Bootstrap Framework 3.3.6

[Ulix]

Originally posted by Alexandrus Magnus
Stav: voleti gresnika, a mrzeti greh nije licemeran, osim ako ga gledas samo iz svog ugla.

A iz kog drugog ugla ga mogu gledati, osim iz svog?

Ljudi ne dolaze podeljeni na delove, tako da mozes da uzmes sta ti odgovara.


EDIT: Naravno, ljudi mogu deliti osobe oko sebe na ono sto je prihvatljivo (dobro) i ono to nije (gresno). Jedna teta je to predlozila kao patogenetski mehanizam shizofrenije.

Pokusaj ovako: greh je ubistvo, a gresnik je ubica, po tebi treba uzeti sve u paketu?!?

Ubicu definise to sto ubija. Jedno bez drugog ne ide. Da ne ubija, ne bi bio ubica.

Na slican nacin si ti obelezen svojom seksualnom orijentacijom vise nego drugim svojim osobinama, upravo jer je to ona "gresna".

Stvari se onda mogu postaviti i ovako - da nisi gej, ne bi bio to sto jesi.

I dalje ne citas sta pisem: stav bilo kojeg clana Crkve, nije i zvanicni stav Crkve...

OK. I dalje ne vidim odgovor: ko je onda ovlascen da govori u ime crkve?

I jos jedan odgovor - gde su svi ti silni gay friendly popovi? Zasto ih niko od nas ne vidi? Zasto ne odu na TV i kazu - hej, nije hriscanski tuci pedere? Zasto cujemo sa taj homofobicni deo crkve?

Ti uporno dokazujes da nisi Ateista nego ANTIteista, sto je ogromna razlika.

Ne, nisam antiteista, ja sam ateista. Hvala na zabrinutosti, ali vrlo dobro znam sta sam.

Osim ako polemiku samu po sebi ne smatras cinom antiteizma... Sto me, moram priznati, ne bi cudilo.

To sto si ti odabrao da budes, ne govori u kakvom si okruzenju i kojoj dominantnoj denominaciji odrastao i bio vaspitavan. Mozes mozda tvrditi da su i tvoji roditelji ateisti, ali si sigurno imao neku baku koja je bila vernica i koja te je necim usmerila na neku stranu. Ako se problem ovako sagleda, odgovor se sam namece...

Vidis, ja nisam odabrao da budem ateista. Jer kad bi se takve stvari mogle birati, gde bi nam kraj bio.

U mojoj familiji ima ateista tu i tamo, ali daleko vise ima vernika; od one vrste sto ne bi nabijali na kolac protivnike i od one vrste koja ne tolerise blagosiljanje vojnika - ubica i popova pedofila. Sad ako to nisu pravi vernici, to je vec druga stvar.

Ali eto zanimljivosti - u mojoj porodici cak i popova ima. I to i pravoslavnih i katolickih.

[CokoladnaBananica]

i tako ja ne zeleci uopste da budem dio ove pravoslavne teme (najvise zbog toga sto je moja vjera moja stvar, i ne zelim da nikome namecem svoje znanje, misljenje ili stav - kao sto me jos manje zanima Ulixov, AMov, Dinin ili bilo ciji stav o njemu - nickovi su samo primjera radi) pisem vec 4. ili 5. post ovdje.
Otisla sam.

[Ulix]

Originally posted by Alexandrus Magnus

Dok Crkva ne donese zvanica stav o necemu, NIKO ne govori u njeno ime...

Znaci potrebna je odluka sinoda?

Znamo ko sedi tamo. Sta mislis, hoce li se uskoro zaloziti za legalizovanje gej brakova?

Zasto svi imaju ideju da Crkva TREBA da se liberalizuje?!

Ne mora da se liberalizuje. Stavise, i bolje je da se ne liberalizuje, jer ce pre nestati.

Stvari se moraju prilagodjavati vremenu u kom se nalaze. Tako se menjaju zakoni, menjaju obicaji, menjaju umetnicki stilovi. Pa da - tako se mora menjati i crkva, ako zeli da opstane.

Ova pitanja o tome koliko se volimo ili ne volimo, znace sta?

Nista, samo me zanima. Kao sto i tebe zanima da li me je zlostavljao neki pop kad sam bio mali. (E da - odgovor je da nije, ako sam zaboravio da ti to napisem.)

[E.c.h.o...]

@Ulix: reci mi, molim te, o cemu govoris?
Prvo zameras svestenicima sto se ne izjasnjavaju pozitivno o homoseksualnosti, jel da? Po meni, to nije njihov posao. To je posao gay udruzenja. Ukoliko ih 'zvanicne' tj. drzavne institucije priznaju, crkve (razne) ce se sloziti, trebalo bi. (Sad bih spomenula 'komsinicu kurFu' ali izgubicu poentu...)
Dalje govoris o tome sta crkvene ispostave cine... pogledajmo samo 'drzavne' sluzbenike i bice nam jasno sta 'cinovnici' cine. Nista. Boli ih uvce, reci im sta da rade i radice za pare.
Dalje spominjes kako bi Crkve trebalo da se osavremene. Potpuno se slazem! Verujem da kad bi sad dosao Veliki Mozak na planet Earth, sve bi bilo kul. Ovako nam ostaje da verujemo. Necu spominjati svetovne zakone, koji su taaaako savremeni...
I VrH, zbog koga sam ti ovoliki post poslala (puf!: ) je tvoje spominjanje '90ih. Nejasno mi je skroz. Ok, mozemo se sloziti oko toga da su crkveni verodostojnici pricali neke gluposti tih godina (ja sam ih shvatila kao licna misljenja, mozda sam pogresila, neko upuceniji me moze ispraviti), ali daleko od toga da su se igrali sa svima nama, a neki drugi, svakako, jesu.
Dakle, poenta, ukoliko religiju (zapravo, bilo koju) shvatite pozitivno (necu reci pravilno), nema vise diskusija, nema vise vredjanja, niti nerazumevanja, ostaje samo lepo, ali zaista LEPO osecanje u samom verniku koji prihvata sve ljude i sve razlike... dakle - oni vernici koji 'osudjuju' homoseksualnost npr. - i nisu pravi vernici.

edit> kasno sam stigla

[Ulix]

Originally posted by E.c.h.o...
@Ulix: reci mi, molim te, o cemu govoris?
Prvo zameras svestenicima sto se ne izjasnjavaju pozitivno o homoseksualnosti, jel da? Po meni, to nije njihov posao. To je posao gay udruzenja.

Ali je njihov posao da daju homofobicne izjave, je l'?

I VrH, zbog koga sam ti ovoliki post poslala (puf!: ) je tvoje spominjanje '90ih. Nejasno mi je skroz. Ok, mozemo se sloziti oko toga da su crkveni verodostojnici pricali neke gluposti tih godina (ja sam ih shvatila kao licna misljenja, mozda sam pogresila, neko upuceniji me moze ispraviti), ali daleko od toga da su se igrali sa svima nama, a neki drugi, svakako, jesu.

Pa to je sjajno! Svaka ti cast sto si upucen(a).

Dakle, poenta, ukoliko religiju (zapravo, bilo koju) shvatite pozitivno (necu reci pravilno), nema vise diskusija, nema vise vredjanja, niti nerazumevanja, ostaje samo lepo, ali zaista LEPO osecanje u samom verniku koji prihvata sve ljude i sve razlike...

Ne govorimo mi ovde o religiji uopste, vec o crkvi. O SPC. Nju, nazalost, ne mogu shvatati pozitivno. A kao sto vidimo iz ove polemike - ne mogu je shvatiti ni pravilno, jer sve sto njeni velikodostojnici (i malodostojnici ) kazu je samo njihovo misljenje. Crkva, zapravo, nema stav. Stavise, ona ne postoji. Izmislili smo je mi ateisti, da bismo imali na koga da budemo kivni.

[Alexandrus Magnus]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Alexandrus Magnus
Stav: voleti gresnika, a mrzeti greh nije licemeran, osim ako ga gledas samo iz svog ugla.

A iz kog drugog ugla ga mogu gledati, osim iz svog?

Ljudi ne dolaze podeljeni na delove, tako da mozes da uzmes sta ti odgovara.

Pokusaj ovako: greh je ubistvo, a gresnik je ubica, po tebi treba uzeti sve u paketu?!?

Ubicu definise to sto ubija. Jedno bez drugog ne ide. Da ne ubija, ne bi bio ubica.

Na slican nacin si ti obelezen svojom seksualnom orijentacijom vise nego drugim svojim osobinama, upravo jer je to ona "gresna".

Stvari se onda mogu postaviti i ovako - da nisi gej, ne bi bio to sto jesi.

I dalje ne citas sta pisem: stav bilo kojeg clana Crkve, nije i zvanicni stav Crkve...

OK. I dalje ne vidim odgovor: ko je onda ovlascen da govori u ime crkve?

I jos jedan odgovor - gde su svi ti silni gay friendly popovi? Zasto ih niko od nas ne vidi? Zasto ne odu na TV i kazu - hej, nije hriscanski tuci pedere? Zasto cujemo sa taj homofobicni deo crkve?

Ti uporno dokazujes da nisi Ateista nego ANTIteista, sto je ogromna razlika.

Ne, nisam antiteista, ja sam ateista. Hvala na zabrinutosti, ali vrlo dobro znam sta sam.

Osim ako polemiku samu po sebi ne smatras cinom antiteizma... Sto me, moram priznati, ne bi cudilo.

To sto si ti odabrao da budes, ne govori u kakvom si okruzenju i kojoj dominantnoj denominaciji odrastao i bio vaspitavan. Mozes mozda tvrditi da su i tvoji roditelji ateisti, ali si sigurno imao neku baku koja je bila vernica i koja te je necim usmerila na neku stranu. Ako se problem ovako sagleda, odgovor se sam namece...

Vidis, ja nisam odabrao da budem ateista. Jer kad bi se takve stvari mogle birati, gde bi nam kraj bio.

U mojoj familiji ima ateista tu i tamo, ali daleko vise ima vernika; od one vrste sto ne bi nabijali na kolac protivnike i od one vrste koja ne tolerise blagosiljanje vojnika - ubica i popova pedofila. Sad ako to nisu pravi vernici, to je vec druga stvar.

Ali eto zanimljivosti - u mojoj porodici cak i popova ima. I to i pravoslavnih i katolickih.

Sad vec postaje zanimljivo polemisati, malocas sam se uplasio da ne krene losim putem kada si poceo da koristis psovke, nemajuci vise argumenata.

Pa da krenemo redom:

Gledati i iz necijeg drugog ugla, zove se saosecanje, koje ti je verovatno strano.

Tacno da ljudi dolaze u kompletu, ali oni koji dolaze Crkvi sa osecajem gresnosti, zele da se oslobode tog svog dela. To se zove kajanje. Ponovo tebi stran termin.

Odbacivanje Crkve ne smatram cinom antiteizma, ali napad na Boziji zakon, da.
Jer, po definiciji, ateista je onaj koji nema nikakvo osecanje ili saznanje o Bogu. Iako ateisti upravo zele da dokazu da Boga nema... dakle, imaju neki odnos prema Bogu.

To da neko kaze: krstili su me kao bebu, pa nisam mogao da biram je ok. Ali da neko kaze: nisam mogao da biram da postanem ateista, tako sam se rodio, to je, moras priznati, u najmanju ruku, cudno..

Ako prihvatimo stavove nekih ljudi da se covek radja kao HOMORELIGIOZUS, odnosno da svako ima urodjeni osecaj da postoji NESTO, sto kasnije definise njegova pripadnost odredjenoj religii, onda stav: nisam mogao da biram da postanem ateista, ne stoji..

Vernik ili jeste ili nije, nema poluvernika ili pravog i krivog. Ako verujes, vernik si...

Zanimljivo da je porodica u kojoj ima svestenika bilo koje denominacije toliko liberalna pa ima porodicne veze i da drugim denominacijama. Voleo bih takvu da upoznam.

[Alexandrus Magnus]

Originally posted by E.c.h.o...
@Ulix: reci mi, molim te, o cemu govoris?
Prvo zameras svestenicima sto se ne izjasnjavaju pozitivno o homoseksualnosti, jel da? Po meni, to nije njihov posao. To je posao gay udruzenja. Ukoliko ih 'zvanicne' tj. drzavne institucije priznaju, crkve (razne) ce se sloziti, trebalo bi. (Sad bih spomenula 'komsinicu kurFu' ali izgubicu poentu...)
Dalje govoris o tome sta crkvene ispostave cine... pogledajmo samo 'drzavne' sluzbenike i bice nam jasno sta 'cinovnici' cine. Nista. Boli ih uvce, reci im sta da rade i radice za pare.
Dalje spominjes kako bi Crkve trebalo da se osavremene. Potpuno se slazem! Verujem da kad bi sad dosao Veliki Mozak na planet Earth, sve bi bilo kul. Ovako nam ostaje da verujemo. Necu spominjati svetovne zakone, koji su taaaako savremeni...
I VrH, zbog koga sam ti ovoliki post poslala (puf!: ) je tvoje spominjanje '90ih. Nejasno mi je skroz. Ok, mozemo se sloziti oko toga da su crkveni verodostojnici pricali neke gluposti tih godina (ja sam ih shvatila kao licna misljenja, mozda sam pogresila, neko upuceniji me moze ispraviti), ali daleko od toga da su se igrali sa svima nama, a neki drugi, svakako, jesu.
Dakle, poenta, ukoliko religiju (zapravo, bilo koju) shvatite pozitivno (necu reci pravilno), nema vise diskusija, nema vise vredjanja, niti nerazumevanja, ostaje samo lepo, ali zaista LEPO osecanje u samom verniku koji prihvata sve ljude i sve razlike... dakle - oni vernici koji 'osudjuju' homoseksualnost npr. - i nisu pravi vernici.

edit> kasno sam stigla

Ovo bih mirne savesti svojerucno potpisao:

AM

[E.c.h.o...]

Originally posted by Ulix

Originally posted by E.c.h.o...
@Ulix: reci mi, molim te, o cemu govoris?
Prvo zameras svestenicima sto se ne izjasnjavaju pozitivno o homoseksualnosti, jel da? Po meni, to nije njihov posao. To je posao gay udruzenja.

Ali je njihov posao da daju homofobicne izjave, je l'?

Nije njihov posao da daju homofobicne izjave. To su izjave osoba koje su se istripovale, npr.

I VrH, zbog koga sam ti ovoliki post poslala (puf!: ) je tvoje spominjanje '90ih. Nejasno mi je skroz. Ok, mozemo se sloziti oko toga da su crkveni verodostojnici pricali neke gluposti tih godina (ja sam ih shvatila kao licna misljenja, mozda sam pogresila, neko upuceniji me moze ispraviti), ali daleko od toga da su se igrali sa svima nama, a neki drugi, svakako, jesu.

Pa to je sjajno! Svaka ti cast sto si upucen(a).

Koliko sam upucena, ne brojim. Ono sto sam cula je neko bulaznjenje koje nikada nije postalo zvanicno.

Dakle, poenta, ukoliko religiju (zapravo, bilo koju) shvatite pozitivno (necu reci pravilno), nema vise diskusija, nema vise vredjanja, niti nerazumevanja, ostaje samo lepo, ali zaista LEPO osecanje u samom verniku koji prihvata sve ljude i sve razlike...

Ne govorimo mi ovde o religiji uopste, vec o crkvi. O SPC. Nju, nazalost, ne mogu shvatati pozitivno. A kao sto vidimo iz ove polemike - ne mogu je shvatiti ni pravilno, jer sve sto njeni velikodostojnici (i malodostojnici ) kazu je samo njihovo misljenje. Crkva, zapravo, nema stav. Stavise, ona ne postoji. Izmislili smo je mi ateisti, da bismo imali na koga da budemo kivni.

SPC cine ljudi (so far). Ja sam za 'pozitivan' pristup ne bi li shvatili gde grese.

[Alexandrus Magnus]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Alexandrus Magnus

Dok Crkva ne donese zvanica stav o necemu, NIKO ne govori u njeno ime...

Znaci potrebna je odluka sinoda?

Znamo ko sedi tamo. Sta mislis, hoce li se uskoro zaloziti za legalizovanje gej brakova?

Zasto svi imaju ideju da Crkva TREBA da se liberalizuje?!

Ne mora da se liberalizuje. Stavise, i bolje je da se ne liberalizuje, jer ce pre nestati.

Stvari se moraju prilagodjavati vremenu u kom se nalaze. Tako se menjaju zakoni, menjaju obicaji, menjaju umetnicki stilovi. Pa da - tako se mora menjati i crkva, ako zeli da opstane.

Ova pitanja o tome koliko se volimo ili ne volimo, znace sta?

Nista, samo me zanima. Kao sto i tebe zanima da li me je zlostavljao neki pop kad sam bio mali. (E da - odgovor je da nije, ako sam zaboravio da ti to napisem.)

Zasto tebi treba dozvola Crkve za gay brak.

Naravno da ne treba da se liberalizuje, ali nece nestati, tu je vec 2000 godina, da se ne vracam na pricu o detetu i moru.

A i dalje probija tolika mrznja prema crkvi, a da nisi dao ni jedno smisleno objasnjenje. Pri tom ne mislim TAJ i rekao to i to ili uradio to i to, a deo je crkve. Pitanje je: Sta je tebi Crkva uradila da je mrzis?

[Ulix]

Originally posted by Alexandrus Magnus
Sad vec postaje zanimljivo polemisati, malocas sam se uplasio da ne krene losim putem kada si poceo da koristis psovke, nemajuci vise argumenata.

Ne samo sto imam kratak fitilj, vec uporedo sa ovim pisem seminarski iz neceg sto je jako dosadno.

Gledati i iz necijeg drugog ugla, zove se saosecanje, koje ti je verovatno strano.

Saosecanje. To je "osecanje sa nekim", a na ceskom znaci jos nesto trece.

Gledati stvari iz tudjeg ugla - to mozemo samo da pokusamo. Ako verujemo da uspemo, to je onda vec diskusija za folder Zdravlje.

Tacno da ljudi dolaze u kompletu, ali oni koji dolaze Crkvi sa osecajem gresnosti, zele da se oslobode tog svog dela. To se zove kajanje. Ponovo tebi stran termin.

Ti se kajes posle svakog seksualnog odnosa? Sramota te je? Osecas zaljenje za tim sto si uradio? Radis to iako znas da ces se tako osecati nakon toga?

Oprosti, ali ne razumem.

Odbacivanje Crkve ne smatram cinom antiteizma, ali napad na Boziji zakon, da.
Jer, po definiciji, ateista je onaj koji nema nikakvo osecanje ili saznanje o Bogu. Iako ateisti upravo zele da dokazu da Boga nema... dakle, imaju neki odnos prema Bogu.

Ali ja ne napadam bozije zakone, vec zakone njegove zemaljske ispostave.

Ali ako zelis, mogu ja da se okomim i na 10 zapovesti. Dovoljno sam drzak, to vec pretpostavljas.

To da neko kaze: krstili su me kao bebu, pa nisam mogao da biram je ok. Ali da neko kaze: nisam mogao da biram da postanem ateista, tako sam se rodio, to je, moras priznati, u najmanju ruku, cudno..

Nije cudno. (Inace jesam krsten... Ali vidimo koliko je to uspesno bilo. )

Ne mogu reci da sam se rodio kao ateista, ali mogu reci sigurno da nikada nisam verovao u boga. Stavise - oduvek mi je ta ideja bila daleka i sustinski strana.

Mogu ja verovati deklarativno - najlakse je reci da verujes - ali to ne bih zaista osecao.

Ne osecam da bog postoji.

Ako prihvatimo stavove nekih ljudi da se covek radja kao HOMORELIGIOZUS, odnosno da svako ima urodjeni osecaj da postoji NESTO, sto kasnije definise njegova pripadnost odredjenoj religii, onda stav: nisam mogao da biram da postanem ateista, ne stoji..

Ali ko je rekao da prihvatamo te stavove?

Meni je verovatnije da je covek naucen da veruje u boga. Od malena. To ti je kao projektovani super-ego.

Cak mi je verovatnije da je religija odraz oralne fiksiranosti odredjenog stepena, pre nego to da je religioznost urodjena osobina.

(No i da jeste genetski determinisana, ne bi morala biti takva kod svakog. To ti je kao boja kose - jeste genetski odredjena, ali ima vise boja kose.)

Vernik ili jeste ili nije, nema poluvernika ili pravog i krivog. Ako verujes, vernik si...

To je sasvim logicno, posto je u pitanju jedna binarna kategorija. Ali to sto si vernik ne znaci da pripadas i odredjenoj crkvi.

To je za celu ovu raspravu mozda najznacanija stvar - OK, verujes u boga. Ali odakle potreba da se priklanjas jednoj monstruoznoj organizaciji sa reputacijom kakvu ima SPC?

Zanimljivo da je porodica u kojoj ima svestenika bilo koje denominacije toliko liberalna pa ima porodicne veze i da drugim denominacijama. Voleo bih takvu da upoznam.

A da vidis sto imamo i nehriscana u porodici. Strasno. Uzas jedan.

I pazi kad se svi medjusobno postujemo, i bez antipsihotika.

Izgleda da ti silni popovi bas i nisu neki vernici, cim se mesaju medjusobno.

[Ulix]

Originally posted by Alexandrus Magnus
Zasto tebi treba dozvola Crkve za gay brak.

Ne treba mi. Ali mi jos manje treba njena homofobija. Tj. homofobija koju njeni clanovi samoinicijativno i nicim izazvano pokazuju, gde podvlacim da to nije zvanicni stav crkve koja o tome nema zvanicni stav osim da je to greh. Dovoljno precizno?

Naravno da ne treba da se liberalizuje, ali nece nestati, tu je vec 2000 godina, da se ne vracam na pricu o detetu i moru.

Znaci tebi je OK da zivis sa idejom da ces goreti u paklu i da te treba ubiti jer lezes sa muskarcem kao sto se leze sa zenom?

Uopste nemas nikakvu potrebu da se to promeni?

Pitanje je: Sta je tebi Crkva uradila da je mrzis?

Kako crkva nema zvanicni stav o homoseksualcima, recimo da mrzim one njene predstavnike koji imaju homofobican stav i nevezano za crkvu - ali u mantijama - taj stav sire okolo podsticuci mrznju medju polupismenim Srbljem. OK?

[E.c.h.o...]

A.M.
Ulix
'Besh mi sve, odo' u svestenice

Salim se, dakleM, dosli smo do toga da mrzimO sve crkve, dakleM ne samo SPC?

[Ulix]

Originally posted by E.c.h.o...
A.M.
Ulix
'Besh mi sve, odo' u svestenice

Ti si zena. Vidis - nisi ti dostojna da budes zaposlena u SPC.

A i sestro slatka, necista si jer menstruiras. Lepo je rekao patrijarh Pavle.

Salim se, dakleM, dosli smo do toga da mrzimO sve Crkve, dakleM ne samo SPC?

Ovde govorimo o SPC, pa valjda nema potrebe da naglasavam da kad kazem crkva, mislim zapravo SPC.

[Alexandrus Magnus]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Alexandrus Magnus
Sad vec postaje zanimljivo polemisati, malocas sam se uplasio da ne krene losim putem kada si poceo da koristis psovke, nemajuci vise argumenata.

Ne samo sto imam kratak fitilj, vec uporedo sa ovim pisem seminarski iz neceg sto je jako dosadno.

Gledati i iz necijeg drugog ugla, zove se saosecanje, koje ti je verovatno strano.

Saosecanje. To je "osecanje sa nekim", a na ceskom znaci jos nesto trece.

Gledati stvari iz tudjeg ugla - to mozemo samo da pokusamo. Ako verujemo da uspemo, to je onda vec diskusija za folder Zdravlje.

Tacno da ljudi dolaze u kompletu, ali oni koji dolaze Crkvi sa osecajem gresnosti, zele da se oslobode tog svog dela. To se zove kajanje. Ponovo tebi stran termin.

Ti se kajes posle svakog seksualnog odnosa? Sramota te je? Osecas zaljenje za tim sto si uradio? Radis to iako znas da ces se tako osecati nakon toga?

Oprosti, ali ne razumem.

Odbacivanje Crkve ne smatram cinom antiteizma, ali napad na Boziji zakon, da.
Jer, po definiciji, ateista je onaj koji nema nikakvo osecanje ili saznanje o Bogu. Iako ateisti upravo zele da dokazu da Boga nema... dakle, imaju neki odnos prema Bogu.

Ali ja ne napadam bozije zakone, vec zakone njegove zemaljske ispostave.

Ali ako zelis, mogu ja da se okomim i na 10 zapovesti. Dovoljno sam drzak, to vec pretpostavljas.

To da neko kaze: krstili su me kao bebu, pa nisam mogao da biram je ok. Ali da neko kaze: nisam mogao da biram da postanem ateista, tako sam se rodio, to je, moras priznati, u najmanju ruku, cudno..

Nije cudno. (Inace jesam krsten... Ali vidimo koliko je to uspesno bilo. )

Ne mogu reci da sam se rodio kao ateista, ali mogu reci sigurno da nikada nisam verovao u boga. Stavise - oduvek mi je ta ideja bila daleka i sustinski strana.

Mogu ja verovati deklarativno - najlakse je reci da verujes - ali to ne bih zaista osecao.

Ne osecam da bog postoji.

Ako prihvatimo stavove nekih ljudi da se covek radja kao HOMORELIGIOZUS, odnosno da svako ima urodjeni osecaj da postoji NESTO, sto kasnije definise njegova pripadnost odredjenoj religii, onda stav: nisam mogao da biram da postanem ateista, ne stoji..

Ali ko je rekao da prihvatamo te stavove?

Meni je verovatnije da je covek naucen da veruje u boga. Od malena. To ti je kao projektovani super-ego.

Cak mi je verovatnije da je religija odraz oralne fiksiranosti odredjenog stepena, pre nego to da je religioznost urodjena osobina.

(No i da jeste genetski determinisana, ne bi morala biti takva kod svakog. To ti je kao boja kose - jeste genetski odredjena, ali ima vise boja kose.)

Vernik ili jeste ili nije, nema poluvernika ili pravog i krivog. Ako verujes, vernik si...

To je sasvim logicno, posto je u pitanju jedna binarna kategorija. Ali to sto si vernik ne znaci da pripadas i odredjenoj crkvi.

To je za celu ovu raspravu mozda najznacanija stvar - OK, verujes u boga. Ali odakle potreba da se priklanjas jednoj monstruoznoj organizaciji sa reputacijom kakvu ima SPC?

Zanimljivo da je porodica u kojoj ima svestenika bilo koje denominacije toliko liberalna pa ima porodicne veze i da drugim denominacijama. Voleo bih takvu da upoznam.

A da vidis sto imamo i nehriscana u porodici. Strasno. Uzas jedan.

I pazi kad se svi medjusobno postujemo, i bez antipsihotika.

Izgleda da ti silni popovi bas i nisu neki vernici, cim se mesaju medjusobno.

Da sumiram (sto ne znaci da polemiku ne mozemo nastaviti kasnije):

Biti pravoslavni hriscanin i u isto vreme gay, nije nespojivo ili nepomirljivo, naprotiv.

Ako se drzimo Zakona, bez tumacenja istih kroz kanone, mogu navesti nekoliko mesta iz Svetog Pisma koja podrzavaju moj stav. Meni dovoljno.

Ali cela ova prica, polemika izmedju nas, ne dotice se ovoga sto sam izneo.

Nisi ni pokusao da odgovoris na temu, vec si iskljucivo napadao Crkvu, kao i u mnogim drugim temama ovde.

Ponavljam pitanje: Sta je tebi Crkva uradila da izazove takvu mrznju?

Najcesce mrzimo ono cega se plasimo, jer je jace, vece, mocnije...da ne nabrajam, siguran sam da znas sta hocu da kazem.

Sa druge strane, plasimo se onoga sto ne poznajemo.

I ovde su dve jasne premise, zakljucak se namece, ali ne i odgovor na postavljeno pianje.

Nije vise stvar koje si denominacije, da li si ateista ili antiteista, da li verujes ili ne, stvar je u toj nagomilanoj, bezrazloznoj mrznji. (bezrazlozna je, jer nisi naveo ni jedan valjan razlog zbog kojeg bi je mrzeo)

Summa summarum:

Tvoja neodoljiva potreba da mrzis Crkvu i da to javno i svima stavis do znanja, govori o nekoj teskoj frustraciji.

Dakle, ako mozes, odgovori mi na pitanje i pokusaj da odgovoris na temu. Obrazlozi svoje stavove necim cvrstim, pa ako treba da nastavimo poleminu u mirnom tonu, ja sam uvek za.

[Alexandrus Magnus]

Originally posted by Ulix

Originally posted by E.c.h.o...
A.M.
Ulix
'Besh mi sve, odo' u svestenice

Ti si zena. Vidis - nisi ti dostojna da budes zaposlena u SPC.

A i sestro slatka, necista si jer menstruiras. Lepo je rekao patrijarh Pavle.

Salim se, dakleM, dosli smo do toga da mrzimO sve Crkve, dakleM ne samo SPC?

Ovde govorimo o SPC, pa valjda nema potrebe da naglasavam da kad kazem crkva, mislim zapravo SPC.

Poceo sam da pisem na preskok... uzas

Mnogo je zena zaposlenih u SPC, vise je zenskih nego muskih manastira, samim tim imamo vise monahinja nego monaha.

Da je menstruacija necista, nije odluka patrijarhova, vec navod iz Svetog Pisma, kada je Eva dala Adamu jabuku: i Bog prokle Evu da krvari. (Naravno da je fiziologija to objasnila na drugi nacin, koji ne sporim, samo objasnjavam odakle taj stav)

Ako govoris samo o SPC, da li to znaci da su ostale denominacije ok?

[E.c.h.o...]

I ja pisem, brisem...

Ali i mene zanima odgovor na poslednje pitanje ^: Ako govoris samo o SPC, da li to znaci da su ostale denominacije ok?

[Ulix]

Originally posted by E.c.h.o...
Ali i mene zanima odgovor na poslednje pitanje ^: Ako govoris samo o SPC, da li to znaci da su ostale denominacije ok?

Da, naravno. Ja mrzim samo ono sto je srpsko i pravoslavno. Sve ostalo mi je i vise nego prihvatljivo.

@AM: Mozemo nastaviti polemiku, ali ako obecas da ces me postedeti tvog neukog psihologiziranja, jer je neuverljivo, nelogicno i pomalo degutantno. Ako se i razumes u crkvu, psihologija ti nije jaca strana.

To da crkvu mrzim, ti potenciras, ne ja. Meni se ona vise gadi, nego sto je mrzim. A gadi mi se zbog stavova tih ljudi koji (kako ti to kazes) ne predstavljaju crkvu, cak ni kad u mantiji izlazu svoje fasisticke stavove na TV-u.

A tema, ukratko:

Ne razumem gej pravoslavce, kao sto ne razumem ni gej muslimane. To, svakako, ne znaci da ne postujem njihov izbor.

I zanima me da mi objasne kako zive sa konstantnim osecajem krivice (negde je neko od vas vernika napomenuo da je neophodno stalno kajati se). Fascinantno je, zaista.

[Alexandrus Magnus]

Originally posted by Ulix

Originally posted by E.c.h.o...
Ali i mene zanima odgovor na poslednje pitanje ^: Ako govoris samo o SPC, da li to znaci da su ostale denominacije ok?

Da, naravno. Ja mrzim samo ono sto je srpsko i pravoslavno. Sve ostalo mi je i vise nego prihvatljivo.

@AM: Mozemo nastaviti polemiku, ali ako obecas da ces me postedeti tvog neukog psihologiziranja, jer je neuverljivo, nelogicno i pomalo degutantno. Ako se i razumes u crkvu, psihologija ti nije jaca strana.

To da crkvu mrzim, ti potenciras, ne ja. Meni se ona vise gadi, nego sto je mrzim. A gadi mi se zbog stavova tih ljudi koji (kako ti to kazes) ne predstavljaju crkvu, cak ni kad u mantiji izlazu svoje fasisticke stavove na TV-u.

A tema, ukratko:

Ne razumem gej pravoslavce, kao sto ne razumem ni gej muslimane. To, svakako, ne znaci da ne postujem njihov izbor.

I zanima me da mi objasne kako zive sa konstantnim osecajem krivice (negde je neko od vas vernika napomenuo da je neophodno stalno kajati se). Fascinantno je, zaista.

Konacno si odgovorio na temu, ali opet ne potpuno. I da li ti je sada jasno odakle moji zakljucci?

Iskoristio si tri strane na ovom forumu, da bi u jednoj recenici odgovorio na temu, a ostatak iskoristio za pljuvanje po Crkvi.

A ako je ne mrzis i samo se gadis Crkve, pa nemoj sebi onda nanositi dusevni bol pominjuci je. Ali ne, ti se tome ne mozes odupreti, to je ipak jace od tebe, pa se, samim tim vracamo na moje "degutantno" psiholosko analiziranje.

Niko nije pomenuo da se treba stalno kajati. Ja ne osecam grizu savesti posle sexa.

A ono, za sta ti kazes da mi nije jaca strana... Jbg, profesori mislili drugacije, pa mi dali diplomu... Iako je teologija moje primarno zanimanje... i to ova pravoslavna, prema kojoj gajis takvu averziju.

[neny]

mislim da je krajnjie vreme da gej pravoslavci odrastu!
zarko gavrilovic ima vrlo visoku poziciju u spc-u.
cak i b92 ga zove u emisije i tretira ga kao nesto normalno!
imate na forumu vec jednu temu koju sam otvorio o njemu,pa citajte,a i gledajte imate na youtubu svasta.tu i coravi progledaju.e sad ako ti neces da vidis onda ti niko ne moze pomoci,zivi u mraku i dalje!
MOJ vrhovni KOMANDANT JE PATRIJARH PAVLE+prilika da se upoznate sa pravim licem svetosavlja

[Ulix]

Originally posted by Alexandrus Magnus
Ali ne, ti se tome ne mozes odupreti, to je ipak jace od tebe, pa se, samim tim vracamo na moje "degutantno" psiholosko analiziranje.

Opet se, dakle, vracamo na to. Prekrasno.

Ako se potrudis jos malo, mozda nesto i pogodis.

Niko nije pomenuo da se treba stalno kajati. Ja ne osecam grizu savesti posle sexa.

Aha, znaci kajati se treba ponekad. A u kojim to situacijama?
Svake nedelje ili ponekad na Bozic ili kako to ide...?
Kad postis?

Ne razumem. Objasni mi.

[Vel boy]

AXIOS, Nikos Zymaris itd...

[Hton]

Originally posted by saigo
Ima li ih uopste? Ako je odgovor potvrdan, kako pomirujete pravoslavnu dogmu o gresnosti homoseksualaca sa svojom homoseksualnoscu?

Jesam. Uspeo sam zato sto sam se vratio, ma koliko to prepotentno, ili glupo zvucalo, ranohriscanski cistom dozivljaju Boga. A ako zaista razumes to da je Bog ljubav, onda ti ni ne treba bilo kakvo mirenje. Tacno je da je crkva vremenom prvo od Boga ljubavi i spasitelja napravila 313.god Boga cara, a potom vekovima i Boga (strasnog) sudiju... ali ni slucajno ne mislim da je crkva losa, samo pojedinci koji je vode mogu biti ,ponekad cak ni ne losi, vec uzasni.

[mili86]

klerofobija....
da li mi pravoslavci treba da se pobunimo protiv klerofobije kod onih koji se plase homofobije???:drama:

[Alexandrus Magnus]

Originally posted by neny
mislim da je krajnjie vreme da gej pravoslavci odrastu!
zarko gavrilovic ima vrlo visoku poziciju u spc-u.
cak i b92 ga zove u emisije i tretira ga kao nesto normalno!
imate na forumu vec jednu temu koju sam otvorio o njemu,pa citajte,a i gledajte imate na youtubu svasta.tu i coravi progledaju.e sad ako ti neces da vidis onda ti niko ne moze pomoci,zivi u mraku i dalje!
MOJ vrhovni KOMANDANT JE PATRIJARH PAVLE+prilika da se upoznate sa pravim licem svetosavlja

Sebe smatram odraslim...

Zarko Gavrilovic NEMA NIKAKVU poziciju u SPC, a posebno ne visoku, jer je samo jedan penzionisani prota, koji je u nemilosti svih crkvenih krugova upravo zbog svoji nastupa i izjava.

Ako imas drugaciju informaciju, molim te, prosvetli me! U suprotnom, ne dotici se materije o kojoj nisi obavesten.

A sta u ovome treba da mi otvori oci?


Ma daj, pa svi od reda izlazete neke posredne i sumnjive dokaze. Prvo o Gavrilovicu, da se ne ponavljam po 7. put. To je covek koji na nesrecu, jos uvek nosi mantiju, a u gostovanja ga pozivaju samo onda kada zvanicna Crkva nece da komentarise odredjene stvari, pa je novinarima potrebna jedna tv poznata mantija, a odavno je poznato da on nije nikakav autoritet u crkvenim krugovima.
Drugo, sada podmeces neki prastari intervju, koji je napravljen sa covekom koji nije znao da se prekrsti, a uz to je kriminalac i ratni zlocinac, ako su to tebi relevantni dokazi i ako nemas bolje, ne upustaj se u pricu.

A to sto se Gavrilovicu stavlja na teret, cela prica oko gay parade, ne secam se da je neko povlacio ime bilo kojeg oficira policije, koji nisu obavljali svoj posao ili radili upravo suprotno zadatku.

Gavrilovic je kriv i kaznjen je zbog toga i basta vise sa njim.

Kao sto sam rekao i Ulixu, daj mi primer loseg postupanja Crkve, a ne tamo nekih pojedinaca od kojih se Crkva ogradjuje.

Ja, iako sam deo te Crkve, na kraju krajeva, nikome ne moram da se pravdam sta je to u sta verujem i zasto verujem.

Tako da te najlepse molim, nemoj mi ti otvarati oci i govoriti kako zivim u mraku.

Da ti zivis na svetlu, kako verovatno mislis imao bi trunku onoga sto se uporno propagira, a to je tolerancija...

Taj sistem: branim gejeve od gejeva pravoslvaca i spalimo crkvu da vernici ne zive u mraku je govor mrznje.

Ako si iscitao temu, ja ni jednim slovom nisam napravio diskriminaciju bilo koga, a ti sada diskriminises, prvo mene, a zatim i sve one koji se osecaju pravoslavnim, uz to sam vredjas, nazivajuci nas zaostalima i onima koji zive u mraku.

Ako mozes da prihvatis zdravu polemiku, zasnovanu na postovanju i iznosenju cinjenica, kao sto je moja i Ulixova, manje-vise, spreman sam da ti i ozbiljno odgovorim.

A ovaj stav: jadni vi infantilni pravoslavci, ja cu sada vama jednim novinskom clankom da otvorim oci, je neozbiljan u najmanju ruku, da ga ne okarakterisem grublje.

[deran]

Originally posted by mili86
klerofobija....
da li mi pravoslavci treba da se pobunimo protiv klerofobije kod onih koji se plase homofobije???

Klerofobija se pojavila sa debelim razlogom,i nije prisutna samo kod gay ljudi...

[mili86]

pa dobro, hoces onda da kazes da se homofobija pojavila bez razloga?
i da je prisutna samo kod klira?

[Alexandrus Magnus]

klerofobija je po definiciji strah od svestenika...

Mislim da se danas vise niko ne boji svestenika, a jos manje njihovog uticaja (mada, videli smo, ima izuzetaka)

[mili86]

Originally posted by Alexandrus Magnus
klerofobija je po definiciji strah od svestenika...

Mislim da se danas vise niko ne boji svestenika, a jos manje njihovog uticaja (mada, videli smo, ima izuzetaka)

a cetiri strana na forumu je posveceno globalnom zagrevanju ili upravo klerofobiji????

[deran]

Originally posted by Alexandrus Magnus
klerofobija je po definiciji strah od svestenika...

Mislim da se danas vise niko ne boji svestenika, a jos manje njihovog uticaja (mada, videli smo, ima izuzetaka)

Loše misliš...

[deran]

Originally posted by mili86
pa dobro, hoces onda da kazes da se homofobija pojavila bez razloga?
i da je prisutna samo kod klira?

Jedan od razloga je sveštenstvo-odgovor na prvi deo pitanja...

Ne,naravno da nije-jedan od razloga sveštenstvo-odgovor na drugi deo pitanja...