Bootstrap Framework 3.3.6

[Sutekh]

Mozak mi se zabagovao u momentu Elem, dodao sam edit. Dosta vishe sa ovim. Ja studiram bankarstvo, a istorija mi je hobi.

[kal zakath]

Ja sam računovođa a istorija mi je hobi. Momentalno me strašno interesuju izumrle engleske, francuske, nemačke, talijanske....reči za robove prije 10.-og stolječa nove ere kada je živeo Oto I Veliki.

[Sutekh]

Rachunovodja? Sve mi je jasno Elem,

Dragi kal,

Crkla mi je sijalica u sobi, a nemam rezervnu. Da naprezhem moj mozgicj sa gorepomenutim zahtevom bi bilo nehumano. Obzirom da si rachunovodja i da mozhesh da obradish vishe informacija od mene, ti lepo izgooglaj ako nemash shta pametnije da radish, pa lepo podeli tu informaciju s nama Mozhe?

[Pending-For-A-Bending]

Originally posted by avalon
A zasto je paradajz rajsko voce?
Sutekh?

Paradajz- na nemackom je Paradis Apfel (ili u prevodu rajska jabuka,... verovatno zbog prevoda predje u rajsko voce)

[mrle]

Govorimo o poreklu reci jednog jezika i to je predmet proucavanja jedne naucne discipline - ali ne istorije, vec etimologije. S tim sto se semanticka dimenzija jedne reci ne moze definisati samo njenim poreklom i iskonskim znacenjem.

Jezicke jedinice ne zive pod staklenim zvonom, nisu zapecacene statusom quo i, samim tim, nisu trajne, konstantne tvorevine. Vreme i drustvo u kojima zivimo, ostavljaju trag i na jezik, hteli mi to ili ne...

Miroslav Nikolic, savremeni pisac o jeziku, s pravom kaze sledece :

"Ukazujemo posebno na cinjenicu, dosad tako cesto zanemarivanu u nasoj lingvistici, da se vrednosni sud o nekom jezickom elementu (npr. obliku, reci ili konstrukciji) ne moze utvrdivati samo na osnovu njegove saglasnosti sa utvrdenom gramatickom normom i postojecim jezickim modelima, vec da se u obzir mora uzeti i sociolosko-psiholoska komponenta, kako onih koji govore tako i onih (o) kojima se govori."

S tim u vezi, tvditi da je rec "Siptar" bez boje, mirisa i ukusa i najmanje negativne konotacije, potpuno je apsurdno.

[селпередејз]

Originally posted by mrle
...
S tim u vezi, tvditi da je rec "Siptar" bez boje, mirisa i ukusa i najmanje negativne konotacije, potpuno je apsurdno.

Nisam to tako razumeo, mislim da je poenta u tome da rec "Siptar" ima vise od jedne boje, ukusa i mirisa. A najmanje tri.

Ja nikad ne govorim "Siptari", jer ne znam nijednog Siptara, ali poznajem jednog Albanca.
Jedna stvar je ako neko insistira na suzbijanju govora mrznje, a sasvim druga kada neko zahteva da zaboravim jednu rec, da je zakljucam negde u glavi i bacim kljuc, da unistim celiju u mozgu koja sadrzi informaciju da se rec "Siptar" koristi i od samih Siptara da oznace svoju etnicku pripadnost, ali i od nesiptara koji su na taj naziv navikli i ne koriste je u negativnom kontekstu. A sve to pod pretnjom da cu kao nacionalista biti proglasen nepodobnim.
Nije to jedina rec koja nailazi na realne prepreke u borbi za politicku korektnost. Meni je blizi primer odnos reci/pojmova Rom - Ciganin. Neki Romi zele da koristis rec Cigani kada govoris o njima. Ja nikada ne govorim Ciganin vec - Rom, ali isto tako nikada ne govorim romska muzika vec - ciganska muzika. Sta je lose u pojmu "ciganska muzika"? Dzipsi mjuzik? Nista, ali ako bih hteo da budem ostavljen na miru ja moram zaboraviti na to zbog politicki nekorektne reci "ciganska". Ovaj primer je jos i komplikovaniji jer predstavnici Roma teze politickoj emancipaciji svog naroda u Srbiji, insistiranjem na upotrebi reci Rom, nasuprot Siptarima na Kosovu.
I zato smatram da je jedini izlaz u ovakvim slucajevima da se ne zabranjuje nijedna rec, niti siptarska poslasticarnica, niti ciganska muzika i da ostavimo pojedincima da sami procenjuju kada i sta mogu da upotrebe bez straha od sankcija.
A soviniste - ne nacionaliste, mislim da je krajnje vreme da napravimo otklon od komunisticke retorike koja je uspostavila neistinite (netacne, neprecizne) odnose spram kolektivnih identiteta - mozemo razlikovati vrlo lako kada vidimo da neko istrajava u upotrebi reci koju su njegovi sagovornici proglasili nepozeljnom i uvredljivom za njih.

[shishmish]

Originally posted by Schveca
ajme meni.....polako pochinjem da se gubim i ne mogu bash sve da pohvatm.... mislim, ok je to, pogrdna imena, pezorativna znachenja... mislim, meni su ljudi govorili ,,sisata plavusha".. mislim, jesam, ne mogu da kazem da nisam:D (shalamala) time misle: glupa ko noc, ima sise, duge noge i neam grama mozga... jeste to pezorativno, jeste to pogrdno, ali jbt, moja boja kose nije moja karakterna crta, niti to da li sam srpkinja ili homo ili pak heteroseksualka... ako dozivljavash sebe kao nekog ko zna shta je i ko je, koliko vredi i moze, ne moze da te sekira duze od 15 minuta to shto neki zatucani konj pun predrasuda i stereotipija misli da si neshto shto definitivno nisi.... navodim stalno taj primer plavurde, jer je to najprostiji primer... i moze definitvno da se uporedi sa ovim....

btw

kako zamishljate da odredimo znahenje neke rechi? onaj ko ima negativno mishljenje o shiptarima uotrebljava tu rech u negativnoj konotaciji, onaj ko nema nikakvo ili ima pozitivno mishljenje tu rech upotrebljava bezikakvih insinuacija na bilo shta pogrdno....

nije poenta u rechi, poenta je kako je ona upotrebljena... isti sluchaj je i sa pederima... kada kazesh, ,,pa peder, teraj ga u kurac" onda to ima pezorativno znachenje, kada kazesh, ,,moj najbolji drug je peder" onda nema...

dakle, bzv prichamo o rechima koje ne treba koristiti (??)najvazniji je konteks u kom su one izgovorene... jel mislim, rech je rech, ne znachi nishta bez ostatka rechenice koja u sebi nosi poruku, je li pogrdna ili ne...


plava sam i time se dichim

bas tako!


i ja imam novu omiljenu forumasicu...
sisata plavuso!

[shishmish]

i sad svima koji su upotrebili rec "shiptar" na ovoj temi po opomena

[Sutekh]

I couldn't agree more

[andjela]

bas lepa crvena boja

[селпередејз]

MA HAJTE MOLIMVAS...

[shishmish]

Originally posted by andjela
bas lepa crvena boja

samo se uflekala na sredini

[селпередејз]

mA NISIIIIIIIII

[shishmish]

Originally posted by селпередејз
mA NISIIIIIIIII

ili je to samo projekat "da budem do pola ekrana"

[селпередејз]

:BLUSH:

[mrle]

Originally posted by селпередејз

Originally posted by mrle
...
S tim u vezi, tvditi da je rec "Siptar" bez boje, mirisa i ukusa i najmanje negativne konotacije, potpuno je apsurdno.

Nisam to tako razumeo, mislim da je poenta u tome da rec "Siptar" ima vise od jedne boje, ukusa i mirisa. A najmanje tri.

Ja nikad ne govorim "Siptari", jer ne znam nijednog Siptara, ali poznajem jednog Albanca.
Jedna stvar je ako neko insistira na suzbijanju govora mrznje, a sasvim druga kada neko zahteva da zaboravim jednu rec, da je zakljucam negde u glavi i bacim kljuc, da unistim celiju u mozgu koja sadrzi informaciju da se rec "Siptar" koristi i od samih Siptara da oznace svoju etnicku pripadnost, ali i od nesiptara koji su na taj naziv navikli i ne koriste je u negativnom kontekstu. A sve to pod pretnjom da cu kao nacionalista biti proglasen nepodobnim.
Nije to jedina rec koja nailazi na realne prepreke u borbi za politicku korektnost. Meni je blizi primer odnos reci/pojmova Rom - Ciganin. Neki Romi zele da koristis rec Cigani kada govoris o njima. Ja nikada ne govorim Ciganin vec - Rom, ali isto tako nikada ne govorim romska muzika vec - ciganska muzika. Sta je lose u pojmu "ciganska muzika"? Dzipsi mjuzik? Nista, ali ako bih hteo da budem ostavljen na miru ja moram zaboraviti na to zbog politicki nekorektne reci "ciganska". Ovaj primer je jos i komplikovaniji jer predstavnici Roma teze politickoj emancipaciji svog naroda u Srbiji, insistiranjem na upotrebi reci Rom, nasuprot Siptarima na Kosovu.
I zato smatram da je jedini izlaz u ovakvim slucajevima da se ne zabranjuje nijedna rec, niti siptarska poslasticarnica, niti ciganska muzika i da ostavimo pojedincima da sami procenjuju kada i sta mogu da upotrebe bez straha od sankcija.
A soviniste - ne nacionaliste, mislim da je krajnje vreme da napravimo otklon od komunisticke retorike koja je uspostavila neistinite (netacne, neprecizne) odnose spram kolektivnih identiteta - mozemo razlikovati vrlo lako kada vidimo da neko istrajava u upotrebi reci koju su njegovi sagovornici proglasili nepozeljnom i uvredljivom za njih.

Uvlacis me u vode u kojima ne zelim da plivam (mozda bih i zaplivao kad bih uspeo da razumem prvih nekoliko recenica tvog odgovora). Ja nisam govorio o tome da treba cenzursati upotrebu reci "Siptar" u srpskom jeziku. Samo sam pokusao da odgovorim na pitanje koje glasi : da li je termin "Siptar" diskriminatoran, pozivajuci se pri tome na semantiku koja je, po mom misljenju, neophodna u ovakvoj "dilemi". I smatram i dalje neospornom cinjenicu da je pomenuti termin obojen negativnom konotacijom.

[tileland]

Pa ovako, evo ti odmah odgovor na tvoje pitanje.

Da, ja smatram da je korišćenje termina Šiptar diskriminatorki. Obrazloiću i zog čega.

Pogrdan naziv za pripadnike albanske zajednice, kako u Srbiji, tako i u Makedoniji je Šiptar / Šiptarka / Šiptari. U albanskom jeziku se koristi termin Šćiptar (Shquiptar).

Sa druge strane porni naziv za predstavnike srpske zajednice koji koriste Albanci je Škinja, to u prevodu znači svinja.

Znači politički korektno je da se kaže za pripadnike albanske zajednice ALBANCI, a ne ŠIPTARI, a sa druge strane za pripadnike srpske zajednice SRBI, a ne ŠKINjE.

By the way, niti sam Albanac, niti sam Srbin. Imam mnogo prijatelja medju jednom I medju drugom zajednicom.


http://www.gay-serbia.com/forum/images/ ... smiley.gif

Originally posted by Sutekh
i da li je zbog toga bilo potrebno obrisati moje postove u kojima se spominje ovaj termin? A zashto? Zato shto se nekome, na osnovu svog neargumentovanog ubedjenja, uchinilo da taj termin sa sobom vuche neku negativnu (ili nedaj bozhe, rasistichku slesh fashistichku) konotaciju?

Reality check! Ne vuche.

"Shqip"ili "ship" na albanskom znachi krik. Pre svega, se u vezu sa ovim pojmom dovodi ORAO, kojih poprilichno ima na predelu Albanije, ne? Naziv za orla na albanskom je "Shqiponja", doslovno prevedeno "Onaj koji pravi krike".

U shali sam ovo spomenuo Suncu na drugoj temi, a dechko je napisao sledecje:

Boze svasta, moj tata se druzio sa Albancima i uvek ih je zvao i oni su sebe zvali tako - Siptari. Imao je i devojku Albanku, hajde da ne kazem Siptarku. Ne razumem poentu. Mog tatu su dugo zvali Shok, sto ce reci Drug. Ja nisam uvredio nikoga, naprotiv - siptarske sampite su najbolje, uvek sam ih jeo kad sam bio mali u poslasticarnici koju su svi zvali "Kod siptara".

Izvinjavam se shto sam njegov citat reprodukovao na drugom mestu (ukljuchujucji i ovo, jel'te).

Jesam li prekrshio pravilnik? Ako su samo Albanci privilegovani da koriste ovaj termin, onda ok. Zato sam i postavio ovaj avatar. Ja sam Albanac!

[Sutekh]

Kiss i tebi.

Ali, shiptar na Srpskom jeziku ne znachi nishta, a shkrinja na albanskom znachi svinja.
I ko je tu onda politichki nekorektan?

[vaga-strelac]

ne.
dragi nam "iliri" znaju da to nije nista ruzno i pejurativno...

[operativni kadar]

@sutekh

Tvoj glas će se čuti, možeš da prekineš sa celom tom farsom sa avatarom i "shiptarima".

[XanaX]

Serbus...

Uglavnom meni je i bez semantike i etimologije sasvim jasno da naziv Šiptar, kada ga koriste Srbi i ostali Slaveni ex-Yu, ne samo "pejorativan", već gotovo psovka...

Čak i kod "onih", koji bi govorili / govore "Šiptar" (u neutralnom smislu, možda zaista tako i misle), postoji ta distanca... a kakvoj je distanci riječ, mislim da na ovom forumu ne trebam objašnjavati...

No, kako eto spomenuste i "nijeme ljude" ili Nijemce, evo malo o problemima njemačkih lingvista (i onih austrijskih) početkom '90-tih, a problem je i dalje prisutan u "nijemom puku", pa svi nešto zauste, štucnu, pa izgovore...

Dakle, Češka se u njemačkom uglavnom nazivala Tschechien (slično kao i Serb-ien, Kroat-ien itd.).

No onda se pojavila Čehoslovačka / Češkoslovačka (po meni je ovaj potonji naziv "bolji", ali to su već slavenske zavrzlame...). I Nijemci joj lijepo skrojili ime: Tschechoslowakei.

Iako se radi o njemačkom, u kojem riječi mogu biti dugačke cca. dvadesetak glasova, Nijemci (i Austrijanci) su ipak skratili - uzeli su Tschech (recimo, dio od onog Tschechien) i dodali "-ei" i dobili, "praktičan" naziv za državu - Tschechei (koliko god se ljutili Slovaci).

Malo vremena je prošlo, pa su Nijemci, osim imena, skratili i državu, uzevši Sudete. Ostatak su, pak, nacisti nazivali "Rest-Tschechei" (ostatak "Češke")...

I onda, opet prođe vrijeme, dođoše devedesete, i Nijemci (i Austrijanci) onako, narodski, Češku, samostalnu, zazvali po "novijoj" verziji - Tschechei...

Nu, nema šale kod Čeha, nikakva Tschechei jer zna se što je "TO" bilo, već nazad, hajmo, ponovno učiti i govoriti: Tschechien"...

...

A sad idem zapalit' cigaretu jer, iskreno, ovoliko puta napisati taj Tscheicheiehchei... i još mi poruka krešnula, pa sam je pisao DVAPUTA...
Česi, odajte mi priznanje...

[kal zakath]

Boehmen sine, Boehmen, kakva Tschechien.

[XanaX]

eh, sad bi ti unutarnju, češku problematiku ubacio u sve ovo...

podnesimo službeni poziv BRD-u da se ima koristiti najtočniji termin:

"Böhmen-Mähren-Tschechisch-Schlesien"

jer ja bih boeme za apsint i za kavane, a... nekako je nespretno reći:

"böhmenmährentschechischschlesische Liebe" za "češku ljubav" (draphanyew odhpozady)

[kal zakath]

Ma ja se malo zezam na srednje europsku zbrku (ali je činjenica da je jedan od elektora Svetog rimskog carstva bio Koenig von Boehmen).

[Vlada T]

Originally posted by XanaX

"böhmenmährentschechischschlesische Liebe" za "češku ljubav" (draphanyew odhpozady)

Što je "češka ljubav"? Nešto otpozadi?

[*deni*]

Pre jedno dve - tri godine na ovom Forumu je rec " Shiptar " zvanicno bila proglasena za nepozeljnu i proterana sa Foruma. Tako da ko god bi u to vreme u bilo kojoj temi otkucao rec - Shiptar - , posle postovanja bi video da se ta rech automatski pretvorila u - ALBANAC -
Secam se da su se zbog toga jako bunili desno orijentisani korisnici, na celu sa DIONISOM, koji je nekako u to vreme i banovan. On je ubrzo potom u saradnji sa Stepskim Vukom otvorio Forum na Lepotanima ( i to, kako je sam rekao, iz inata prema GS ), pa su se ubrzo i oni posvadjali i raskantali....
Eto dokle cak i u virtuelnom svetu mogu da dovedu politicke nesuglasice...

[2kune]

kolega Stripi i ja od sveg srdca smo im pomagali i konstantno ih upozoravali upravo na to što je gđa Denika tako vrsno apostrofirala...

[*deni*]

Originally posted by 2kune
kolega Stripi i ja od sveg srdca smo im pomagali i konstantno ih upozoravali upravo na to što je gđa Denika tako vrsno apostrofirala...

Kako to mislis - pomagali ste im ?
Da se sto vise i jace politicki narajcaju i pobenave, ili ste im pomagali u suprotnom smeru - u pokusajima da se smire strasti ?

[2kune]

Da

[XanaX]

Originally posted by Vlada T
Što je "češka ljubav"? Nešto otpozadi?

jedan od mnogobrojih termina za analni seks... prvenstveno, u stilu: "odozada, da ne zanese ili da ostane "djevica..."

e sad, zašto baš po Česima... a valjda su "neuki" Nijemci naučili tehniku od Čeha...

(a tu je i "boom" češke pornografije danas; izgleda da su Česi prednjačili kad je riječ o hebanju u sred. Europi, reformacija se, uglavnom, slabije primila, pa je raskalašenost katolička, Čehe pretvorila u turbo hebače...)

... probat ću nać di sam pročitao taj termin, pa budem ozbiljnije odgovorio