Bootstrap Framework 3.3.6

[Galadriel]

Da li rangirate umetnička dela bilo kog žanra isključivo prema sopstvenom sudu, ukusu i doživljaju ili polazite samo od onih čiji je kvalitet teže osporiv? Da budem preciznija, da li priznajete da kad vam se dopada trash, kič ili šund, da to jeste isti i da li kad vam se ne dopada nešto što je neosporio (doduše to je uvek relativnno) remek delo univerzalnih vrednosti umete da mu priznate i prepoznate kvalitet i kažete, recimo, da ga jednostavno niste doživeli ili slično?

Ne znam koliko sam jasna, recimo prostije da li ste svesni i da li o tome otvoreno govorite kada ne uživate u kvalitetu i kada ste oduševljeni nečim bezvrednim.

Da li sebe stavljate u centar kao nekog ko će svakom um. delu dati vrednost i isključivo od sebe polazite pri vrednovanju ili se držite nekih ustaljenih, priznatih estetičkih normi i teorijskih postulata odnosno kriterijuma koje delo mora posedovati da bi se smatralo velikim.

Čini mi se da neko ko prepoznaje kvalitet samo u kvalitetu neće nikad izgraditi sopstveni ukus niti osetiti neko delo već je rob naučene teorije, dok opet neko ko nema nikakav kvalitativni kriterijum se bavi umetnošću samo površinski i nikad se ne dotakne suštine.

Tj. bez uživanja i u jednom i u drugom, iskustveno govoreći, se teže pravi distinkcija.

I najprostije: da li ste svesni da kad vam se dopadne kič, da je to kič, i kada odbacite remek delo da je remek delo?

Da li težite da pridate nečemu vrednost samo jer se vama dopada i da mu oduzmete jer se vama lično ne dopada i koliku ulogu igra objektivni estetički vrednosni sud?

I konačno, na koji način ste komparativno kritični, odnosno kada rangirate delo kao omiljeno ili jedno od, po kojim kriterijumima to radite?

Naravno nije sve crno ili belo, distinkcija stoji objašnjenja radi...


I bonus pitanje za Ulixa: da li je kada diže Kiša u nebesa svestan da se njemu ne može pripisati baš tolika umetnička vrednost?

[Misfit]

Čini mi se da neko ko prepoznaje kvalitet samo u kvalitetu neće nikad izgraditi sopstveni ukus niti osetiti neko delo već je rob naučene teorije

Ima u Vorenu i Veleku odlična rečenica, koja ide otprilike ovako: Da bi upoznao planinski lanac, moraš se malo i spustiti.

I sa tim se potpuno slažem, pogotovo jer su elitno i populističko u dinamičnom odnosu koji valja razumeti. Zato ću uvek više vrednovati mišljenje npr. Umberta Eka koji nije gadljiv na popularnu kulturu, ali koji pritom zadržava svoj kritički aparat, nego sud nekoga ko konzumira i uzima u obzir samo mnogostruko proverene kvalitete, ili ko nema dovoljno hrabrosti da stane iza nečega što drugi nisu već više puta aminovali.

[Orlando the Lady]

Naravno da sam svesna uloge kica i sunda u svom zivotu i toga da to jeste kic i sund.
Isto je i sa, na primer, "Na Drini cuprija", koju svojevoljno odbacujem iako sam nacula da je to neko dr mr remek delo.

Zivim u vremenu zapanjujuce i divne dstupnosti svegg umetnickog. Ne znaci da cu bas ici u Luvr zasigurno, ali sam zadovoljna reprodukcijama. Ovaj haos mi ne dozvoljava da bilo koji deo mog bica- rash deo, duhovni deo, nezno senzibilisani deo- trpi.


@ Misfit: Zacudo i ja pamtim tu recenicu iz V&V!

[Orlando the Lady]

+ ova tema ne bi mogla biti ova tema bes recenice nad recenicama:


,, O UKUSIMA SE NE RASPRAVLJA . "

[Synesthesia]

Da, svesno priznajem da mi se svidja nesto sto je normativno ocenjeno kao kich, i svesno popljujem delo neospornih umetnickih kvaliteta - sta god to u danasnje vreme znacilo..

Moja gradacija je zasnovana isljucivo na subjektivnom utisku i intenzitetu, a onda i vrsti emocija koje neko delo izazove kod mene.
Drzim da je umetnicka sloboda reciprocna slobodi percepcije umetnickog dela.

[Synesthesia]

+ ova tema ne bi mogla biti ova tema bes recenice nad recenicama:


,, O UKUSIMA SE NE RASPRAVLJA . "

Slazem se, svako ima pravo i na slobodu ukusa.. ali i na slobodu da mu se neciji ukus svidja ili ne svidja..

[Orlando the Lady]

:/IRONIJA:

jer, to mi je jedna od najbesmislenijih recenica
o ukusima se itekako raspravlja

[Synesthesia]

Meni nije. To sto se nesto radi, ne znaci da tako treba. Uzecu MM kao primer, posto je to jedna od skorasnjih tema ovde, ako je o njenom ukusu rec - meni se ne svidja i mislim da je los, ali joj nikada ne bih rekao - "Marijana, zar ne vidis da ti je ovo glupo? Vidi kako si napravila ovu haljinu, zar si corava pa si spojila to i to? Uzmi procitaj tu i tu knjigu, odgledaj to i to, pa onda sedi i dizajniraj da bude sa dobrim ukusom."

To je razlika.

[barni011]

Svaka umetnost je subjektivna tvorevina.
Subjektivan umetnik ne podilazi masi vec je veran svome JA u iskazivanju sebe kroz delo.
Posmatrac umetnosti je takodje subjektivan.Posmatracevo JA se iskazuje kroz dozivljaj i kritiku umetnikovog JA.Taj dijalog koji se vodi kroz delo izmedju tebe i umetnika je i sustina umetnosti.
Svako delo koje to uspe da izazove, da pokrene tvoje JA, je umetnost.Sve ostalo je kic.Kako su u pitanju dva subjekta jasno je da se ona ne mogu uvek sloziti, te otuda nasi razliciti ukusi i afiniteti.
To je moja percepcija umetnosti i tako je dozivljavam, subjektivno.

[Galadriel]

A da li misliš da kad doživljavaš i uživaš u nečemu što nema vrednost da to znači da nemaš ukusa, i da je još gore ako pokušavaš bezvrednome da pripišeš vrednost samo zato što se tebi dopada? To onda znači da vrednost i ne umeš da prepoznaš. I da li misliš da ipak postoje neki objektivni okviri granice dobrog ukusa?

[IriS]

A da li misliš da kad doživljavaš i uživaš u nečemu što nema vrednost da to znači da nemaš ukusa, i da je još gore ako pokušavaš bezvrednome da pripišeš vrednost samo zato što se tebi dopada? To onda znači da vrednost i ne umeš da prepoznaš. I da li misliš da ipak postoje neki objektivni okviri granice dobrog ukusa?

svaka umetnost ima svoju publiku.
vazda bilo tako će i ostati.

[antibiotic]

Nije bas najjasnije sta se ovde podrazumeva pod "kvalitetom" umetnickog dela tj. sta treba da znaci kvalitetna umetnost?
Mislim da je kich kategorija za sebe i da ne stoji u suprotnosti prema nekom opste- ili od 'eksperata' prepoznatom umetnickom delu kao dobrom, vrednom ili kako kazes; kvalitetnom.
Kich moze biti svuda prisutan, od klasicne umetnosti sve do same prirode.
Od kicha je mozda najvise postedjen minimalizam, ali i u njemu ga moze biti.

Opet, sve to ne zavisi samo od licnog dozivljaja umetnosti, vec i od konteksta, odnosno smisla te forme u koju je to 'delo' ubaceno. Nije zabranjeno, ali nije ni pozeljno, a ni humano ostaviti posmatraca da svaku umetnost uvek dozivljava na svoj nacin, odnosno da svoj EGO stravlja daleko ispred OPSTEG. Ipak treba znati nesto vise, biti bolje informisan, ako zelis da potpuno zaokruzis svoj utisak o nekom umetnickom delu, a ne samo ici like/dislike metodom kroz univerzum.

Lepo je steci neku impresiju ili osetiti emociju svojim instinktima dok posmatras ili slusas neko umetnicko delo na osnovu svojih dosadasnjih iskustava, ali, hajde, potrudi se malo da cujes i razumes sta je umetnik, zapravo, imao u glavi dok je stvarao.

[barni011]

A da li misliš da kad doživljavaš i uživaš u nečemu što nema vrednost da to znači da nemaš ukusa, i da je još gore ako pokušavaš bezvrednome da pripišeš vrednost samo zato što se tebi dopada? To onda znači da vrednost i ne umeš da prepoznaš. I da li misliš da ipak postoje neki objektivni okviri granice dobrog ukusa?

Ukus je odraz tvoga JA, koliko si se izgradio, nadogradio kroz komunikaciju sa drugim subjektima.To ide sa godinama tvog zivota.Dete je najpodloznije kicu.
Odrasli ljudi koji su skloni kicu su uglavnom zatvoreni prema drugim ljudima, asocijalni u drustvu, nemaju interakciju sa svetom oko sebe bilo kroz umetnost, putovanja ili najobicniji dijalog, ne primecuju druge ljude...te se nikada kao takvi ne nadogradjuju.
Knjiga sama ne moze zameniti zivu interakciju te tako imas ljudi koji imaju kuci biblioteku a na stolu plasticno voce.
Oni su skloni kicu jer kic nudi vec oformljen ukus koji oni nemaju.Kic je namenjen odredjenoj ciljnoj grupi.Tako se inace pravi novac, Lady Gaga to najbolje zna
Ovo sto si rekao granice dobrog ukusa pretpostavljam da mislis na neke krajnosti, te krajnosti najcesce koketiraju sa kicom.Zamisli dva cveka, jedan se dere na sav glas da bi privukao paznju a drugi pevusi stihove Kisa.Onaj jeste bucan i na momenat ce privuci tvoje JA ali ces se brzo okrenuti od njega jer tvoje JA zeli vise.Tako ti je i u muzici, slikarstvu, kad kupujes famerice itd..
Smatram da nikada ne trebao biti rob nicijeg ukusa niti mu podilaziti, vec ga sam graditi onako kako sam gore napisao i upravo su takvi ljudi oni za koje kazemo da imaju ukusa i stila i cenimo njegov subjektivan ukus, stav o bilo cemu.

I da dodam umetnost treba da budi tvoja cula a ne da ih povredjuje, to su te granice koje su odavnina bile pomerane, covek je sve vise podlozan samopovredjivanju i destrukciji te se granica takozvanog dobrog ukusa stalno pomera.Al to najbolje moze neki psiholog da objasni.

[Synesthesia]

Meni se cini da su ovde malo pobrkane babe i zabe.

Ova teorija o nadogradjivanju, sa dobrim ukusom, i kichu asocijalnih, potpuno mi zvuci previse aktuelno i povrsno, da bi bila univerzalna.
Svi znamo da su remek-dela nastajala u najrazlicitijim uslovima, i da su ih stvarali i ljudi koji, po ovoj teoriji, da svojim nacinom zivota zive u danasnje vreme bili bi osudjeni da stvaraju samo kich.

Slazem se da je dozivljaj nekog umetnickog dela apsolutno subjektivna kategorija, ali se ne slazem sa ultimatumom da mora da izazove iskljucivo pozitivna osecanja.

[sncbgd]

ono sto izaziva gadjenje ne moze biti umetnicko delo

sa vecinom prethodno napisanog se slazem, samo ne vidim svrhu diskusije, sve je to stotinama puta prezvakano

[Anhedonie]

Ja rangiram po sopstvenom ukusu. Mogu da osetim da je nesto lepo a mogu i da saznam to razmisljajuci. To je meni sustinska razlika izmedju onoga sto mi se svidja i remek dela koje mi se ne svidja, osecanje i znanje. Na zalost jako retko uzivam u ovom drugom.
Naravno i jedno i drugo je subjektivno ali na kreiranju znanja uticu mnogi spoljasnji faktori dok na osecanja ne (barem ne svesno, mozda podsvesno).

I slazem se sa peti hjuzom da umetnost ne mora da izaziva samo lepa osecanja jer na taj nacin gubi ogroman spektar emocija i kombinacije istih.

[Srklet]

4 the kids?

[Galadriel]

Svrha diskusije je samosvest u neukusu, iliti samokritičnost prema sopstvenom ukusu.

[Anhedonie]

Meni ova diskusija bas nije bezveze, naprotiv, super je. Nadam se da cu skapirati neciji tudji ukus i da cu moci bar na kratko da vidim lepotu kroz tudje oci, radoznalosti radi.

[barni011]

@Patty Hewes

Umetnost je ziva stvar i menja se kako se menja covek, drustvo, tehnologije.Naravno da dela srednjovekovnih umetnika nisu kic.
Danas kad bi neko slikao kao srednjovekovni slikar, to bi znacilo isto kao kad bi sad ja uzeo da izmislim ponovo drveni tocak i kazem vidi ovo se kotrlja.
Nisam ja rekao da umetnost mora da izazove samo pozitivna osecanja.Pitanje je gde je granica nazovi bola ako pricamo o negativnoj emociji, koju treba da izazove umetnost kod coveka.
Danas je u tome najdalje otisla konceptualna umetnost.
Evo ti primera pre oko 2 godine gledao sam na netu umetnika iz Njujorka koji je vezao psa sa ulice u galeriji.Drzao ga do smrti na lancu u galeriji bez hrane i vode.Ljudi su dolazili svakodnedvno da gledaju patnju psa i kako mu izlaze rebra kroz kozu, njegov performans kojim je on hteo da posalje poruku, pokaze ni sam ne znam sta.Od soka nisam ni procitao tekst..

@Sncbgd

Slazem se sa tobom

[hlaefdige]

dopada mi se ono sto mi se dopada i ne dopada mi se ono sto mi se ne dopada. stavljam sebe u centar.

prilicno sam svesna da mi se dopao kic kada mi se dopadne i, naravno, postoje mnoga umetnicka dela za koja vidim da su vredna ali ne odgovaraju mom senzibilitetu.

nemam problem da kazem te stvari.

naravno, desi mi se cesto da utuvim da je nesto najbolja moguca stvar na svetu svetova, a da to realno nije tako i da budem tvrdoglava kao magare povodom toga. na primer u vezi gejmenovog sendmena i lucifera...to je meni najsuper na svetu i gotovo.

[Galadriel]

dopada mi se ono sto mi se dopada i ne dopada mi se ono sto mi se ne dopada. stavljam sebe u centar.

prilicno sam svesna da mi se dopao kic kada mi se dopadne i, naravno, postoje mnoga umetnicka dela za koja vidim da su vredna ali ne odgovaraju mom senzibilitetu.

nemam problem da kazem te stvari.

naravno, desi mi se cesto da utuvim da je nesto najbolja moguca stvar na svetu svetova, a da to realno nije tako i da budem tvrdoglava kao magare povodom toga. na primer u vezi gejmenovog sendmena i lucifera...to je meni najsuper na svetu i gotovo.

e to. evo jednog odgovora na temu. thank YOU !!

[ZlatnaPtica]

Ja sam negde izmedju Niti sebi dajem za pravo da budem osnovno merilo kvaliteta pa sta god mi se svidja - to je kvalitetno; a sta god mi se ne svidja - nije.
Ali i ne mislim da su ocene strucnjaka i kriticara i tako tih 'bitnih' i kredibilnih za ocenu konacne ocene, tako da ipak dajem sebi za pravo da ponekad idem i protiv toga i kazem za nesto sto se smatra ultimativnim remek delom - da nije, i obratno.

[hlaefdige]

@galadriel - enitajm!

@zlatnaptica...ma da, ali upravo je to poenta...to sto se tebi nesto ne dopada, ne znaci da nije kvalitetno...nego samo to - da ti se ne dopada...mislim da je naroCki galadriel htela da pita - jel vas blam da kazete kad vam se dopadne sranje

inace, citam ocene strucnjaka i kriticara jer nekad mogu da mi pokazu stvari koje nisam sama ukapirala...pa mi se to nekad i dopadne

[barni011]

Svrha diskusije je samosvest u neukusu, iliti samokritičnost prema sopstvenom ukusu.

Skroman i samokritican jesam ali ovde to tako nece zvucati

U svom okruzenju vazim za osobu sa ukusom, radim dosta stvari iz obasti umetnosti i imam dobre kritike.
Najvecu zamerku moji prijatelji imaju je na odredjenu vrstu muzike koju ja volim da pevusim ponekad i za njih je to kic.Svestan sam toga ali to je jace od mene.
Sto se tice odevanja tu sam najmanje kic jer 5 para ne dajem na to, biti just obucen a ne go je uvek u modi

[Misfit]

ono sto izaziva gadjenje ne moze biti umetnicko delo

i još jednom:

[antibiotic]

@Misfit mrtvi becki akcionisti se sada preturaju u grobu

Elem, to subjektivo svidjati/ ne svidjati je labava kategorija i u principu povrsno ocenjivanje umetnickog dela. Moze se reci np. da je "slabo", ali pukim posmatranjem se ne moze i ne sme dati sud o nekom umetnickom delu.
O tome sam mozgao na prethodnoj stranici, ali kao da niko ne cita, vec se samo izlivaju "subjektivna misljenja o umetnosti" - toliko o moci opazanja i dubioznoj analizi.

And yes, sredjovekovna umetnost, zajedno sa renesansnom, moze i tek kako biti kich. Sve moze biti kich, pa i priroda.

[m..]

Da li rangirate umetnička dela bilo kog žanra isključivo prema sopstvenom sudu, ukusu i doživljaju ili polazite samo od onih čiji je kvalitet teže osporiv? Da budem preciznija, da li priznajete da kad vam se dopada trash, kič ili šund, da to jeste isti i da li kad vam se ne dopada nešto što je neosporio (doduše to je uvek relativnno) remek delo univerzalnih vrednosti umete da mu priznate i prepoznate kvalitet i kažete, recimo, da ga jednostavno niste doživeli ili slično?

Ne znam koliko sam jasna, recimo prostije da li ste svesni i da li o tome otvoreno govorite kada ne uživate u kvalitetu i kada ste oduševljeni nečim bezvrednim.

Da li sebe stavljate u centar kao nekog ko će svakom um. delu dati vrednost i isključivo od sebe polazite pri vrednovanju ili se držite nekih ustaljenih, priznatih estetičkih normi i teorijskih postulata odnosno kriterijuma koje delo mora posedovati da bi se smatralo velikim.

Čini mi se da neko ko prepoznaje kvalitet samo u kvalitetu neće nikad izgraditi sopstveni ukus niti osetiti neko delo već je rob naučene teorije, dok opet neko ko nema nikakav kvalitativni kriterijum se bavi umetnošću samo površinski i nikad se ne dotakne suštine.

Tj. bez uživanja i u jednom i u drugom, iskustveno govoreći, se teže pravi distinkcija.

I najprostije: da li ste svesni da kad vam se dopadne kič, da je to kič, i kada odbacite remek delo da je remek delo?

Da li težite da pridate nečemu vrednost samo jer se vama dopada i da mu oduzmete jer se vama lično ne dopada i koliku ulogu igra objektivni estetički vrednosni sud?

I konačno, na koji način ste komparativno kritični, odnosno kada rangirate delo kao omiljeno ili jedno od, po kojim kriterijumima to radite?

Naravno nije sve crno ili belo, distinkcija stoji objašnjenja radi...


I bonus pitanje za Ulixa: da li je kada diže Kiša u nebesa svestan da se njemu ne može pripisati baš tolika umetnička vrednost?

[m..]

Da li rangirate umetnička dela bilo kog žanra isključivo prema sopstvenom sudu, ukusu i doživljaju ili polazite samo od onih čiji je kvalitet teže osporiv? Da budem preciznija, da li priznajete da kad vam se dopada trash, kič ili šund, da to jeste isti i da li kad vam se ne dopada nešto što je neosporio (doduše to je uvek relativnno) remek delo univerzalnih vrednosti umete da mu priznate i prepoznate kvalitet i kažete, recimo, da ga jednostavno niste doživeli ili slično?

Ne znam koliko sam jasna, recimo prostije da li ste svesni i da li o tome otvoreno govorite kada ne uživate u kvalitetu i kada ste oduševljeni nečim bezvrednim.

Da li sebe stavljate u centar kao nekog ko će svakom um. delu dati vrednost i isključivo od sebe polazite pri vrednovanju ili se držite nekih ustaljenih, priznatih estetičkih normi i teorijskih postulata odnosno kriterijuma koje delo mora posedovati da bi se smatralo velikim.

Čini mi se da neko ko prepoznaje kvalitet samo u kvalitetu neće nikad izgraditi sopstveni ukus niti osetiti neko delo već je rob naučene teorije, dok opet neko ko nema nikakav kvalitativni kriterijum se bavi umetnošću samo površinski i nikad se ne dotakne suštine.

Tj. bez uživanja i u jednom i u drugom, iskustveno govoreći, se teže pravi distinkcija.

I najprostije: da li ste svesni da kad vam se dopadne kič, da je to kič, i kada odbacite remek delo da je remek delo?

Da li težite da pridate nečemu vrednost samo jer se vama dopada i da mu oduzmete jer se vama lično ne dopada i koliku ulogu igra objektivni estetički vrednosni sud?

I konačno, na koji način ste komparativno kritični, odnosno kada rangirate delo kao omiljeno ili jedno od, po kojim kriterijumima to radite?

Naravno nije sve crno ili belo, distinkcija stoji objašnjenja radi...


I bonus pitanje za Ulixa: da li je kada diže Kiša u nebesa svestan da se njemu ne može pripisati baš tolika umetnička vrednost?

[m..]

e, jebem ti forum, pojeo mi je post koji sam pisala cirka 45 minuta jer me je izlogovao.