Bootstrap Framework 3.3.6

[Myself]

Abortus - ubistvo ili ne?

[KiWi]

Originally posted by Myself
Abortus - ubistvo ili ne?

Zavisi do kog stadijuma je trudnica dogurala ... negde sam ?itao da je beba koja je mesec dana u stomaku (ili je to još uvek fetus) po?inje da formira nerve i može da ose?a.. pa je samim tim i živo bi?e.. pa je onda to abortus ... nisam dovoljno informisan o ovoj temi, ali ovo je moje mišljenje ... nemam ništa protiv, ako postoji jak razlog za abortus.

[EYA]

ako je i ubistvo, pre sam za to da ga ubiju nego da ga muce ceo zivot tako nezeljeno. ako postoji karma, onda je abortus sudbina tog bica u tom (pokusaju) zivota.

[Wilhelmina]

Tema je vrlo delikatna.
Da se odmah razumemo, protiv sam zabrane abortusa, koja ne bi dovela do smanjenje broja operacija, samo bi postale skuplje, radile bi se ilegalno, zene bi se odlucivale da cesce sebi oduzmu zivot, ili da prelaze granicu u zemlje u kojima je abortus dozvoljen. I zabranu abortusa uglavnom forsiraju religijski ostrasceni muskarci, a to necu da komentarisem.
Bilo kako bilo, abortus jeste ubistvo. Gledano fizioloski, od momenta zaceca, nakon prvih deoba nastaje organizam koji ima potencijal da postane novo ljudsko bice. Znaci, nije to samo neka gomila celija koju ako izvadis nije ubistvo, a jeste ubistvo ako izvadis nesto sa vec formiranim nervima.
Razliciti su i razlozi zbog kojih se vrsi taj abortus, apsolutno podrzavam u slucajevima sindroma (Daunov, Tarnerov), nekih teskih bolesti i fizickih nedostataka, ili ako postoji opasnost po zivot majke. Cak smatram da bi trebalo tim majkama predociti opasnosti radjanja takve dece, koliko je to mucno i za tu decu i za njihovu okolinu.
Podrzavam i u slucajevima kada je to zaceca doslo silovanjem, ukoliko se odredi da je zena iz nekog, psihickog ili fizickog razloga nespremna za materinstvo. Trudnoca je komplikovan proces koji obuhvata dva bica, tako da je malo tesko stati na samo jednu stranu, recimo majcinu i reci da je abortus sasvim ok, i da ga treba koristiti maltene kao kontraceptivno sredstvo. Ili obrnuta situacija, kada se brani pravo deteta na zivot, a zanemaruje se pravo na izbor zene.
Ono st treba imati u vidu je da je abortus bolan i rizican operativni zahvat. Postoji mogucnost da dodje i do steriliteta. Zato treba biti dovoljno oprezan pre nego sto dodje do nezeljene trudnoce.

[KiWi]

Originally posted by MinaHarker
Tema je vrlo delikatna.
Da se odmah razumemo, protiv sam zabrane abortusa, koja ne bi dovela do smanjenje broja operacija, samo bi postale skuplje, radile bi se ilegalno, zene bi se odlucivale da cesce sebi oduzmu zivot, ili da prelaze granicu u zemlje u kojima je abortus dozvoljen. I zabranu abortusa uglavnom forsiraju religijski ostrasceni muskarci, a to necu da komentarisem.
Bilo kako bilo, abortus jeste ubistvo. Gledano fizioloski, od momenta zaceca, nakon prvih deoba nastaje organizam koji ima potencijal da postane novo ljudsko bice. Znaci, nije to samo neka gomila celija koju ako izvadis nije ubistvo, a jeste ubistvo ako izvadis nesto sa vec formiranim nervima.
Razliciti su i razlozi zbog kojih se vrsi taj abortus, apsolutno podrzavam u slucajevima sindroma (Daunov, Tarnerov), nekih teskih bolesti i fizickih nedostataka, ili ako postoji opasnost po zivot majke. Cak smatram da bi trebalo tim majkama predociti opasnosti radjanja takve dece, koliko je to mucno i za tu decu i za njihovu okolinu.
Podrzavam i u slucajevima kada je to zaceca doslo silovanjem, ukoliko se odredi da je zena iz nekog, psihickog ili fizickog razloga nespremna za materinstvo. Trudnoca je komplikovan proces koji obuhvata dva bica, tako da je malo tesko stati na samo jednu stranu, recimo majcinu i reci da je abortus sasvim ok, i da ga treba koristiti maltene kao kontraceptivno sredstvo. Ili obrnuta situacija, kada se brani pravo deteta na zivot, a zanemaruje se pravo na izbor zene.
Ono st treba imati u vidu je da je abortus bolan i rizican operativni zahvat. Postoji mogucnost da dodje i do steriliteta. Zato treba biti dovoljno oprezan pre nego sto dodje do nezeljene trudnoce.

ova sva govorancija me podseti da se u nekoj evropskoj zemlji (mislim da je poljska) abortusi vrše na brodu kada uðe umeðunarodne vode.. jer je po njihovom zakonu abortus zabranjen... pou?eni tim iskustvom, mislim da je svima jasno da je abortus potreba savremene civilizacije ...

[kal zakath]

Ne znam za Poljsku, ali znam da tako rade u Portugalu.

[Zooey]

Originally posted by MinaHarker
Tema je vrlo delikatna.
Da se odmah razumemo, protiv sam zabrane abortusa, koja ne bi dovela do smanjenje broja operacija, samo bi postale skuplje, radile bi se ilegalno, zene bi se odlucivale da cesce sebi oduzmu zivot, ili da prelaze granicu u zemlje u kojima je abortus dozvoljen. I zabranu abortusa uglavnom forsiraju religijski ostrasceni muskarci, a to necu da komentarisem.
Bilo kako bilo, abortus jeste ubistvo. Gledano fizioloski, od momenta zaceca, nakon prvih deoba nastaje organizam koji ima potencijal da postane novo ljudsko bice. Znaci, nije to samo neka gomila celija koju ako izvadis nije ubistvo, a jeste ubistvo ako izvadis nesto sa vec formiranim nervima.
Razliciti su i razlozi zbog kojih se vrsi taj abortus, apsolutno podrzavam u slucajevima sindroma (Daunov, Tarnerov), nekih teskih bolesti i fizickih nedostataka, ili ako postoji opasnost po zivot majke. Cak smatram da bi trebalo tim majkama predociti opasnosti radjanja takve dece, koliko je to mucno i za tu decu i za njihovu okolinu.
Podrzavam i u slucajevima kada je to zaceca doslo silovanjem, ukoliko se odredi da je zena iz nekog, psihickog ili fizickog razloga nespremna za materinstvo. Trudnoca je komplikovan proces koji obuhvata dva bica, tako da je malo tesko stati na samo jednu stranu, recimo majcinu i reci da je abortus sasvim ok, i da ga treba koristiti maltene kao kontraceptivno sredstvo. Ili obrnuta situacija, kada se brani pravo deteta na zivot, a zanemaruje se pravo na izbor zene.
Ono st treba imati u vidu je da je abortus bolan i rizican operativni zahvat. Postoji mogucnost da dodje i do steriliteta. Zato treba biti dovoljno oprezan pre nego sto dodje do nezeljene trudnoce.

Posle ovog stvarno ne znam sta bih jos napisala. Slazem se sa ovim.

[gari]

Abortus je definitvno ubistvo jednog bi?a koje nema ama baš nikakve mogu?nosti da se odbrani. Zapadnja?ka medicina smatra da "fetus" postaje misleno bi?e tek oko šeste nedelje. Meðutim, na istoku, ne ra?una se kao dan roðenja kada se dete rodi ve? dan kada je bi?e za?eto. Trenutkom za?e?a ono postaje živo bi?e i nema opravdanja za abortus. To oko karme tj. da je karma tog bi?a da ga neko ubije, ne?e biti da je tako. U tom slu?aju ginekolog ili bilo ko drugi ko vrši abortus uzima na sebe ulogu Boga i prima na sebe karmi?ku sudbinu ubijenog bi?a...U svakom slu?aju, ne proðe niko dobro, ni ona koja dozvoli da joj izvrše abortus tj. da ubiju njeno dete, ni onaj ko to uradi. Bolje da je živo pa makar i neželjeno nego da mu se ne da nikakva mogu?nost da se izbori za svoje mesto na ovom svetu...Koliko ima neželjene dece koja su uspela da stvore sebi sre?an život...Da pobijemo sve njih...Možda sam i ja neželjeno dete...Treba li neko da me ubije odmah?

[jukie]

Originally posted by EYA
ako je i ubistvo, pre sam za to da ga ubiju nego da ga muce ceo zivot tako nezeljeno.

Originally posted by gari
Bolje da je živo pa makar i neželjeno nego da mu se ne da nikakva mogu?nost da se izbori za svoje mesto na ovom svetu...

Dobro, sada imamo i dva potpuno suprotstavljena stava... Jutros se više slažem sa EYom nego sa garijem.

[unic0rn]

A sta ako u buducnosti ljudi budu mogli da saznaju da li ce im dete biti lgbt ili ne i prema tome odredjuju da li ce da abortiraju ili ne?

[Zibro]

ja sam nekada bio strahovito radikalan po tom pitanju tj. bio sam bezrezervno za abortus .... a onda sam prvi put video abortus i to m je malo spustilo na zemlju .........
U SVAKOM SLUCAJU ABORTUS KAO OPCIJA MORA DA POSTOJI
ali kao dobro regulisana i kontrolisana procedura
i naravno ne zaboravimo onih sedam moliona nacina da do nezeljene trudnoce uopste ni ne dodje

[Myself]

Originally posted by unic0rn
A sta ako u buducnosti ljudi budu mogli da saznaju da li ce im dete biti lgbt ili ne i prema tome odredjuju da li ce da abortiraju ili ne?

Isto kao u Kini i Indiji kada saznaju da ce im dete biti devojcica.

[Tot]

Samo još fali da ja ovde po?nem o tome pri?ati. Moje stanovište je poznato.

[Wilhelmina]

Originally posted by unic0rn
A sta ako u buducnosti ljudi budu mogli da saznaju da li ce im dete biti lgbt ili ne i prema tome odredjuju da li ce da abortiraju ili ne?

To ce se desiti ukoliko se pronadje gen za sklonost ka istom polu, ali ja sumnjam da takav gen uopste postoji kod ljudi, odnosno verujem da je pripadnost lgbt drustveno ponasanje.
Ukoliko bi, kojim slucajem, uspeli da nadju nacin da se odrede sexualne sklonosti deteta pre nego sto se rodi, onda je za ocekivati da bi mogli da odrede i sklonost ka slatkisima, duvanu, narkoticima, rizicnom ili kriminalnom ponasanju itd. Na sve to ogroman uticaj ima sredina, tako da, sve i da postoji sporni gen, ne znaci da ce se njegovo dejstvo ispoljiti.

[gari]

Po meni abortus je ubistvo nevinog bi?a koje ništa nije krivo i ne može da se brani. Osuðeno je na smrt bez ikakve krivice. Neko re?e gore lepo, toliko ima na?ina da se spre?i neželjena trudno?a danas, da smatram vrlo primitivnim da se trudno?a prekida ubistvom za?etog bi?a. Ne može se licitirati KADA je fetus svestan ili ne. To je kao i sa ljudima koji su u komi. Pa, ako nisu svesni onda ih možemo dakle mirne savesti eutanazirati, jel da? Svesno ili ne u trenutku za?e?a to je živo bi?e sa dušom i to ubistvo je groznije od drugih gde žrtva može još i da se brani. Ono jadno ne može...Da ne pominjem mogu?nosti manipulacije sa polom deteta /neko voli muško, neko žensko/ a tek genetske manipulacije kada po?nu...Ako se unapred utvrdi da ?e neko dete biti nasledno bolesno od neke bolesti imamo dakle ze?eno svetlo da ga odmah ubijemo "da se ne mu?i"...Pa svi se mi mu?imo, samim tim što smo ovakvi kakvi jesmo, odba?eni od društva, stalno u strahu da ?emo biti otkriveni i osuðeni od sredine u kojoj se nalazimo-treba li i nas pobiti u ime milosrða...

[Wilhelmina]

Originally posted by gari
To je kao i sa ljudima koji su u komi. Pa, ako nisu svesni onda ih možemo dakle mirne savesti eutanazirati, jel da?

Ne konkretno mi, ali svako moze doneti odluku, sam za sebe ili za nekog sebi bliskom, da se uradi eutanazija, ukoliko je zivot smrtno ugrozen ili ako taj nastavak zivota nije dostojan coveka. Pod tim bi se podrazumevalo da taj covek vegetira kao biljka, da nije svestan ni sebe ni svoje okoline, niti je u stanju da se krece, hrani, obavlja fizioloske potrebe. Postoji i mogucnost donacije organa ljudima kojima je to potrebno, sve je stvar etike i licne odluke.

Svesno ili ne u trenutku za?e?a to je živo bi?e sa dušom i to ubistvo je groznije od drugih gde žrtva može još i da se brani. Ono jadno ne može...Da ne pominjem mogu?nosti manipulacije sa polom deteta /neko voli muško, neko žensko/ a tek genetske manipulacije kada po?nu...

Ne vidim razlog za strah od genetskih manipulacija. Pre svega jer se nece skoro obistiniti "Gataka", a i covek, ako misli da se doakze kao superiorno bice (sto naravno nije) bi to mogao da i demonstrira time sto ce uspeti da utice na genetiku nerodjenih ljudi. Do sada se sve razvija po principu slucajnosti, pola gen. materijala od mame, pola od tate, pa kako ispadne.

Ako se unapred utvrdi da ?e neko dete biti nasledno bolesno od neke bolesti imamo dakle ze?eno svetlo da ga odmah ubijemo "da se ne mu?i"...Pa svi se mi mu?imo, samim tim što smo ovakvi kakvi jesmo, odba?eni od društva, stalno u strahu da ?emo biti otkriveni i osuðeni od sredine u kojoj se nalazimo-treba li i nas pobiti u ime milosrða...

Prosetaj malo do domova i bolnica u kojima se nalaze deca sa sindromima, pa vidi koliko je humano dozvoliti takav zivot.
Homosexualnost NIJE NASLEDNA, i za to ne postoji gen, jer su homosexualci populacija koja se ne razmnozava, pa samim tim ne moze da prenese svoje sexualne sklonosti. Verovatno je da postoje ljudi za koje je verovatnije da ce biti skloni istom polu, ali i to je pod kontrolom hormona, ne gena. I ne moze se utvrditi prenatalnom analizom.

[EYA]

pazi vamo !
imala sam 3 abortusa. (jedan totalna anesteziaj i 2 lokalna)
i jedan spontani pobaca j pred kraj 6. meseca.
i dvoje dece.
ono dete koje sam rodila zivo i zaplakalo je pred mojim ocima, pa umrlo, sam zelela.
ono dvoje koje sam rodila sam zelela i svu paznju i ljubav im dala.
ono troje nisam zelela jer nije billa situacija da se sa ljubavlju i paznjom ophodim prema njima, a da se to ne kosi sa mojim zivotnim planovima... samim tim, to bi se koslilo i sa pravom na zivot te dece, kao i moje vec rodjene dece.





osecala sam se kriva kad sam dozivela spontani pobacaj, jer sam zelela to dete a nisma imala dovoljno strpljenja da iznesem tu trudnocu do kraja (btw, dezurni ginekolog te noci je bio kriv plus sam zbog njega? dozivela nervni slom)

nisam se nimalo osecala kriva zbog toga sto svesno ucestvujem u planiranju svog i moje ne/rodjene dece zivota na osnovu zivota dece koje sam abortirala.

[gari]

Dakle, Eya, žao mi je svakog tvog gubitka kao da je i moj /mada sam muškog pola i nemam mogu?nost raðanja, ali veoma cenim žene zbog te sposobnosti/. Ipak, mislim da si sebi kod abortusa uzela pravo koje pripada samo Bogu-da odlu?iš ho?e li neko živeti ili ne? Zar ?ovek sebi sme da dozvoli to da odlu?uje o životu ili smrti nekog bi?a, pa makar to bi?e /i baš zato/ bilo u njemu i deo njega? Ako tako krenemo uskoro ?emo svi krenuti naoružani do zuba da sprovodimo pravdu i ispravljamo nepravdu, kao neki tamo "krvnom osvetom" kroz deset generacija. Zar smo dotle dospeli...

[EYA]

izjedancujes krvnu osvetu sa abortusom ?
da Bog nije zeleo da nam da mogucnost izbora i odluke, ne bi to ni uradio!

[gari]

Ne izjedna?ujem krvnu osvetu i abortus, pro?itaj bolje, nego kažem ako tako krenemo da priznajemo ?oveku pravo na odlu?ivanje o ne?ijem postojanju, pa krenemo od abortusa, pa preko smrtne kazne za odreðena krivi?na dela /a u nekim zemljama ubija se ?ovek i za gram kokaina-Kina/, pa onda preðemo na teško bolesne kojima nema leka pa hajde da im damo bar dostojanstvenu smrt, pa onda eto siromašni ljudi žive život nedostojan ?oveka-hajde i njih da pobijemo, pa starci nisu sposobni da rade a mnogo su bolesni i pate-hajde i njih /lapot u Vlaškoj/ i tako redom ko zna gde ?emo sti?i...

[EYA]

nemam ja nameru da ubijam bilo koga zato sto mislim da ne vredi da zivi.
al necu dopustiti da iciji zivot ugrozi moje pravo na slobodu zivljenja istog.

eutanazija je takodje zanimljiva tema.
sta ako covek sam zeli da ne pati vise ?
treba li da ga teramo da pati samo da ne bi mi preuzeli ulogu Boga tj odgovornost za njegovu smrt/prestanak patnji ?

ja sam za patnju! ona nosi iskustvo... kukavice i slabici nek rade sta hoce sa svojim zivoto0m, al nek ne traze od mene da ih zastitim od onog sto su sami zeleli i dozvolili/zasluzili da osete.
ali kad zena rodi dete, onda je njena odgovornost da li ce ono patiti sto ga je ostavila na ulici, u sirotistu, ili zadrzala da ga ona ili otac biju i maltretiraju!
nebriga o detetu je kaznjiva, ne?
a roditi dete unapred znajuci da neces ili nemas uslova za brigu ?

[gari]

Pa hajde onda postavi temu o eutanaziji...Da glasamo, pa da vidimo ko je za šta? Ina?e, ne mislim da bi ti li?no morala da ubijaš, ima za to dosta kandidata u ovoj državi, jedva bi do?ekali. Kada sam pisao gore mislio sam na to da se po?inje sa ubijanjem od najmanjeg bi?a /i najnevinijeg/a zatim se ide sve dalje i dalje...Što ne zna?i da su žene koje su izvršile abortus kandidatkinje za masovne ubice...

[Wilhelmina]

Originally posted by gari
. Ipak, mislim da si sebi kod abortusa uzela pravo koje pripada samo Bogu-da odlu?iš ho?e li neko živeti ili ne?

Molim da mi se jednom i za svagda, argumentovano i dokumentovano dokaze da bice zvano BOg ima bilo kakvog udela u zacecu, razvijanju i radjanju deteta. Dok ne dobijem potpuno objasnjenje, po fazama, o delatnosti istog, ne uzimam u obzir tu cinjenicu.


Smatram da je zena, konkretno EYA, imala apsolutno pravo da odluci sta ce biti sa detetom, kao sto imaju i ostale zene koje zele da abortiraju. U razloge ne zalazim, ali ako zena, kao organizam u kome treba da se odvija razvice drugog, misli da nije u stanju da iznese trudnocu, i da bude dobra majka svom detetu, moze da abortira.

Primecujem da su najostraceniji protivnici abortusa upravo muskarci, pa mi deluje kao da govorim zidovima (kao zid, ono sto svi imamo u kuci, a ne zid, kao jevrej). Veoma je lako pozvati se na decije pravo na zivot, ali retko ko uzima u obzir da je zabrana abortusa nasilna reprodukcija. Mislite i o tome. Ako vam dozvoli Bog.

[gari]

Ne razumem da neko ko može na stotinu na?ina da se zaštiti od neželjene trudno?e dozvoli sebi /i to masovno/ da za?ne živo bi?e, krv svoje krvi i meso svoga mesa i da "hladno" to isto bi?e koje je deo tvog tela /i mog/ osudi na smrt? Ja zaista nemam šta ovde ni da dodam ni da oduzmem, živo bi?e je živo bi?e i niko nema pravo da mu uzme život pa ni naj koji mu ga je dao...

[Loni]

Abortus je naravno nemogu?e zabraniti.

Ipak, nama gejevima bi odgovaralo da ga nema, jer onda bi bilo toliko puno dece za usvajanje, da bi bukvalno svakom dali poneko dete, (kao što je bio slu?aj posle drugog svetskog rata, kada je u Beograd došao ceo voz siro?i?a, i kada je svako mogao još iz voza da pokupi koliko god ho?e dece)

Sada je pet puta više parova koji žele decu, nego što je napuštenih beba (a plus i komplikovana procedura)
Bez abortusa ne samo da bi ovi parovi mogli da usvajaju ve? bi se to dopustilo i svakom pojedincu, usamljenoj babi ili gej paru.

Bilo bi to dobro za nas, ali ne i za devojke.

[жњ]

Abortus kao cin sprecavanja ljudskog zivota je ubistvo, naravno!S druge strane drkanje i svrsavanje u kondom podrazumeva ubistvo nekoliko miliona potencijalne dece. Sta je veci greh?

[Ulix]

Originally posted by GrMi_ZEka
Abortus kao cin sprecavanja ljudskog zivota je ubistvo, naravno!

Naravno, da NIJE.

S druge strane drkanje i svrsavanje u kondom podrazumeva ubistvo nekoliko miliona potencijalne dece. Sta je veci greh?

Ti to ozbiljno?

[жњ]

ko kaze da nije?

ti?

[unic0rn]

Originally posted by GrMi_ZEka
Abortus kao cin sprecavanja ljudskog zivota je ubistvo, naravno!S druge strane drkanje i svrsavanje u kondom podrazumeva ubistvo nekoliko miliona potencijalne dece. Sta je veci greh?

Dnevno u testisima umru milioni ako ne i milijarde spermatozoida i to je prirodan proces. Da li cu ih ja izdrkati a neko drugi omastiti brke ili ce se razgraditi unutra je svejedno.

Na osnovu tvoje logike, posto svi znamo da jedan najbrzi spermatozoid 'uspeva', spermatozoidi mogu da tuze zenu na sudu sto njima svima nije omoguceno da oplode jajnu celiju, zaboga njih je milion, to su potencijalna deca i ko su ljudi i priroda da ih sputavaju da se realizuju?

Takodje jajne celije mogu da tuze spermatozoide ukoliko ih ovi zaobidju ili su suvishe spori pa ne mogu da ih oplode...

jeez.

[gari]

Daj, ne zezajte se više. Spermatozoidi sadrže samo polovinu informacija a drugu polovinu jajna ?elija. Tek kada se spoje po?inje deoba te se od tada i ra?una da je nastalo živo bi?e. Ne znam MinaHaker u ?emu je problem o?uvati dete? Da li je to svrha abortusa-oslobaðanje sebe od odgovornosti brige za dete? Strah od odgovonosti? Ja bih želeo da imam dete i ?uvao bih ga ali Bog mi je to uskratio. Zato sam u?io hiljade dece /tuðe/ i sve sam ih voleo kao da su moja. Zato se naježim kada ?ujem za abortus i pomislim da je u kanalizaciji završio neki pisac, muzi?ar, radnik...Užasno, užasno...Mislim da su žene ipak okrutnije od muškaraca...