Bootstrap Framework 3.3.6

[Vel boy]

Originally posted by Dušan Maljković
Zato što me, Velboki, propisno smori. Em ništa ne kapiraš -- da ima i ne-radikalskih amandamna

bash ima li? a, da, dss-ovskih i ns-ovskih. nije shija nego vrat.

Originally posted by Dušan Maljković
, a da će skupštinska većina odbaciti radikalske po sličnom automatizmu po kojem su i podneti (ako je verna svom stavu da se neće dalje menjati zakon ni njegov Zeit),

tome bi valjda i trebalo da drzimo fige!

Originally posted by Dušan Maljković

da je demokratija po svopjoj suštini (mislim na parlamentarnu) formalizam i njegovo striktno poštovanje,

narochito prema onim koji najvishe zloupotrebljavaju demokratiju, ha??
a, sad si i demokrata, nisi vishe samo katolik-komunista-anarhista-ateista-bogapitajshtasvene......?

Originally posted by Dušan Maljković
em ispoljavaš neke sumanute zahteve: kažite to strejterima.

zashto su sumanuti? sasvim logichni. ne treba opet ni da objashnjavam kako i zashto.

Originally posted by Dušan Maljković
Misliš da olga i ja krenemo kao Jehovini svedoci, od kuće do kuće, sa brošurom "Užasi kontrole bračne zajednice: oslobodte se terora mrske buržujeske institucije"?

radite shta hocete, samo ne licemerajte providno ovde, pliz!

Originally posted by Dušan Maljković
Ovo je formu za diskusije, a ne akcioni skup za promenu zakonske regulative o braku. Ovde se svi obraćamo prisutnim u forum-zajednici, a ne hetero ili homo populaciji.

I, nismo li izdiskutovali to vec odavno?? Kakva je to sad zvaka razvlachenja gejevi ne budite za gej brakove? pa, u okolnostima Srbije i ostalih zemalja ex-Yu, nazalost, gej brakovi josh ni nisu aktuelni, vec se grchevito borimo/te za bar suzbijanje diskriminacija i javne homomrznje, a ti si doshao da popujesh protiv gej brakova. malo li je shto Irinej, smradikali i bratija klevecu i lazu, josh samo fali da tebe slushamo?
mislim, imash li imalo osecaja da ne stajesh bar na tudju muku, DM-e??

Originally posted by Dušan Maljković
Ovde se odjavljujem. Da ti više en dajem duhovnu 'ranu i lečim dosadu tvoje teorijsko-praktične izgubljenosti u "idiotizmu seoskog života".

ok, ovo granichi s prijavljivanjima moderatorima, tek da znash!

p.s. u shta se izrodi ovaj DM? od onako dobrog pobijacha antonicevih gluposti i dobrog pisca u Borbi ili Nin-u do u skoro sushtu suprotnost?!?! shta bi chika Freud tek rekao za ovo....

[iWanna]

[olga_diktator]

huh. sama institucija braka se dosta menjala kroz istoriju, a i sada nije ista u svim delovima sveta. ono za sta se gej populacija bori je moderni koncept braka koji sam opisala par postova iznad. dakle, borba za gej brak je borba za drustvenu inkluziju, za ukljucivanje u jedan sistem koji sam isto gore opisala i protiv kog sam apsolutno i u svakom pogledu. i ako je gej brak deo nekog progresa, moje pitanje je progresa prema cemu? ono sto meni izgleda kao taj cilj mi se nikako ne dopada.
ono sto pokusavam da kazem je da je svaku licnu politiku, svako zalaganje za prava ili sta vec potrebno preispitati i staviti u siri kontekst. i sa te pozicije pokusavam da debatujem ovde. toliko.

[starsailor]

Originally posted by olga_diktator
huh. sama institucija braka se dosta menjala kroz istoriju, a i sada nije ista u svim delovima sveta. ono za sta se gej populacija bori je moderni koncept braka koji sam opisala par postova iznad. dakle, borba za gej brak je borba za drustvenu inkluziju, za ukljucivanje u jedan sistem koji sam isto gore opisala i protiv kog sam apsolutno i u svakom pogledu. i ako je gej brak deo nekog progresa, moje pitanje je progresa prema cemu? ono sto meni izgleda kao taj cilj mi se nikako ne dopada.
ono sto pokusavam da kazem je da je svaku licnu politiku, svako zalaganje za prava ili sta vec potrebno preispitati i staviti u siri kontekst. i sa te pozicije pokusavam da debatujem ovde. toliko.

bravo

[starsailor]

Originally posted by olga_diktator
Hvala Dusane.

@Vel boy: rekoh "privilegije po standardima zapadne kapitalisticke drzave", tj privilegiju pripadanja veseloj beloj srednjoj klasi koju boli k. za sve van njenog malog, ogranicenog dvorista. Kao, super, sada cemo homoseksualnost ukljuciti kroz pravne norme u tu veselu belu srednjeklasnu druzinu i svi cemo biti srecni, a ostatak sveta i ostale nejednakosti ko sisa. Fenomenalno.

i opet mozda je off al nisam mogla da izdrzim. ponese me

[Vel boy]

Originally posted by olga_diktator
huh. sama institucija braka se dosta menjala kroz istoriju, a i sada nije ista u svim delovima sveta. ono za sta se gej populacija bori je moderni koncept braka koji sam opisala par postova iznad. dakle, borba za gej brak je borba za drustvenu inkluziju, za ukljucivanje

dovde je sve u redu. jeste, mnogi gej ljudi su za fer i pravednu uslovno recheno drushtvenu asimilaciju npr. vidi kako je to u npr. Danskoj to prilichno uspeshno, i ja sam radije za inkluziju nego stpostotno shtrchenje nekom sto-postotnom unikalnoshcu koja samo otudjuje i nashe saveznike gej-razumevajuce heteroseksualce.

Originally posted by olga_diktator
u jedan sistem koji sam isto gore opisala i protiv kog sam apsolutno i u svakom pogledu.

ali, taj konzervativistichki sistem pripisujesh svemu i svachemu.
umesto toga, prichajmo o sistemu progresivno nastrojenog drushtva gde nece biti ni privilegovanih ni obespravljenih. prichajmo o socijalliberalnom drushtvenom konsenzusu koliko je moguce, a ne o konstantnim fatalistichkim kontrastiranostima privilegovanih i obespravljenih, jer to ne bi trebalo ni smelo da je tako fatalistichki postavljeno.

Originally posted by olga_diktator i ako je gej brak deo nekog progresa, moje pitanje je progresa prema cemu? ono sto meni izgleda kao taj cilj mi se nikako ne dopada.

progresa prema upotpunjavanju izjednachenosti ljudskih bica i po ljudskim seksualnim orijentacijama! zashto ti se to nikako ne dopada, is beyond me.

Originally posted by olga_diktator
ono sto pokusavam da kazem je da je svaku licnu politiku, svako zalaganje za prava ili sta vec potrebno preispitati i staviti u siri kontekst. i sa te pozicije pokusavam da debatujem ovde. toliko.

Zato sam i rekao da u shirem kontekstu uglavnom i jesu upotpunjavanja izjednachenosti ljudskih bica i po ljudskim seksualnim orijentacijama! Najcheshce su deo opshte progresivne uslovno recheno agende.
E, sad, neki GLBTI ljudi ce jednostavno biti fokusiraniji mozda iskljuchivo na GLBTI prava i stvari (i to je njihovo pravo koje ne ugrozava ikog drugog), opet neki drugi GLBTI ljudi ce biti solidarni i sa drugim progresivnim ciljevima.
Long live diversity koja ne ugrozava niti shteti bilo kome!

[J...]

Originally posted by Dušan Maljković
Aman, i olga i ja stojimo na istom stanovištu: ukinuti brak kao institucionalizovanu diksriminaciju i formu kontrole, dakel BRAK uopšte, bio on strejt ili gej.

Zasto inicijativa za ukidanje braka treba da ima veze sa gay pravima? Oni koji su za ovo, bilo da su gay ili strejt, neka se udruze oko ove ideje i neka se za nju bore. Postoje gay ljudi koji zele brak iz raznih razloga i to im svakako treba omoguciti u okviru postojeceg drustvenog sistema.

A ukoliko se gay brak legalizuje u jednom drustvu, mislim da je najmanje bitno da li ce ga gay osobe zaista i sklapati i u kojoj meri, mnogo je bitnije sto je tim cinom drzava izjednacila gay i strejt ljude u svim pravima koja ljudi imaju, opet u okviru postojeceg drustvenog sistema. Ukoliko drzava svojim autoritetom odobri jednu takvu zajednicu to svakako vodi smanjenju homofobije sto je valjda i krajnji cilj pokreta za gay prava.

[Sixto]

A da vi vratite instituciju braka iza vrata u setiri zida i da ostane licni izbor pojedinca bio on gay ili ne, umesto da ga ukidate onom ko ga zeli! Ukoliko vama ne treba ne morate ga ni konzumirati!

[smaug]

Mene samo zanima zasto pricamo o gej brakovima i brakovima u opste sad, kad u Srbiji tek treba da se donese Zakon protiv diskriminacije. Mi (Srbija) nismo jos ni prohodali kad su ravnopravnost, prava i zabrana diskriminacije svih ljudi (pa su u tom smislu u predlogu zakona pomenuti i homoseksualci). A vi (Dusan Maljkovic i olga_diktator i navijac starsailor) pricate kako treba ukinuti trcanje.
Ako je sve ovo ponukano mojim citatom i komentarom izjave druga Maljkovica kako ga je sramota u sta je gej pokret metastazirao i kako je lobi koji vice dajte nam brakove (ovo je odgovor druga Maljkovica na pitanje Vel boya zasto pravi kontraproduktivne egzibicije u ovako delikatnoj situaciji) onda bi trebalo da nas sve podsetim da je rec o srpskoj delikatnoj situaciji i sramoti druga Maljkovica zbog toga sta je srpski gej pokret metastazirao. Niko nikoga ovde nije pitao za misljenje o brakovima/gej brakovima, gej pokretima u svetu i njihovim nacelima. Te je rasprava o za/protiv brakova potpuno suluda u ovom kontekstu.
Dakle tema je zakon protiv diskriminacije u srbiji (i emisija o istom) i ja bih zamolila razne da ako logoreju (i cinjenicu da o svemu u svakom tenutku imaju uvek nesto da kazu) ne mogu nikako drugacije da kontrolisu da uhvate neki drugi topik pa da tamo izvlace recenice iz konteksta i jasu na celu kolone.

P.S I nikako mi nikad nece biti jasno kako istovremeno neko moze da kaze da se bori za jedna prava a da trazi da se druga ukinu. Jel mi pricamo o mogucnosti da ravnopravni ljudi ravnopravno biraju or what the fuck?

[Hans]

Ah, taj mraaachni Srednji vek...

[Vel boy]

Originally posted by J...

Originally posted by Dušan Maljković
Aman, i olga i ja stojimo na istom stanovištu: ukinuti brak kao institucionalizovanu diksriminaciju i formu kontrole, dakel BRAK uopšte, bio on strejt ili gej.

Zasto inicijativa za ukidanje braka treba da ima veze sa gay pravima? Oni koji su za ovo, bilo da su gay ili strejt, neka se udruze oko ove ideje i neka se za nju bore. Postoje gay ljudi koji zele brak iz raznih razloga i to im svakako treba omoguciti u okviru postojeceg drustvenog sistema.

A ukoliko se gay brak legalizuje u jednom drustvu, mislim da je najmanje bitno da li ce ga gay osobe zaista i sklapati i u kojoj meri, mnogo je bitnije sto je tim cinom drzava izjednacila gay i strejt ljude u svim pravima koja ljudi imaju, opet u okviru postojeceg drustvenog sistema. Ukoliko drzava svojim autoritetom odobri jednu takvu zajednicu to svakako vodi smanjenju homofobije sto je valjda i krajnji cilj pokreta za gay prava.

Upravo tako!
Podrshka i smaug-i!

[mikka]

Evo da i ja reknem koju

Ok, konačno su mediji pružili više prostora i problemu gej ljudi.
Mislim da ovu emisiju nismo iskoristili na najpametniji način.

Ono što želim da istaknem je problem koji se generalno javlja u predstavljanju gej prava:

Uporno se držimo i mi, a i suprotstavljena strana, isključivo seksualnog aspekta homoseksualnosti. Znam da je u pitanju seksualna orijentacija, ali u prezentovanju ideje koja nije lako svarljiva masi ljudi, treba istaći zapravo njen najviši kvalitet, i potencijalno ostvarenje...A to je Ljubav. Ne forsirati u tolikoj meri sam pojam seksa (naravno, znam da je u pitanju seksualna orijentacija, ali može biti i mnogo više od toga, i to treba istaći ako želimo da budemo ozbiljnije shvaćeni), koji je i sam po sebi ili tabuiziran ili skandalizovan, već pojam Ljubavi. Dve osobe koje žele da jedna drugoj budu podrška, da se vole, da se pomažu, da pruže jedna drugoj emotivnu, ljubavnu, ekonomsku i svaku drugu sigurnost. Isticati da je u pitanju Ljubav koja nije protiv nikoga, nasuprot osporavanja prava da se dve osobe vole.
Dosta je i ovih ljudi koji pokušavaju da homoseksualnost svedu na pedofiliju, zoofiliju, i sl. sa kojima nema nikakve veze. Treba priču podići na jedan VIŠI LJUDSKI nivo.
Kada neki vernik ističe svoju dogmu, treba uzimati zajednički imetnitelj za religije koji je ljubav, a ne mržnja prema njoj, pa bila ona i gej ljubav.
Ne navlačiti još više animoziteta, pa makar to bila i ona Jankovićka, kuliranje reciprociteta u mržnji, već edukacija, edukacija, edukacija... Pozivanje na naučne činjenice, na Ljubav, na dve osobe koje se vole.

Uz sav rizik da na mene bace drvlje i kamenje, onaj ispad sa "vazelinom za Uroša" nam nije trebao. Dovoljno mi imamo sami problema sa kredibilitetom, da bismo se uplitali u još takve pipave priče i takvo kompromitovanje je u najmanju ruku neodgovorno i kontraproduktivno za gej prava jer ispravan marketing i medijsko predstavljanje jeste najjače sredstvo koje nam može pomoći da ostvarimo svoja prava, i treba biti vrlo oprezan u kreiranju medijske slike i kao što rekoh- što manje navlačenja animoziteta bespotrebim uplitanjima u ono što se ne tiče gej prava.

takođe, veoma bitan je i izgled . treba zamisliti jednog prosečnog homofobičnog konzumenta svakojakog sadržaja koji se servira na televiziji čiji komentar ne treba da bude "vidi onog degenerika sa onom šminkom, na kilometar se vidi da je peder/lezbejka", već da kažu "vidi kako izgleda, pristojno, kao i svako drugi, ko bi rekao da je...". treba biti oprezan kod svake sitnice, sve je to bitno u medijskoj slici.

znam da ovo deluje kao "podilaženje", ali treba imati u vidu da ipak o sudbini gej ljudi u ovoj zemlji i dalje odlučuje masa homofobičnih ljudi, i treba biti mudar u izboru načina i sredstava edukacije.

nastup one devojke iz kvirije nije bio baš reprezentativan, ali ne znam ni šta je mogla da kaže pametno ako je ona parola stav na portalu kvirije, nego "pa vazelin treba da mu olakša muke".

jankovićka je standardno neupućena u gej problematiku i ne shvata njenu suštinu- ljubavni odnos između dve odrasle i seksualno zrele istopolne osobe, koji nauka ne smatra nikakvom bolešću, ni devijantnim ponašanjem.

dragana je bila super, neka tako nastavi!

onog radikala (ili šta je već) se više i ne sećam, toliko su mu stereotipni stavovi...

voditeljka je htela u jednu emisiju da "smandrlja" problem diskriminacije prema različitim socijalnim grupama, pa je ispala "mešana salata" koja uglavnom ni na šta nije ličila, i nije se moglo nešto posebno pametno zaključiti.

eto, neka moja razmišljanja