Bootstrap Framework 3.3.6

[spliff]

gde su ti sveshtenici?
piam se ja...
neshto ih ne vidim

[Blady]

Iz petinih zila sam se potrudila da ga razumem.

Evo ja generalizujem celu SPC - jer svi koji ćute dok Risto Sotona širi homofobiju isti su kao on.

Super ako ima takvih svestenika. Neka istupe protiv ovih radikalnih u ime svoje vere, umesto sto cute i trpe da drugima crkva nanosi bol pred bogom. Neka dokazu svoju veru i osvetlaju obraz crkve. Prvi bih bio vise nego srecan.

Ili cute ili dodeljuju ordenje.

[barni011]

Ovde ima toliko materijala za pobijanje, izdvojicu samo jedan deo:

Veze ima sa ovom temom jer oni koji predstavljaju LGBT populaciju iznose svoje ateisticke stavove u moje ime i u ime drugih pripadnika LGBT populacije.Dakle ili ce svoj stav zadrzati za sebe ili ce ga u predstavljaju mene revidirti.Te ne generalizovati crkvu.Vec osuditi pojedince.

Najpre, treba da razlikujes stavove protiv crkve, ovde SPC, od ateizma.

A crkva zvanicno, sa najvisih instanci i bez ikakvog javnog ili relevantnog ogradjivanja, masovno i neprekidno siri govor mrznje protiv gej ljudi i homofobiju. To je dakle njena zvanicna pozicija.

Naravno da ce se LGBT aktivisti, koji treba da pomognu ostvarenje prava gej ljudi, boriti protiv takvog delovanja Crkve.

Sto se tice gejeva koji podrzavaju pomenute stavove crkve...Ima i zena koje smatraju da muskarci imaju pravo da ih biju, i da one to zasluzuju. Da li onda pokreti za prava zena treba da uzme u obzir i stavove tih zena, pa onda svoj 'stav zadrzati za sebe ili ce ga u predstavljaju zena revidirti.' Postoje pojedinci koji rade protiv napretka polozaja sopstvene populacije. Sama pripadnost ne podrazumeva automatski zalaganje za boljitak grupe. I apropo toga, a sto se previse provlaci, to sto neki imaju gej prijatelje koji su protiv prava LGBT, ne znaci da ta prava nisu narusena, i da se za njih ne treba zalagati.

-Da sire mrznju predstavnici SPC preko medija
-Da li je njihova borba dobra?Smatram da nije, otuda ova tema i o tome bi trebali polemisati i traziti model, jer ovo nikuda ne vodi.Sta je starije kokoska ili jaje.
-Ovo sto si navela kao primer je bezveze jer ne razumes sta je vera i religija.
Ljudi sami sebe kkaznjavaju a ne vera.Ona daje snagu.
-Svi moji prijatelji su str8, ja sam prvi primerk gej vrste sa kojim se susrecu i cak nemaju nista protiv da imam dete, cak me nagovaraju.Izgubili su razne predrasude.Tako sam i dosao na ovoj forum.Moj drugi, treci post

[barni011]

gde su ti sveshtenici?
piam se ja...
neshto ih ne vidim

Isto tamo gde sam i ja.Ilegala
Kao sto vecina ovde mene posmatra kao protivnika LGBT populacije tako i njih protivnicima tradicije.Tu dominantnu vecinu je tesko probiti.
Ali svakom je omoguceno ako zeli da dopre do takvih ljudi, pitanje je da li to ti zelis.

[colorado]

A da ti pitas te svestenike koje spominjes zasto oni ne istupe i sta oni misle da bi LGBT aktivisti trebalo da rade da pridobiju simpatije SPC, pa da nam kazes pre nego sto nastavimo da diskutujemo?

Ozbiljan predlog.

[Srklet]

let's cut the crap.

vrijeme je da skupimo deset ljudi za streljački vod za barnija

[Srklet]

let's cut the crap.

vrijeme je da skupimo deset ljudi za streljački vod za barnija

[spliff]

count me in

[Ulix]

me too

[Guion Nerville]

Ovde ima toliko materijala za pobijanje, izdvojicu samo jedan deo:

Veze ima sa ovom temom jer oni koji predstavljaju LGBT populaciju iznose svoje ateisticke stavove u moje ime i u ime drugih pripadnika LGBT populacije.Dakle ili ce svoj stav zadrzati za sebe ili ce ga u predstavljaju mene revidirti.Te ne generalizovati crkvu.Vec osuditi pojedince.

Najpre, treba da razlikujes stavove protiv crkve, ovde SPC, od ateizma.

A crkva zvanicno, sa najvisih instanci i bez ikakvog javnog ili relevantnog ogradjivanja, masovno i neprekidno siri govor mrznje protiv gej ljudi i homofobiju. To je dakle njena zvanicna pozicija.

Naravno da ce se LGBT aktivisti, koji treba da pomognu ostvarenje prava gej ljudi, boriti protiv takvog delovanja Crkve.

Sto se tice gejeva koji podrzavaju pomenute stavove crkve...Ima i zena koje smatraju da muskarci imaju pravo da ih biju, i da one to zasluzuju. Da li onda pokreti za prava zena treba da uzme u obzir i stavove tih zena, pa onda svoj 'stav zadrzati za sebe ili ce ga u predstavljaju zena revidirti.' Postoje pojedinci koji rade protiv napretka polozaja sopstvene populacije. Sama pripadnost ne podrazumeva automatski zalaganje za boljitak grupe. I apropo toga, a sto se previse provlaci, to sto neki imaju gej prijatelje koji su protiv prava LGBT, ne znaci da ta prava nisu narusena, i da se za njih ne treba zalagati.

-Da sire mrznju predstavnici SPC preko medija
-Da li je njihova borba dobra?Smatram da nije, otuda ova tema i o tome bi trebali polemisati i traziti model, jer ovo nikuda ne vodi.Sta je starije kokoska ili jaje.
-Ovo sto si navela kao primer je bezveze jer ne razumes sta je vera i religija.
Ljudi sami sebe kkaznjavaju a ne vera.Ona daje snagu.
-Svi moji prijatelji su str8, ja sam prvi primerk gej vrste sa kojim se susrecu i cak nemaju nista protiv da imam dete, cak me nagovaraju.Izgubili su razne predrasude.Tako sam i dosao na ovoj forum.Moj drugi, treci post

odgovoricu redom:

-dobro je da si to primetio i priznao
-crkveno sirenje mrznje prema gejevima je starije od bilo koje gej organizacije, tako da nije na mestuporedjenje kokoska i jaje, a pre svega nije na mestu jer se ne moze poistovetiti onaj koji poziva na nasilje zbog osobine koja nije licni izbor ili stav i koja nikoga ne ugrozava, i onaj koji reaguje na to nasilje ukazujuci na njega i prozivajuci nasilnika zbog njegovih mrzilackih i huskackih stavova
-ja u primeru (ako mislis na zene koje odobravaju da ih muskarci zlostavljaju) nisam zapravo ni pomenuo veru ili religiju, vec govorio o zvanicnim stavovima crkve i gejevima koji ih podrzavaju. napomenuo sam tu razliku jos u prvoj recenici.

[barni011]

A da ti pitas te svestenike koje spominjes zasto oni ne istupe i sta oni misle da bi LGBT aktivisti trebalo da rade da pridobiju simpatije SPC, pa da nam kazes pre nego sto nastavimo da diskutujemo?

Ozbiljan predlog.

Ja sam protivnik metoda sa zapada, jer ovo drustvo nije takvo.Mi imamo izrazito jak uticaj na drustvo preko crkve.
Crkva funkcionise slicno kao partija.Da me sad cuje svestenik
Znas i sama da je nemoguce urusiti takvu strukturu ako se njoj direktno suprostavljas.Ali je mozes oslabiti tj. njene stavove revidirati.
Secate se SPS sa pocetka 90tih ili raskola SRS u skorije vreme.
DOS tj kasnije DS su upravo to uradili, oslabili ih i tako promenili politiku te dve partije.SRS je preso u frakciju Naprednjaka da bi opstao na sceni.
Zasto je Vuk Draskovic uvek gubio u 90tim, jer je napadao vlast u obracanju.Pogresna taktika
Evo recimo jedan model....
Partije su snazne onoliko koliko imaju simpatizera.Oko simpatizera se vodi bitka i ko njih pridobije on je pobednik.
Ko su simpatizeri SPC?
To znamo svi.Kako mozemo omeksati njihove stavove?Mozemo jer nas ima u svim segmentima drustva, od navijaca do svestenih lica(naveo sam ekstreme).Mora na tome da se radi i naci model komunikacije ka tim grupama.Znam to je jako tesko ali je izvodljivo jer je ispravno i kao takvo ima zagarantovan uspeh.
Kada se omeksaju stavovi simpatizera SPC crkva ce se vratiti na poziciju na kojoj joj je i mesto u drustvu.Ali nikada nece nestati.Da bi se ponovo ojacala morace da se ponasa isto kako se sada ponasa Napredna stranka prema evrointegracijama u odnosu na SRS.
Ne znam jesam li bio dovljno jasan...eto nabrzaka tako nekako ali svakako ovo bi bolje znali da osmisle ljudi koji se bave ovim stvarima.

[Love]

Ja sam to jasno draga love napisao nekoliko puta i u ovoj temi i u jos nekima.
Ali nisam ja bitan nego citava grupacija.To konstantno ponavljam.
Ne zelim da se LGBT populacija predstavlja na jedan sablonski nacin, na kraju krajeva ovo trece slovo u skracenici oznacava i tebe.Stavovi onih koji imaju medijski prostor nisu prilagodjeni citavoj LGBT populaciji.I tvrdim da su prilagodjeni manjinskom delu te populacije.Onda to treba tako i nazvati.
Vecina aktivista vodi neku svoju licnu borbu te tako se svasta tu da cuti, nema jasnog stava sta zapravo zelimo.
Prosaraj internetom pa ces videti koje licne stavove iznose ti aktivisti po pitanju crkve, tradicije i slicno.Licni stav je licni a kad zastupas grupu ljudi ako to radis zaista aktivisticki za interes cele grupacije!
I kad ovo ja napisem, dobijem odgovor, palma, crkva, kurta, murta...oni su prvi poceli itd..... to je potpuno nebitno

To koje sam ja slovo to samo ja znam a mozda me ni nema u ta cetiri slova...
A moj ti je savet da se opustis malo... neces ti sistem promeniti kao sto ga nece ni LGBT jer spadaju u manjinu, a ima i onih koji iz straha nece nikada zauzeti stav i reci nesto po tom pitanju.
I nije to nista novo, da se podsetimo gay populacija postoji kroz istoriju ako mi ne verujes evo primera Aleksandar Makedonski tada je to bilo ok... cisto informativno, doduse trazilo se od njega da da naslednika i to je to, on je covek imao svog decka lepo i jel ga neko gadjao kamenjem zbog toga? Nije?
Gadja li neko kamnjem poznate gay osobe? Ne to je ok.
Jednostavno ljudi prihvatite sledece zivite u Srbiji, ovde necete biti priznati ma koliko bilo kome od vas to tesko palo,jednostavno spadate u manjinu a u Srbiji se potezu sada mnogo bitnija pitanja zar ne vidite da propadamo kao drzava koja nema svoj integritet! Koga trenutno briga za vas? Kada se drzava raspada i tek ce...
Thats all folks!

[barni011]

let's cut the crap.

vrijeme je da skupimo deset ljudi za streljački vod za barnija

eeee a sta kaze prvi zakon termodinamike?
Nemoguce je mene unistiti

[barni011]

To koje sam ja slovo to samo ja znam a mozda me ni nema u ta cetiri slova...
A moj ti je savet da se opustis malo... neces ti sistem promeniti kao sto ga nece ni LGBT jer spadaju u manjinu, a ima i onih koji iz straha nece nikada zauzeti stav i reci nesto po tom pitanju.
I nije to nista novo, da se podsetimo gay populacija postoji kroz istoriju ako mi ne verujes evo primera Aleksandar Makedonski tada je to bilo ok... cisto informativno, doduse trazilo se od njega da da naslednika i to je to, on je covek imao svog decka lepo i jel ga neko gadjao kamenjem zbog toga? Nije?
Gadja li neko kamnjem poznate gay osobe? Ne to je ok.
Jednostavno ljudi prihvatite sledece zivite u Srbiji, ovde necete biti priznati ma koliko bilo kome od vas to tesko palo,jednostavno spadate u manjinu a u Srbiji se potezu sada mnogo bitnija pitanja zar ne vidite da propadamo kao drzava koja nema svoj integritet! Koga trenutno briga za vas? Kada se drzava raspada i tek ce...
Thats all folks!

homofobicarko

( )

[ZlatnaPtica]

Ako se ne slazu sa stavovima crkve, neka istupe, neka se oglase, neka se odcepe!
To sto su oni u dubini duse dobri ljudi, zao mi je, ali zvanicno priznaju stavove crkve, stoga se moze generalizovati.

Ali se cela gej populacija ne moze generalizovati.

Stoga, zao mi je Barni, ali i dalje moj argument stoji.

[barni011]

Ako se ne slazu sa stavovima crkve, neka istupe, neka se oglase, neka se odcepe!
To sto su oni u dubini duse dobri ljudi, zao mi je, ali zvanicno priznaju stavove crkve, stoga se moze generalizovati.

Ali se cela gej populacija ne moze generalizovati.

Stoga, zao mi je Barni, ali i dalje moj argument stoji.

Gledaj to ovako
Posto si ti jedno fino i pametno dete koje se sigurno ponekad ne slaze sa svojim roditeljima i ponekad bi pozeleo da pobegnes od kuce.Al nisi(nadam se )
Ostajes i dalje iako se ne slazes sa necim sto ti serviraju.I kakvi god tvoji roditelji bili ti uvek mozes biti bolji od njih i nikada se ne poistovecivati sa njihovim eventualnim greskama.
Niko ne voli da ga drugi gledaju kroz greske njegovih roditelja.Sto svakako i jeste dobro.Svi smo mi jedinke pa tek ond porodica, drustvo.
Zato i ne volim tu generalizaciju.Nikada to nije valjalo.

[ZlatnaPtica]

Ne mozes porediti maloletno dete u porodici sa punoletnim svestenikom koji je izabrao da bude pristalica crkve. Svoju porodicu niko ne bira, ali biti svestenik i pristalica SPC je izbor.

I uopste se ne radi o napadanju pojedinaca iz crkve, nego samih stavova crkve i postupaka njenih predstavnika. Ako si svestenik, pristalica crkve - onda na sebe preuzimas odgovornost da se slazes sa njenim stavovima. Ti sto se ne slazu a ostaju njene pristalice - nisam ja kriv sto su oni licemerni.

[barni011]

Zlatna tico ti si zaduzen da krenes sa edukacijom ovih nasih sugradjana

http://www.youtube.com/watch?v=UE6qZE7sSQQ

[IriS]

cela tema

[ZlatnaPtica]

[barni011]

Ok, ok
odlazim sa foruma
Zivi bili i svako dobro

[Blady]

^ Onu recenicu sto si citirao i lajkovao, mogao bi i da primenis
Svako dobro i tebi

[starky]

Ok, ok
odlazim sa foruma
Zivi bili i svako dobro

e...LIKE!

[ZlatnaPtica]

Niko ne trazi da odes. Navikni se samo na ovakve rasprave, one su svakidasnjica. Ili nemoj ucestvovati u 'zapaljivim' temama U svakom slucaju svako dobro, sve najbolje...

[Vel boy]

^ aha, plus si bezobrazan.

@soul - Pa da, to on tako i meni pise, a ja nigde to izjavila nisam.

Nisam bezobrazan, vec smatram da nema potrebe da se nekome pravdam za bilo sta.To su licne stvare.

evo ovde se vidi svo licemerje korisnika barni101. znachi on smatra da nema potrebe da se on ikome ovde pravda za bilo shta a svi ovde forumashi i aktivisti i gejevi moraju da smatraju da imaju potrebe da se njemu, klozet-gejevima i antigejima pravdaju za sve.
eto shta zapravo barni101 poruchuje.

[Vel boy]

Super ako ima takvih svestenika. Neka istupe protiv ovih radikalnih u ime svoje vere, umesto sto cute i trpe da drugima crkva nanosi bol pred bogom. Neka dokazu svoju veru i osvetlaju obraz crkve. Prvi bih bio vise nego srecan.

Upravo! To sam i ja ima vec sedmica dana rekao barni101-om pa je on to komotno ignorisao.

@barni101, dakle, choveche, zar ti nisam josh proshle sedmice rekao da prochitash s razumevanjem "On Being Orthodox And Gay" http://www.gay-serbia.com/forum/gej-pra ... 6s120.html (evo i direktni link ti dajem) kao i npr. moje postove u temi "Gej Pravoslavci"? zar nije tu uglavnom sve recheno o tematici gej-vera-crkva? zar nisu tu upravo oni gejevi koji ne samo da ne generalizuju religiju pa ni crkvu vec su upravo vernici gejevi? pa, ih OPET zvanichne pravoslavne crkve anatemishu, klevecu i isteruju iz crkava i bogomolja. znachi, sluzbene crkve su prve te koje nemaju niti hoce da imaju bar toleranciju prema vernicima a koji su gej, a ti si ovde doshao da se prepiresh s gejevima a koji su ateisti/antiteisti- u takvoj situaciji stanja stvari. pa, ne valja ti to, barni101. uz to baratash (to se narochito vidi u prvih par strana teme ti) heteronormativnim pa i homofobichnim terminima. te josh opisujesh Ameriku kao zemlju gde crkve nemaju uticaja (shto nije uopshte istina, itekako ovde u Americi antigejne crkve imaju uticaj, ali drushtvo je ipak manje-vishe ili bar nastoji da bude takvo da ne dozvoljava antigejnim i mrzilachkim crkvama da diktiraju stanje stvari uvek, za razliku od tuzne Srbije gde nema one kritichne mase ni volje u drushtvu da se rekne spc-i - STANI MALO I DOSTA VISHE! ).
takodje, barni101, ti namecesh neki konflikt Zapad vs. Srbija i obratno kao zdravo za gotovo a upravo to je povelika obmana. Chak i najliberalnije zemlje Zapada su pre 50-40 godina bile vrlo slichne tuznoj Srbiji, pa i josh uvek na Zapadu pogotovo u nekonzistentnoj i kontradiktorno-shizofrenoj Americi ima i previshe slichnosti s tuznom Srbijom. medjutim, to nije pokolebalo niti koleba niti ce kolebati gej pokret ni gej aktiviste ni obichne gej ljude niti se podrzava u gej zajednici troshenje energije i vremena na unutar gej zajednice prepirke i ratove vec se poziva na jachanje solidarnosti. zashto? zato jer antigeji i neprijatelji gej populacije ne prave razlike izmedju boljih i loshijih gejeva vec su oni tj. antigeji i neprijatelji gej populacije ti koji prvi i uvek generalizuju i klevecu sve gejeve, bez izuzetaka.

p.s. uz to, dobro ti je Blady rekla vishe puta shto si opet komotno ignorisao i krenuo da se svadjash s njom. a fino ti je rekla- ako imash toliko problema s ponashanjem i delovanjem Pedje Azdejkovica- onda se obrati njemu i s njim se svadjaj.

[Vel boy]

A da ti pitas te svestenike koje spominjes zasto oni ne istupe i sta oni misle da bi LGBT aktivisti trebalo da rade da pridobiju simpatije SPC, pa da nam kazes pre nego sto nastavimo da diskutujemo?

Ozbiljan predlog.

Ja sam protivnik metoda sa zapada, jer ovo drustvo nije takvo.Mi imamo izrazito jak uticaj na drustvo preko crkve.
Crkva funkcionise slicno kao partija.Da me sad cuje svestenik
Znas i sama da je nemoguce urusiti takvu strukturu ako se njoj direktno suprostavljas.Ali je mozes oslabiti tj. njene stavove revidirati.
Secate se SPS sa pocetka 90tih ili raskola SRS u skorije vreme.
DOS tj kasnije DS su upravo to uradili, oslabili ih i tako promenili politiku te dve partije.SRS je preso u frakciju Naprednjaka da bi opstao na sceni.
Zasto je Vuk Draskovic uvek gubio u 90tim, jer je napadao vlast u obracanju.Pogresna taktika
Evo recimo jedan model....
Partije su snazne onoliko koliko imaju simpatizera.Oko simpatizera se vodi bitka i ko njih pridobije on je pobednik.
Ko su simpatizeri SPC?
To znamo svi.Kako mozemo omeksati njihove stavove?Mozemo jer nas ima u svim segmentima drustva, od navijaca do svestenih lica(naveo sam ekstreme).Mora na tome da se radi i naci model komunikacije ka tim grupama.Znam to je jako tesko ali je izvodljivo jer je ispravno i kao takvo ima zagarantovan uspeh.
Kada se omeksaju stavovi simpatizera SPC crkva ce se vratiti na poziciju na kojoj joj je i mesto u drustvu.Ali nikada nece nestati.Da bi se ponovo ojacala morace da se ponasa isto kako se sada ponasa Napredna stranka prema evrointegracijama u odnosu na SRS.
Ne znam jesam li bio dovljno jasan...eto nabrzaka tako nekako ali svakako ovo bi bolje znali da osmisle ljudi koji se bave ovim stvarima.

u ovom postu se tachno vidi da korisnik poruchuje da je drushtveni i politichki mentalitet u Srbiji diktat vecinske mase te da se to treba uzeti zdravo za gotovo i povinovati takvim "pravilima igre". Ali, to onda nije savremena demokratija. To nije ono shto ako niko drugi a ono bar EU ochekuje od Srbije (koja hoce u EU). Savremena demokratija u najmanju ruku balansira volju vecinske mase sa zashtitom i ravnopravnoshcu manjina u dotichnom drushtvu proporcionalno stanju stvari. Zato postoje i savremeni poshteni, pravedni i objektivni za sve Zakoni koji se samo trebaju i - primenjivati. A u Srbiji se upravo ti isti Zakoni ili vrlo slabo primenjuju ili se uopshte ni ne primenjuju i ostaju prazna slova na papiru jer- diktat volje vecinske mase je u tuznoj Srbiji neprikosnoven i ne sme se challenge-ovati. Ali, onda to nije savremena demokratija i sigurno nije prihvatljivo za jednu zemlju koja se upire svim silama da udje u EU i koja je okruzena sa svih strana EU-om. To onda treba jasno i glasno konstatovati.

@Zlatna Ptica, sve u redu, samo opet uzimash zdravo za gotovo matricu po kojoj je Biblija navodno nedvosmisleno protiv homoseksualnosti. A upravo to nije zdravo za gotovo. ja sam ti vec pre pokushao da objasnim (to i npr. AXIOS gej pravoslavci objashnjavaju) da, sem Leviticus-a koji je prvenstveno namenjen starojevrejskoj Levi kasti sveshtenika te brbljanja kontroverznog sv. pavla u poslanicama mu, Biblija u najmanju ruku uopshte ni ne dodiruje negativno istopolnu ljubav i odnose.

[Love]

Ova tema se na kraju svodi , ovaj je rekao ovo a ovaj ono a ja sam onda ovo a onda je taj rekao a ja sam njemu rekao a ko je on dal je on - on ili je ona, a ko sam ja, a gde a ko a zasto a kome a cemu a zbog cega ...
A ja a ti a meni a ko a sto ???

I naravno to sad neko opet uzme i citira i da svoje a sve se vrti oko istog i nigde nista novo se nije napisalo...

[Srklet]

zato tvoj post iskace iz tog obrasca.

[colorado]

Uzasava me rec 'post' u tom kontekstu.