tog sistema a bili bi u krugu oko centra koji bi predstavljao administarator ....
Uloga administratora u u centru nema naredbodavnu vlast vec kordinirajuci i tehnicku funkciju...protok informacija izmedju moderatora bi bio slobodan u svim pravcima i smerovi ,a odluke bi se donosile zajednicki....
Uloga urednistva bi se znatno smanjila i bila bi vise fokusirana na ostale stranice sajta dok bi se pojavljivali samo u slucaju kada se zahteva da se proceni da tim ima porblem koji nije u mogucnosti da resi sopstvenim snagama i prilikom sestomesecnog proveravanja stanja na forumu i obnavljanju moderatorskih mesta....

Uredništvo je jedan vrlo nejasan i maglovit pojam koji takoðe daje mogu?nosti za zloupotrebu. Sistem koji ti predlažeš bi trebalo da ima samoregulacione mehanizme što bi smanjilo na minimum eventualnu intervenciju "višeg organa" ali ukoliko do te intervencije doðe onda bi taj organ trebalo da ima ime i prezime. Mislim da bi podesnije bilo da to bude superadministrator, bilo sadašnji bilo neki drugi da prilikom neuralgi?nih odluka ne bi dolazilo do rasplinjavanja odgovornosti.

U tom smislu superadministratior bi bio drugosteni organ odlu?ivanja sa jasno utvrdðenim opisom posla koji preuzima odgovornost za donošenje odluka koje tim ne može da donese. Njemu se dozvoljava dakle arbitriranje u krajnjim slu?ajevima dok u svemu ostalome bi i mao tehni?ko-uredjiva?ke zadatke. Sadržinskim problemima bi se bavio decentralizovani tim moderatora.

Ukoliko si smanjio ulogu uredništva na forumu, onda ne bi trebalo da mu daješ ovlaš?enja da daje šestomese?ne kvalifikacije o radu moderatora jer mu time ostavljaš palicu koju može da zloupotrebljava. Obnavljanjem moderatorskih mesta bi trebalo da se bavi superedministrator uz konsultaciju sa aktuelnim moderatorima. Superadmin bi dao predlog a ostali bi glasali. To bi više bilo formalno potvrdjivanje za prijem novog ?lana. U slu?aju izuzimanja jednog ?lana iz tima glas superadmina bi važio kao i glas svakog pojedina?nog moderatora.

Originally posted by Ra

Medjutim buduci da bi taj sistem bio decentralizovan pravilnik bi morao da se menja u nekim segmenitma koji bi imao po prvi put i deo koji ce sankcionisati moderatore/administratore ukoliko predju ovlascena i ukoliko se nepostuje sprovodjenje pravilnika .....

Ovde se postavlja pitanje ko bi se bavio takvom arbitražom; da li bi to bilo glasanjem moderatora ili bi se i ovde odgovornost prenela na superadmina.

Originally posted by Ra

Kao sto sam rekao gore odluke(pritom mislim na vece odluke) bi moderatori donosili kolektivno gde bi most sluzio kao sredstvo komunikacije i donosenja odluka...naravno njihova odgovarnost bi samim tim usled dobijanja vise moci bila znatno veca.....a urednistvo bi proveravalo stanje svakih sest meseci i odlucivalo dali ce produziti njihovo moderiranje na narednih sest meseci .....

Ne slažem se dakle sa ovlaš?enjima koja daješ fantomskom uredništvu. Moederatorski tim bi mogao da bude fluktuiraju?i. Aktuelni moderatori bi ustupali mesto drugim kandidatima ukoliko ne zele vise da rade; ja sam pre za to da se moderatorima ograni?i "mandat" nego da konacnu ocenu o njihovom radu daje neko urednistvo.

Kao što sam ranije isticao veoma je slab nivo koordinacije meðu moderatorima. Kao što su ranije dva tri moderatora obavljala posao po svim potforumima isti nivo odgovornosti bi trebalo da ima svaki moderator pojedina?no. Drugim re?ima trebalo bi ukinuti parcelisane nadležnosti moderatora po potforumima tako što ?e svi moderatori da se bave svim sadržajima. Tako se uve?ava njihova odgovornost. To se postiže na taj na?in što se uvodi klizna nadležnost. Svaki moderator bi bio zadužen da po nedelju ili dve dana prati jednu rubriku.

Veliki deo odluka se donosi natpolovi?nom ve?inom moderatora. Sve restriktivne odluke kao što su prebacivanje tema iz jednog foldera u drugi, prebacivanje u Bin ili momentalno isklju?ivanje poruka pojedinih korisnika donose se natpolovi?nom ve?inom svih moderatora gde bi superadministrator imao jednako vredan glas osim u slu?aju nesposobnosti da se odluka donese kada bi preuzimao ulogu drugostepenog organa.

Provera rada moderatorskog tima bi vršila se procenom njegove efikasnosti nakon tih šest meseci. Ukoliko se utvrdi da tim jako slabo donosi odluke, trebalo bi ga menjati. Ovde treba dati pravo vlasniku sajta ali isklju?ivi kriterijum procene uspešnosti rada tima trebalo bi da bude njegova efikasnost. Time se umanjuje mogu?nost donošenja pristrasnih odluka.

Takoðe tim kao celina mora snositi odgovornost a ne samo pojedina?ni moderatori. Drugim re?ima ako se tim pokaže neuspešnim nakon nekog perioda onda svi moderatori podnose ostavku i biraju se drugi.

Originally posted by Ra

Posle cega se tacno mora znati ko gde stoji u strukturi pritom ne mislim samo na moderatore i administratore vec i na urednistvo....prosto mi je ne shvatljivo da ti ljudi mogu da budu u senci......

Upravo zbog ovoga što si rekao je neshvatljivo da daješ tolika prava uredništvu. Ako sva prava ima vlasnik sajta to je o.k. ali iza toga bi moralo stajati ime i prezime i ta?na podela odgovornosti sa moderatorima.

[Tot]

Originally posted by Ra
Pa evo ova stvar nije toliko komplikovana .....

Moderatori bi donosili odluke kao i do sada ..samo sto bi se skinule linije narebodavne (sadasnje)vlasti tj.administratora i umanjenje
uticaja urednistva.....urednistvo koje bi ipak imalo kontrolu nad forumom kao neko glavno telo ali bi se vise bavilo ostalim delovima sajta ..Dodalo bi se jedino to da na svakih sest meseci dolazilo bi do provere rada moderator tima od strane urednistva (tj.provere da neko ne sprovodi /obavlja svoj posao).....

Oko nadležnosti superadmina sam ti rekao, a uredništvu ne vidim mesto na forumu. Možda na drugim delovima sajta i osporavam njegovu šestomese?nu arbitražu.

Originally posted by Ra
Administrator bi u ovoj podeli imao manja ovlascenja nego do sada kao sto rekoh pre on sluzi za tehnicke(poboljsenje sajta itd.) i kordinirajuce funkcije(npr.objavljivanje problema na mostu i javno glasanje ili resavanje problema od strane SVIH moderatora i administratora koji isto ima pravo glasa)....On bi naravno bio direktna veza izmedju redakcije i mod. tima ,ali mod tim ne mora da se obrati njemu vec moze samoincijativno da se obrati urednistvu.....

A zasto mislis da je superadministrator manje zlo od uredništva? Superadministrator koji god bio o?igledno zastupa interese vlasnika sajta, ali to mu se pravo tesko moze osporoti; s druge strane mnogo ve?e mo?i i odgovornosti koje daješ moderatorima nisu u skladu sa upadima nedefinisanog uredništva koji je u gorem slu?aju pojedinac a u boljem oligarhija ili tim ?ije principe rada ne poznajemo.

Originally posted by Ra
Do sada je urednistvo sa vremena na vreme mesalo svoje prste u poslove moderatora (neko ce reci da oni cuvaju interese sajta bla-bla-bla..ali pretezno se tu radilo o licnom misljenju i stavu kome nije mesto i koje nema potporu u pravilniku)sto dovodi do raznih problema gde sa jedne strane vi postujete pravilnik a sa druge strane neko vama daje "savete" sta kako da radite....

Po tome se vidi da uredništvo ako ima štogod pametno uredjivati neka to ?ini ali dalje od foruma.

Originally posted by Ra

Drugo i po meni izuzetno problematicno jeste mesto Administratora....to mesto ako nije dovoljno pod nadzorom urednistva (kao npr. ovih dana) daje admin. veliku nadleznost i prava da donosi citavu paletu odluka bez bilo kakve konsultacije kako sa urednistvom tako i sa mod timom,a ako jos nece da postuje pravilnik ....Da ne spominjem obrazlozenja za javnost koja po mom misljenju moraju biti ako ne redovna onda cesta......Trece ...problem se javlja u tom ko sada sankcionise admin. kome se covek da nas zaliti na ovakve propuste administratora?Njemu samom?bezveze......

Da to kome se zaliti kada je superadmin u pitanju ne znam. Medjutim ako moderatorski tim preuzme mnogo ve?i nivo odgovornosti nego što je ima sada onda bi se rešenje ovog problema trebalo tražiti u njegovoj efikasnosti. Moderatorski tim koji ne funkcoioniše treba da podnese kolektivnu ostavku. Tim koji nije u stanju da rešava medju samim sobom probleme nije kompetentan tim. A ako nije kompetentan onda je i zaslužio da neko drugi donosi odluke umesto njega.

Originally posted by Ra

Sta je jos vazno reci ....jeste da moderator tim mora da napravi neke korenite izmene gde nece svi odlucivati i braniti se zajedno (jer korisnici nisu neprijatelji) vec ce glasati povodom problema ....Vrlo jednostavno svaki mod/admin. ima ce odgovornost prema sebi a i prema korisnicima .....Cak sta vise ja sam za to da se most ocisti i da postane vidljiv korisnicima kako bi mogli da vide moderatorske/admin. odluke kao i zasto je svaki moderator glasao kako je glasao.....mozda cak i da bude obavezno da kazu svoj stav povodom problema.....

Ovo oko glasanja se slazemo. U timu nre treba da vlada jednoumlje ali treba uvesti natpolovi?nu ve?inu. Slazem se da most treba da postane vidljiv. Slazem se da su izjašnjavanja pojedinih moderatora bolja od nemuštog donošenja odluka. Ova izjašnjavanja su u skladu s novim stepenom odgovornosti tima kao celine.
Medjutim po meni tim kao celina treba da bude odgovoran, a u te diskusije treba uklju?iti i korisnike.

Toliko od mene za sada.

[2kune]

Originally posted by Tot
Kakav držani udar ove?e: Na Balkanu izgleda ljudi ne umeju druga?ije da razmišljaju sem u kategorijama državnog udara. Tema je na?elno postavljena i nije u vezi sa time koliko su kuneu ili Rau draga ili ne pojedina moderatorska lica.

Ma da... Samo što na?elno traži promjenu SVIH moderatora... Uostalom, njega sam pitao

[Ra]

Izvrces sve sto sam rekao...ali hajde da budem toliko ljubazan da ti objasnim(iako sam to vec uradio u prethodnim postovima)...

Sto se tice moderatorskih zloupotreba one bi se sankcionisale pomocu pravilnika koji bi sadrzao deo o radu moderatora ali i o tome sta modreratorn nesme da radi.....NPR>Neki korisnik se pozove na pravilnik i pozali na rad moderatora zbog neke teme u kojoj je doticni vrsio prepravke...moderator tim onda zajedno glasa ....u slucaju da je izglasano da je moderator prekrsijo pravilnik izrice mu se opomena/ili mu se oduzima status moderatora (sve u zavisnosti koliki je prekrsaj)..mada mislim daza manje nepravilnosti nema razloga da se korisnik direktno zali timu vec da u dogovovoru sa tim moderatorom razjasni i resi problem....mozda bi cak i trebalo dodati da moderator ima pravo da dobije tri opomene (u slucaju da nije grubo pravilnik zanemaren ...ali ga je krsio tri puta)posle cega mu administrator oduzima pravo na dalje moderiranje.....U slucaju da mod tim nije sposoban da resi problem poziva se urednistvo u pomoc(mada mislim da oni treba da resavaju bas neke teske probleme i ako se javi problem u samom timu ).....

Evo jednim slucajem sam pokusao da vam objasnim da zapravo jedan mod. tim moze da resi 99% problema bez uplitanja nekih visih organa....Ali sta je tu vazno da u tom mod. timu nijedan moderator nije pristrasan i da snosi samo odgovornost za kolektivnu ali i individualnu odgovornost....Mislim da cete ovde krenuti sa onim tipa"Nece oni svog da napadnu itd....."ali to u osnovi nemora biti tacno...jer sam ja(a i drugi) kad sam bio mod nekoliko puta ukazivao na propuste ,cak sam i trazio da se oduzme jednom moderatoru status jer je po mom misljenju prekrsio pravilnik.....(posle cega sam smenjen/banovan....naravno momentalno)

To je u osnovi razlog zasto mislim da ovaj tim nije sposoban da na sebe prihvati dve stvari prva je odgovornost a druga sposobnost individualnog donosenja odluke (tj. bez uplitanja "visih sila")....

Sto se tice efikasnog dela pa ovaj tip upravljanja zahteva odgovorno ponasanje moderatora i naravno potrebu da svi oni budu ukljuceni u resavanje sopstvenih malih problema u svom sektoru ali i zajednickih velikih.....Mislim da se jedna odluka moze doneti u toku jednog/dva dana,sto naravno moze i da zavisi od tezine problema....Ali sigurno je bolje o ponasanja danas ...gde das neki predlog ili zatrazis pravdu...a ono niko ne odgovara nista se ne cuje ...sem ponekad administrator koji sam donese odluku .....tako da ako se pozivamo na sadasnju efikasnost ....mislim da ce biti stvarno smesno...

Sto se tice mosta ..ma koliko vama delovalo glupo to mesto je izuzetno vazno u jednom pogledu(za ovaj sistem upravljanja)korisnici mogu da vide razloge i samo glasanje moderatora (znaci jedan informativni pristu tom delu )ali i da vide koliko se tu u stvari radi na njihovim problemima pa cak i koji to moderatori nista nece da rade....Posto sam ja imao pristup mostu pre vrlo dobro sam upoznat sa radom nasih milih moderatora ...to vam vise dodje kao jedna trac arena ili mesto za poznate "Administratorske dekrete"......gde neko donese odluku za ceo tim da vas ne konstatuju pod izgovorom da ste vi samo tu da bi ste "provocirali" a da pritom niko za to i ne zna jer je most sakriven.....tako da je zloupotreba istog izuzetno velika....

Sto se tice mene i mog kako si rekao puzeceg puca....mislim da u mozgovima sadasnje vlasti stoji isto to...nije mi to palo na pamet
jer sam o ovom i pre razmisljao (jedan deo se moze naci i na mostu ...naravno niko nista tada nije rekao osim admin. da nema od toga nista ...vec su se mod zabavljali nekim ineresantnijim temama kao "Ako mogu oni mozemo i mi (Trac Arena)"mislim da se zove tema mada mozda sam pogresno napisao ili teme :"Leptiric-Sarenic"....itd.....sto u osnovi dovodi da tamo se dobro zajebava....Ja sada kad sam se vratio sam ponovo dobio ponudu da se vratim u mod tim od str. Administratora ...ali nije mi palo na pamet da me banuju po treci put zato sto bih ja ponovo pozivao na pravdu ...i pokazivao zloupotrebe "vise sile"....tako da u ovakav tim sigurno ne bih se vratio....

[2kune]

Originally posted by Ra
Izvrces sve sto sam rekao...ali hajde da budem toliko ljubazan da ti objasnim(iako sam to vec uradio u prethodnim postovima)...

Ne izvr?em, tebe mi! Samo iznosim svoje mišljenje o tvome planu...

Originally posted by Ra
Sto se tice moderatorskih zloupotreba one bi se sankcionisale pomocu pravilnika koji bi sadrzao deo o radu moderatora ali i o tome sta modreratorn nesme da radi.....NPR>Neki korisnik se pozove na pravilnik i pozali na rad moderatora zbog neke teme u kojoj je doticni vrsio prepravke...moderator tim onda zajedno glasa ....u slucaju da je izglasano da je moderator prekrsijo pravilnik izrice mu se opomena/ili mu se oduzima status moderatora (sve u zavisnosti koliki je prekrsaj)..mada mislim daza manje nepravilnosti nema razloga da se korisnik direktno zali timu vec da u dogovovoru sa tim moderatorom razjasni i resi problem....mozda bi cak i trebalo dodati da moderator ima pravo da dobije tri opomene (u slucaju da nije grubo pravilnik zanemaren ...ali ga je krsio tri puta)posle cega mu administrator oduzima pravo na dalje moderiranje.....U slucaju da mod tim nije sposoban da resi problem poziva se urednistvo u pomoc(mada mislim da oni treba da resavaju bas neke teske probleme i ako se javi problem u samom timu ).....

Mislim da bi u praksi takav na?in bio bolno spor i neu?inkovit. A što ako bi se dogodila podjela i sukobi u mod timu kao što si sam reko da ih je bilo do sada?
Uostalom, za primjer da cijeli proces nema dovoljnu brzinu odziva i reakcije neka ti posluži slijed dogaðaja oko mog baniranja. Koliko bi trajala ona razmjena uvreda da nije bilo dežurnog admina? I kako bi netko tko je baniran mogao tražiti glasanje i žaliti se kad nema mogu?nost logiranja?

Originally posted by Ra
To je u osnovi razlog zasto mislim da ovaj tim nije sposoban da na sebe prihvati dve stvari prva je odgovornost a druga sposobnost individualnog donosenja odluke (tj. bez uplitanja "visih sila")....

Kakav je tim zaista - ne bih znao. Ali struktura upravljanja forumom ovisi o tehni?kim mogu?nostima i na?inima kojim se to radi u programskom paketu foruma. Jedini na?in da se to ostvari je hijerarhijski sistem ovlasti i passova. Jednostavno onaj tko ima ve?e ovlasti kontrolira onog sa manjima, kao u vojsci. Zato ?e taj sistem uvijek imati jednu ili dvije osobe koje mogu zapravo raditi što ih je volja. I jedino što ih prije?i je savjest ili vlasnik sajta.

Originally posted by Ra
Sto se tice mosta ..ma koliko vama delovalo glupo to mesto je izuzetno vazno u jednom pogledu(za ovaj sistem upravljanja)korisnici mogu da vide razloge i samo glasanje moderatora (znaci jedan informativni pristu tom delu )ali i da vide koliko se tu u stvari radi na njihovim problemima pa cak i koji to moderatori nista nece da rade....Posto sam ja imao pristup mostu pre vrlo dobro sam upoznat sa radom nasih milih moderatora ...to vam vise dodje kao jedna trac arena ili mesto za poznate "Administratorske dekrete"......gde neko donese odluku za ceo tim da vas ne konstatuju pod izgovorom da ste vi samo tu da bi ste "provocirali" a da pritom niko za to i ne zna jer je most sakriven.....tako da je zloupotreba istog izuzetno velika....

Ajde dobro... Da vidimo i taj most... Ja obožavam tra? arene

Originally posted by Ra
Sto se tice mene i mog kako si rekao puzeceg puca....mislim da u mozgovima sadasnje vlasti stoji isto to...nije mi to palo na pamet
jer sam o ovom i pre razmisljao (jedan deo se moze naci i na mostu ...naravno niko nista tada nije rekao osim admin. da nema od toga nista ...vec su se mod zabavljali nekim ineresantnijim temama kao "Ako mogu oni mozemo i mi (Trac Arena)"mislim da se zove tema mada mozda sam pogresno napisao ili teme :"Leptiric-Sarenic"....itd.....sto u osnovi dovodi da tamo se dobro zajebava....Ja sada kad sam se vratio sam ponovo dobio ponudu da se vratim u mod tim od str. Administratora ...ali nije mi palo na pamet da me banuju po treci put zato sto bih ja ponovo pozivao na pravdu ...i pokazivao zloupotrebe "vise sile"....tako da u ovakav tim sigurno ne bih se vratio....

Ma palo mi je napamet zato jer forsiraš ovlasti modova i tražiš smjenu cijelog tima. A napisao sam da te malo bocnem, nisam ništa ozbiljno mislio jer to i nebi bio ozbiljan na?in da tako nešto napraviš...
Nego mi je ovaj zadnji dio nejasan... O?e li sad tebe unic0rn za moda ili te želi banirat po hitnom postupku?

Sam model paukove mreže jako mi se sviða, ali kao korisnik ne vidim neku bitniju promjenu iz mog rakursa korisnika. Dapa?e, mislim da bi to samo kompliciralo položaj korisnika koji ima nekakav sukob sa moderatorom, a sam forum bi bio preplavljen svakojakim pritužbama, zatvorenim temama koje bi ?ekale moderiranje i pozivima na glasanje...

Mislim da je bolji pristup smanjiti pritisak da se moderiranjem kažnjavaju korisnici i jednostavno teme prebacivati u offtopice i kantu za sme?e, a brisati i kažnjavati samo one koji razotkrivaju tuðu intimu.

Sustav "osoblja" foruma sa modovima i adminima ima baš svaki forum na netu sa jednakom hijerarhijskom podjelom ovlasti. Nije da obeshrabrujem pokušaje da iznaðemo nešto novo ali mislim kako je za to mala vjerovatno?a zbog na?ina kako radi sam php kod forumskog programskog paketa i zbog ?injenice da osim hijerarhije ovlasti i passova nema drugih na?ina da se itko prisili da se vrati zdravoj pameti ili pozove na odgovornost.

[Ra]

Tote procitao sam sta si mi napisao i drago mi je da se trudite da resimo i popravimo moj predlog....Evo ovako..
gde je tu problem?

Problem lezi u tom trecem telu >Urednistvu<.....Ali sadasnji problem je sasvim drugi ....ko sankcionise samu vlast?Kako da sankcionisemo samog tvog Superadministratora?
Da malo pojasnim:Budci da niko od nas nema pristup vlasniku sajta (osim mozda Unicorn i Dusan Maljkovic)niko ne zna sta se dogadja u tom delu na relaciji Administrato-Urednistvo(ovde pricam o vremenu posle odlaska Maljkovica iz urednistva,ako se to stvarno i dogodilo)...moje misljenje je da u ovom momentu ne postoji urednistvo i da Unicorn nema nikog iznad svoje glave koji bi ga sankcionisao sem tog Nemanje ....koji po mom misljenju ne obraca mnogo paznju na forum i sajt....Sta to znaci?
Pa to znaci da Administrator moze da radi sta god hoce ...i niko mu ne moze nista....vrlo jednostavno....

Tako da samim tim dovodim u pitanje tvoj predlog Superadministratora....nazalost iz razloga sto nema ko da ga sankcionise ,kao sto si i sam rekao...Ma osnovni je problem kako sankcionisati one koji u podeli imaju najvise moci jer ti najlakse je zloupotrebe...

Zato se i trudim da podela bude sto decentralizovanija kako bi vise njih imali priblizno ista prava glasa ,Urednistvo sam tokom ove moje podele malo zapostavio priznajem.....ali sam to urednistvo zamisljao kao tri clana koji bi donosili odluku samo u tim ne resivim slucajevima ....naravno oni bi donosili takvu odluku koja mora da postuje pravilnik ili odluka koja je vezana za to da ne moze biti sankcionisana pomocu pravilnika (npr.ako ne postoji deo u pravilniku koji to sankcionise,a mod tim je neodlucan).....

Sto se tice sestomesecnog proveravanja....ono je uvedeno iz razloga podsticanja moderatora na rad i odgovrnost...(vise je vezano da ga tera na efikasnost)....ali taj deo jeste problematican jer moze da se zloupotrebi od strane urednistva....ali to u isto vreme poziva na poznavanje clanova urednistva i na njihovo obrazlozenje njihovih odluka....Mislim da kad je uredniostvo u pitanju tu stvarno moraju biti ljudi koji su sposobni da nepristrasno donose odluke......I jos nesto sto ce smanjiti njihov uticaj jete to sto se mod. tim dogovori o tome dali hoce da problem rese samostalno ili ce ga predati urednistvu.....taj deo je kljucan jer nece dozvoljavati mesanje uredistva bez pozivnice....Vrlo je vazno da na kraju lanca ne stoji samo jedna osoba... tri su po meni najmanji broj ...

Sto se tice sto se tice klizne nadleznosti..to je iz mog iskustva kao mod. ne izvodljivo jer sektor u kome sam ja radio sam najbolje poznavao ...teme se redovno citaju,poznaju se pravila...tako da kad bih posle nekog vremena morao da predjem na drugi sektor onda bi mnogo vremena potrosio dok bi se upoznao sa tim delom...tako da iz prakse ja znam da je to u osnovi ne moguce....zamisli tek bavljenjem foldera politika i drustvo pa to je da poludis ...ja i dan danas skidam kapu Sparku kako je vodio taj deo(sad moze neko da kaze sta hoce ,ali Spark je bio izuzetno profesionalan u svom moderiranju)
Tot:Takoðe tim kao celina mora snositi odgovornost a ne samo pojedina?ni moderatori. Drugim re?ima ako se tim pokaže neuspešnim nakon nekog perioda onda svi moderatori podnose ostavku i biraju se drugi.

Slazem se ....jedino problematicno jeste ko bi to sve vodio i na kojem kriterijumu bi to bilo bazirano.....

Na kraju se moram sloziti sa tobom da je mozda sestomesecna provera problematicna ,ali sigurno nije neresiva....

[2kune]

A meni ne?eš da odgovoriš...

[Ra]

Originally posted by 2kune
A meni ne?eš da odgovoriš...

Evo odgovaram ti :

Nisi dobro shvatni princip pa da ponovim...Moderatori bi brisali,menjali,spajali,prebacivali i samostalno bi donosili odluke ali ukoliko bi imali neke vece problema islo bi se na glasanje....ok?...


2Kune nisam ja rekao da je ovo sto sam napisao savrsen sistem treba tu dorada naravno ali ja ipak sam bio u tom timu i znam sta ga gusi davi itd.

Originally posted by 2kune
2Kune: Jednostavno onaj tko ima ve?e ovlasti kontrolira onog sa manjima, kao u vojsci.

Pa dobro sad ne pricam ja o tvojim S&M fetisima ali hajde neka ti bude ...ako ti dozivljavas forum kao vojsku....

Originally posted by 2kune
2Kune:Nego mi je ovaj zadnji dio nejasan... O?e li sad tebe unic0rn za moda ili te želi banirat po hitnom postupku?

Ponudjeno mi je mesto moda cim sam se vratio ali posto sam odbio (jer ja nisam ljubitelj klecenja pogotovu ne kod osobe kao sto je neko ko dozivljava sebe kao Sv.Djokicu )...A to ti je ono kad odbijes da se povinujes odma si drzavni neprijatelj...

P.S.Sto se tice tehnickih mogucnosti ja ne vidim problem u primeni ovog modela .....

[Franck Whitson]

Nema resenja.
Kako je urednichki tim takav kakav je, takvi ce biti moderatori, administratori i ko jos.
Uvek ce biti negativne selekcije i umisljenih velicina znacajnih sebi samima.
Prosto, privatno vlasnistvo nad sajtom, koliko god vlasnik bio savrsena osoba, pati od posledica licnog izbora urednichkog tima, a potom i posledica licnog izbora samih clanova tima.
Ali, ko pa mene jos sta slusa ili pita.
Ja radim za platu, ne za donacije koje se trose na nochare za sunce, pa stoga nisam bitan, valjda.

[2kune]

Originally posted by Ra
Nisi dobro shvatni princip pa da ponovim...Moderatori bi brisali,menjali,spajali,prebacivali i samostalno bi donosili odluke ali ukoliko bi imali neke vece problema islo bi se na glasanje....ok?...

Pa zar nije tako i danas? A tko bi banirao i izricao opomene? Jel se na to odnosi ono "samosralno donosili odluke"? I što bi to bio ve?i problem?

Originally posted by Ra
2Kune nisam ja rekao da je ovo sto sam napisao savrsen sistem treba tu dorada naravno ali ja ipak sam bio u tom timu i znam sta ga gusi davi itd.

Pa to sam ti ja i pisao cilo ovo vrime. Mi korisnici ne vidimo poboljšanja od tvog sistema. To vidiš samo ti kao moderator.

Originally posted by Ra
Pa dobro sad ne pricam ja o tvojim S&M fetisima ali hajde neka ti bude ...ako ti dozivljavas forum kao vojsku....

Nisam ti ja dušo u SM fetišima. Nego kompovi. Njih samo moš programirat za da ili ne. Nema u njih labavo i što bi ste izvoljevali...

Originally posted by Ra
Ponudjeno mi je mesto moda cim sam se vratio ali posto sam odbio (jer ja nisam ljubitelj klecenja pogotovu ne kod osobe kao sto je neko ko dozivljava sebe kao Sv.Djokicu )...A to ti je ono kad odbijes da se povinujes odma si drzavni neprijatelj...

A ti ne pušiš Sv. Ðokicu dušo, samo moralne vertikale... Sorry, nisam mogo izdržat...
Aha, zna?i ti si svjedok a oni su mafija pa sad kad nisi prihvatio položaj žele te likvidirat... Sre?a da si to na vrijeme napisao. Sad ?e to biti o?ito kršenje dmokracije i fer pleja... ?udim se kako su te pustili da napišeš...

Originally posted by Ra
P.S.Sto se tice tehnickih mogucnosti ja ne vidim problem u primeni ovog modela .....

To ti vjerujem.

[Tot]

Kratak komentar na Kunu: davis covece Raa kao zmija žabu. Popusti malo.

[Tot]

Na svu sre?u Ra ja se smatram prose?no pametnim što ti jednom re?e za sebe i ne mislim da sam dao najsavrseniji predlog.

Sad cu biti kratak pošto žurim ali ?u se vratiti na tvoju temu:

RA:"Da malo pojasnimudci da niko od nas nema pristup vlasniku sajta (osim mozda Unicorn i Dusan Maljkovic)niko ne zna sta se dogadja u tom delu na relaciji Administrato-Urednistvo(ovde pricam o vremenu posle odlaska Maljkovica iz urednistva,ako se to stvarno i dogodilo)...moje misljenje je da u ovom momentu ne postoji urednistvo i da Unicorn nema nikog iznad svoje glave koji bi ga sankcionisao sem tog Nemanje ....koji po mom misljenju ne obraca mnogo paznju na forum i sajt....Sta to znaci?
Pa to znaci da Administrator moze da radi sta god hoce ...i niko mu ne moze nista....vrlo jednostavno....

Tako da samim tim dovodim u pitanje tvoj predlog Superadministratora....nazalost iz razloga sto nema ko da ga sankcionise ,kao sto si i sam rekao...Ma osnovni je problem kako sankcionisati one koji u podeli imaju najvise moci jer ti najlakse je zloupotrebe..."

Tot:

Smatram iskreno govore?i da nisam dao odgovor na to bolno pitanje koje izri?eš u poslednjoj re?enici. Ne znam zašto bi Unikorn bio neprikosnoven. Treba raspravljati o njegovoj odgovornosti.

Prišao sam problemu s te strane a to sam mišljenje izrekao više puta da je GS tim neefikasn. I da je potrebbno povecati samoregulacione mehanizme kako ne bi dolazilo do arbitraže "višeg organa" bilo da je ro Unikorn ili Pera Petrovi?.
Nije meni Ra stalo do superadministratora nego se radi o tome da je za izvesne odluke koje tim nije u stanju da donese potrebno brzo reagovati kako da bi forum normalno radio. U tom medjuprostoru administratorskih ili uredni?kih reakcija dešavaju se zloupotrebe, slažem se. To što pominjem superadministratora je stoga što smatram da iza odgovornosti stoji ime i prezime. U sadašnjem sistemu moderiranja imamo kompletnu difuziju odgovornosti. Može to da bude i uredništvo, ali bi se moralo znati ko je taj ili ti koji donose neke odluke.

Ukoliko je Nemanja dao Unikornu neka ovlaš?enja to je ?injenica privatnog vlasništva, onda bi verovatno i sajt trebalo druga?ije da profiliše svoj izgled.
U svakom slu?aju Unikorn kao superadministrator snosi veliku odgovornost i zloupotrebe bi trebalo suzbiti.

Mi se u biti slažemo: potrebno je suzbiti klanovski nivo odlu?ivanja a to de facto zna?i ovo što malo pre kažeš za Unikorna jer ako on sprovodi svoj totalitarizam onda imamo posla sa njegovom oligarhijom, tj poslušnicima. Moderatorski tim treba da bude autonomni organ za šta se zalažeš u svom predlogu paukove mreže.

o.k ovo što kažeš da na kraju lanca ne treba da stoji jedna osoba, razumeli smo se.

Uvažavam tvoje osporavanje klizne nadležnosti.

Još ?emo o ovome raspravljati.