Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Metafizika, transcedencija, paralelni svetovi, mitovi, legende...

Moderatori: KorvinOdAmbera, Moderators

Korisnikov avatar
By svejedno
#834961
@A777

Pojma nemam, pitacu (math...uavek sam je mrzeo..dok se nisam sreo sa numerologijom, zapravo..motivacija je chudo)

P.S. Toma tvrdi sto i ja - napustiti logiku.

(citajte Kastanedu, ljudi..)
Korisnikov avatar
By svejedno
#835003
Originally posted by ForeverYoung
Ne da se uglavnom, nego se u potpunosti slažem sa Dokinsom, a naročito sa time da je vera najveća prepreke na putu do istine!
No shit?

Obrazlozi.

P.S. Svojim recima.
By Çâðê_DUP
#835005
Originally posted by svejedno@A777

Pojma nemam, pitacu (math...uavek sam je mrzeo..dok se nisam sreo sa numerologijom, zapravo..motivacija je chudo)
Pitaj, iskreno me zanima math dokaz ;)

i ja izuzetno mrzim matematiku.
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#840206
Pre svega, podeliću sa vama jednu emotivnu impresiju -- kao katolik, užasnut sam vulgarnim ateizmom koji se ovde promoviše. Doctor angelicus sveti Thomas Aquinas bio bi sigurno zgrožen kao i ja pre Dawkinsovim "argumentima". Stoga, dekonstruišimo ih, jedan po jedan.

(1) "Zašto ste protiv vere?

Zato što sam od onih osoba kojima je stalo do istine. Vera i bilo kakva dogma su najveće prepreke na putu do istine. I ne samo to, zabrinut sam zbog pozicije koju vera zauzima u našem društvu. Možete napasti tuđa politička uverenja, kritikovati fudbalskog trenera, ali ne smete napasti nečija verska ubeđenja. To što vera uživa je neka vrsta imuniteta od kritike, uprkos činjenici da je dokazano da je mahom nelogična."


Ovo je primer naučnog fundamentalizma. Nauka je dakle u posedu istine, dok niko drugi nije. Kao što znamo iz njene istorije, i ona je puna zabluda, a postoje i naučne dogme (uostalom uvek postoji važeća paradigma u nauci dogmatskog karaktera, dok je ne smeni nova), dok je i sam pojam istine vrlo nekritički dat. Šta je istina? To Dawkins ne objašnjava.

"Verska ubeđenja" nisu u istom rangu sa političkim i sl, već predstavljaju deo tradicionalno shvaćenog identiteta. Ako je neko fašista, to treba napadati, ali šta napadati kod čoveka koji je pravoslavac? Identitet ne, bar ne u kontekstu demokratskog poretka, a sama pravoslavna crkva, kao ni bilo koja institucija, nije zaštićena od kritike, uostalom kao ni njena učenja.

Vera ne mora uopšte biti logična, i najčešće versko iskustvo i nije racionalnog karaktera. Jedan od ključnih dokaza legitimnosti vere upravo se zasniva na apsurdu, tj. na nemogućnosti koja se desila: reč je o čuvenom credo quia absurdum omiljenog mi Tartulijana. On, u odnosu na Dawkinsa, obrće stvari -- za njega je inherentna nelogičnost upravo dokaz, dok je za potonjeg ona prosto kontradikcija, nastala an pozadini nerazumevanja da racionalni i verski diskurs čine dve sfere koej se ne moraju nužno poklapati.

(2) "Postoje milijarde ljudi širom sveta koji žive i pripadaju raznim verama. Kako biste ih opisali?

Naravno, da postoje milijarde ljudi koji su vernici i većina ih je bezazlena. Ali, oni nose virus vere, koji prenose ga s generacije na generaciju i svakog časa mogu da izazovu ’epidemiju’ vere. Kao što rekoh, ja sam od onih kojima je stalo do istine i koji takođe žele da vide da ljudi tragaju za istinom. Istina nije otkrovenje, već se uspostavlja pomoću dokaza i ponovljenih eksperimenata."


Ovo već pokazuje da je Dawkins dogmatski indukcionista u filozofiji nauke. Teorija relativiteta jeste empirijski dokazana, i bez toga ne bi mogla da važi, ali je ona u celini izvedena deduktivno, upravo otkrovenjem Einsteinovim. Drugim rečima, nadahnuće je sastavni deo upravo nauke, i to je ono što Dawkins prenebregava.

Epidemija vere je svakako zabrinjavajuća, ali Dawkins zaboravlja da se vere međusobno razlikuju, a neke od njih promovišu pacifizam, toleranciju i sl. tj. daleko su od agresivnih, ekspanzionističkih. "Budistički verski rat", to je nepoznata stvar. Takođe, nauka, u sprezi sa vojnom industrijom, veoma efikasno je povećala broj žrtava tokom dva svetska rata, proizvodeći sve efikasnija sredstva za ubijanje, ali Dawkinsu ne pada na pamet da je zbog toga dovede u vezu sa bilo čim negativnim. Vrlo nesamokritična pozicija.

(3) "Ima naučnika koji su religiozni. Šta mislite o njima?

Da. Na žalost, ima mnogo dobrih naučnika koji su vernici. Iako ja ne razumem baš jasno njihovu poziciju, izgleda mi kao da se oni ponašaju kao religiozni ljudi iz nekih drugih razloga ili kategorizuju svoja stanovišta u skladu sa kontekstom."


Malo je nejasno prevedeno, ali se čini da Dawkins žele da kaže da određena uverenja za koje nemaju jasan dokaz naučnici vide u određenim religijama, pa se njima priklanjaju. Da, oni se ne opredeljuju verski na osnovu nauke, to je jasno. Dawkins bi ih mnogo bolje razumeo kada bi shvatao da se vera i nauka uzajamno ne isključuju -- šta ima kontradiktorno u uverenje da je Bog stvorio svemir i bavljenju fizikom tj. načinom na koji fizička stvarnost radi?

(4) "Religiozni ljudi tvrde da svoje moralne nazore zasnivaju na veri. Na čemu ateisti zasnivaju svoj moral?

Religiozni ljudi ne zasnivaju svoj moral na veri. Ne slažem se sa Vama na ovu temu. Skoro svi se slažemo na moralnim osnovama, gde religija nije imala efekta. Na primer, svi mrzimo ropstvo, želimo emancipaciju žena i to su naše moralne osnove. Ovakve moralne osnove su počele da se formiraju tek pre nekoliko vekova i mnogo nakon uspostavljanja svih velikih religija. Naš moral se zasniva na okruženju u kojem živimo, talk show programima, romanima, novinskim uvodnicima i, naravno, usmeravanjem od strane roditelja. Religija može imati samo malu ulogu u svemu tome. Moral ateiste dolazi iz istog izvora kao i moral religiozne osobe."


Ovo je krajnje pojednostavljeno. Prva moralna uputstva obznanjuju upravo religije. Kasnije, sa razvojem moralne filozofije javljaju se druga uverenja, a ona o kojima Dawkins govori recentnog su karaktera, i uopšte nisu univerzalna. Ne mrzimo svi ropstvo, emancipaciju žena i sl., a ne postoji ni konsenzus o tome. A aktuelni dominantni moral, kao jedna od ideologija, ima raličitih interpretacija na različitim geografskim lokalitetima i nije samo verskog, ali jeste i verskog karaktera. Kada tvrdim da je ubijanje ljudi loše, ja govorim starozavetnu moralnu premisu, npr.

itd.

(5) "Dakle, priznajete da nauka ne može da ospori boga. U čemu je problem ako ljudi poštuju boga dok se ne dokaže suprotno?

Nauka ne može da ospori boga kao što ne može da ospori da su Apolon, Juju (1) ili Thor (2) sa savojim čekićem ili, čak, Leteće špageti čudovište (Flying Spaghetti Monster) (3) stvorili univerzum. Međutim, ne verujemo u njih, kao u nešto što je malo verovatno. Ne verujemo ni u bajke Hansa Kristijana Andersena iako ih ne možemo osporiti. Verovati u neverovatan događaj ili božanstvo samo zato što ne možemo da ga osporimo, meni zvuči budalasto."


Ovde je ključni problem ima li uopšte smisla dokazivati/osporavati Božansku egzistenciju naučnim metodama. Lično mislim da je u ovom trenutku besmisleno. Kako bi izgledao dokaz o nepostojanju Boga u fizici? Za sada nemamo nikavu ideju što se toga tiče. Možemo imati samo veru sagrađenu na nauci tj. da verujemo da slika sveta izgrađena u fizici implicira ili ne implicira egzistenciju Kreatora. Ali reč je o slici sveta, a to je već filozofski, a ne naučni pojam. Tu je i Kant jasan -- ograničivši domen racionalnosti tj. a pripri zaključivanja, ostavio je mesta za veru u a posteriori domenu: božanska egzistencija je stvar empirijskog istraživanja. A zvezdano nebo iznad mene i moralni zakon u meni potvrđuju postojanje Svevišnjeg, po Kantu.

Vera u nešto što ne možemo da osporimo je legitimna, bilo bi apsurdno verovati u nešto što je osporeno. Dakle, ako ja verujem u Boga, a njegovo postojanje nije dokazano, to je mnogo racionalnije nego da verujem da je Zemlja ravna ploča, što je osporeno hiljadama emprijskih dokaza.

(6) "Zašto mislite da univerzum, veliki, složen i misteriozan nije kreacija Vrhovnog bića, kada vidimo da su sve složene stvari u stvari stvorene?

Pre svega, ako pretpostavite da su sve složene stvari stvorene, onda i bog, sposoban za stvaranje tako složenog univerzuma, treba da je složeno biće i da ima svog tvorca. S druge strane, ako pratite darvinovski evolucioni put, videćete kako se složeni organizmi mogu nastati nadgradnjom jednostavnijih bića kroz proces prirodne selekcije. I mnogo je logičnije verovati da smo mi i ceo univerzum počeli od jednostavnog početka, nego da je sve počelo od složenog tvorca."


Ovde se potkrala greška u zaključivanju, tačnije nekoliko grešaka. Prvo, ako su sve složene stvari stvorene i ako ih je Bog stvorio, to ne znači da je on složeno biće. Ta implikacija bila bi tačna uvođenjem još jedne pretpostavke: da je Bog stvoren, a to je zaključak koji on izvodi. Drugo, nema ničeg kontradiktornog u tome da složeni tvorac stvara jednostavne entitete. I sam Darwin je tvrdio da je evolucioni ciklus započet božanskom intervencijom.

To bio deo kritike.

Ono što je ključno u mojoj zamerki Dawkinsu jeste slepo uverenje u tome da ateizam donosi neku vrstu moralne dobiti. Kao što neki vernici imaju predrasude da je za zlo na svetu odgovorno upravo odstupanje od vere u Boga, tako Dawkins veruje da ateizam per se svet čini boljim, dok ga religije čine gorim. Problem je svakako kompleksniji od ove crno-bele slike, a plašim se da je ateizam samo još jedna ideološka pozicija koja u nauci ne bi trebalo da ima mesta. Drugim rečima, konsekvetni naučnik neće biti ni teista ni ateista, on će taj problem u diskursu nauke smatrati bespredmentim, dok Bog eventualno ne postane objekat istraživanja neke prirodne nauke.

Do tada, čitajte Thomasa Aquinasa. Ili pak stanite na Pascalovu poziciju: bez obzira ima li Boga, u svakom slučaju je bolje živeti kao da ga ima. Ili kao pravi vernik, kao ja, odbijte sa gnušanjem svaki dokaz da bi vaša vera imala osnova -- vi naprosto verujete i užasavate se onih jeretika kojima je potreban neki dokaz. Vera je sam "dokaz" vere. Onome ko zaista veruje nisu potrebni nikakvi dokazi.
Korisnikov avatar
By Loni
#840217
Maljković mi je rekao još na Adi da će da napiše ovakav post,
ali je zatim rekao da će naravno da se zeza jer nije katolik već ateista.
:)
Raskrinkan si dušo.

Nego me još jedna stvar.
Pošto smo ovde u queer drušvu, pitao bih vas da li vam smeta što je termin BOG u muškom rodu,
što je vezan uz muške termine - otac, sin, sveti duh.

U osnovnoj školi mi je to najviše smetalo i stalno sam se pitao
zašto ta brada (u Bibliji postoji rečenica da je stvorio čoveka po svom liku), pa zašto muški, a ne srednji rod.

Zašto se jednostavno ta viša sila ne zove VIŠA SILA, PRIRODA ili KOSMIČKA PRAVDA
ili nešto što ne asocira na muškarca ili ženu.

Bog je diretkna asocijacija na muškarca jer su taj termin koristili i stari Grci, Rimljani, Sloveni, indijanci itd. za svoje bogove?

Meni je taj muški rod najviše smetao. Toliko da postanem protivnik crkvenih učenja već u osnovnoj školi.
Korisnikov avatar
By Dina
#840236
I meni je isto smetalo ne bas u osnovnoj ali u srednjoj skoli, kad sam nesto dosla u religioznu fazu... Smetali su mi takodje svestenici u crkvi jer su svi bili muskarci :D Ali nisam postala protivnica crkvenih ucenja nego sam smislila moju Boginju (to sam vec pisala na nekom drugom topicu). Ona je imala crvenu dugu kosu i bila mlada i podrzavala me u svemu sto sam kao tinejdzerka radila a nekako sam osecala da onaj drugi Bog sa bradom i ne bi bas ;)

:vestica:
By polarlicht4.1
#840809
Originally posted by Dušan Maljković
Ili pak stanite na Pascalovu poziciju: bez obzira ima li Boga, u svakom slučaju je bolje živeti kao da ga ima.
Zašto?

Naravno, ovo je hipotetičko pitanje, s obzirom da je pisanije iznad intelektualna vežba jedne teške komunjare :D
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#840837
Argument pojednostavljeno glasi: ako živimo kao da ima Boga, tj. držimo se njegovih obznanjenih etičkih pravila u hrišćanskom kontekstu, onda će naša zasluga na nebesima biti veća ako ga ima. Ako ga nema, opet je bolje, jer se ispravno ponašamo i zajednica nas kao takve ceni i prihvata, te smo srećniji i zadovoljniji sobom.
By polarlicht4.1
#841011
Međutim, opet hipotetički rečeno jer se slažemo da je takva koncepcija suluda, to bi pretpostavljalo samo jednu religiju, jednu etiku, jedno društvo, itd. Nije mi baš sad da elaboriram distopičnu viziju vrlog novog sveta, ali ako bi postojao samo jedan sistem kakav god bio, sve bi to više ličilo na košnicu nego na život sa svim razlikama kroz koje se manifestuje.

Od slikarstva, na primer, bismo videli samo ikonopise i mogli da kontempliramo Istinu nad pitanjem perspektive tj. odsustvom iste. Od muzike bismo mogli da čujemo samo pojanje u slavu Božju, od književnosti - besede (ali nikako na gori, nikada Reč ne može biti reč).

Hteo sam nešto drugo da napišem, ali mi se misli malo razletele...khm, khm... :D
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#841149
Mislim da je važno razumeti kontekst. Ne isključuje Pascal ne-hrišćanska društva, već prosto govori u kontekstu hrišćanskog, a primenjivo je i na nehrišćanska, tamo gde postoji monoteizam i set moralnih pravila. Verujem da bi njegov stav mogao da se prevede i na politeizam. Takođe, on nikom ne osporava da ne veruje, već samo kaže da je bolje verovati, tako da nema implikacije koju ti postavljaš, implikacije o kulturnoj uniformnosti. Uostalom, i hrišćanski intonirano slikarstvo prolazilo je kroz mnoge razvojne faze, npr. tako da je zapravo tvoja fundamentalistička vizija hrišćanske civilizacije skroz-na-skroz promašena.

Meni njegova koncepcija uopšte nije suluda, btw.
Korisnikov avatar
By BellyButton
#841907
Gay ljudi su u velikom procentu ateisti... Ja mu dodjem agnostik...
Ali NAUKA je uvek u prvom planu... :cita:
U svakom slucaju, Dokinsa slusam sa velikom paznjom i interesovanjem... Ja cu u boga verovati kada se naucno dokaze njegovo postojanje... :isus: ?????
By polarlicht4.1
#844286
Originally posted by Dušan Maljković
Mislim da je važno razumeti kontekst. Ne isključuje Pascal ne-hrišćanska društva, već prosto govori u kontekstu hrišćanskog, a primenjivo je i na nehrišćanska, tamo gde postoji monoteizam i set moralnih pravila.
Mislio sam da ostavim ovu temu jer mi je prestala biti zanimljiva od kako se hrišćanstvo uključilo u diskusiju, ali sasvim slučajno natrčah na jedan poprilično zanimljiv članak koji mi se čini relevantnim:

Deleuze and the Question of Desire: Toward an Immanent Theory of Ethics
Daniel W. Smith
http://www.parrhesiajournal.org/parrhes ... _smith.pdf
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#844318
A zašto ti hrišćanstvo toliko smeta? Ne bi smeo imati intelektualnih tabua kao filozof... Zabrinuto tvoj, D.:maji:
By polarlicht4.1
#844450
Nije to pitanje bilo kakvih tabua, već nesnosne dosade koju počnem instinktivno da osećam kad se spomene dotični termin. Ništa nisam kriv što ono ima sedativno dejstvo na mene, to je genetički :D

Mnogo šire i sadržajnije objašnjenje (za koje trenutno nisam sposoban) se može naći u trećem, šestom, sedmom i desetom platou u "Le Mille Plateaux".

Ali eto kada bi ti napisao kojim slučajem esej tipa "Sadističko uživanje u čitanju hagiografije Sv. Jovana Lestvičnika", žrtvovao bih živce i pročitao ;)
By Simor
#844526
Duboko se ne slažem sa Dokinsom. Ne zato što mislim da je jedino legitimno biti vernik, a nelegitimno biti ateista, nego zato što mislim da je Dokinsova retorika na nivou retorike onih religijskih fundamentalista koji tuđa religijska uverenja ili neverovanja kvalifikuju na određene načine.

Prvo, taj odnos prema ljudima koji veruju - kao većina ih je bezopasna, ali se to širi poput virusa. Znači, preko puta sebe imamo grupu ljudi, koji su potencijalno opasni i onda treba da ih privedemo pravom putu. Mnogo liči na one hrišćanske desničare po američkim vukojebinama koji viču da je AIDS božja kazna za pedere.

Drugo, kvalifikacija kako vernicima nije stalo do istine. A koja je, pa, to istina? Postoji samo jedna? Postoji ako postoji samo jedno iskustvo. A jedno iskustvo postoji samo ako se priklonimo totalitarističkim tendencijama. U suprotnom postoji hiljadu istina, hiljadu ličnih istina, koje imaju pravo da egzistiraju na ovom svetu, svidelo se to Dokinsu i ljudima njegovog mentalnog formata ili ne. Uostalom, odakle ikome pravo da generalizuje? Ako je i od biologa, previše je.

Dokins je tek urnebesan kada počne da govori o vaspitanju. Kao, nemojte deci nametati religijska uverenja, to nije ok. A ok je nametati nereligijska? Šta, to je onda super hiper humano prema razvoju deteta? Normalno je da roditelji vaspitavaju decu u skladu sa svojim sistemom vrednosti isto kao što je normalno i da detetu ostave slobodan prostor za razvijanje sopstvenih vrednosti. I to normalni roditelji rade. A, jebeš ga, valjda takvi postoje i među vernicima.

Tek, ja sam se grdno namučio da otkrijem koji je razlog da se ovaj intervju objavi na GS.com. Jel' to pokušaj da se neki zabludeli peder koji eto veruje da Bog postoji i nije napredan stavi na pravi put? Jel' to iz ideje kako je crkva jedini faktor u Srbiji koji onemogućava emancipaciju (sreća pa u ateističkoj SFRJ homoseksualnost nije bila kažnjiva po zakonu, sreća pa laičko Srpsko lekarsko društvo kaže kako homoseksualnost nije bolest, sreća pa...). Tim mi je čudnije jer nikada nije objavljen tekst ljudi koji veruju i koji se u okviru svojih crkava bore za svoj položaj. Postoje razmatranja religijskih fenomena iz ugla gejeva i lezbejki vernika, feministkinja koja su daleko zanimljivija od vulgranih, materijalističkih naklapanja dotičnog.

Jednoumlje, sprečavanje da se imaju različiti pogledi na svet su odraz kolektivističke svesti. One koja stvar posmatra iz svoje grupe nasuprot neke druge. Još ako su na nišanu jedni drugima, eto dodatne sreće i radosti.

Boring.

:egzorcist:
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#844553
Mrzim kada ponove delove mojih ideja, vulgarizuju ih i još ih ideološki upišu u svoju liberal-demokratsku dokrtrinu. Ua, Simore!:kasalj:
By Simor
#844560
Poljubiš me u liberalno-demokratsku guzicu. ;)

No, da te obavjestim da upravo čitam omiljenog ti Nikolu Samardžića i "Is There An American Creed? Mastery In Tolerance".

:drkanje:
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#844643
Jel to pretnja Smorka, mislim ono oko dupeta, ili ponuda?

E sad, pošto čitaš Smaradžića, ajde pojasni nam seldeći pasus koji je dotični napisao...

"Da li se mogu porediti i jednako vrednovati različite političke kulture? Na kojim tačkama se zaustavlja domen antropologije? Ako narodi nisu daleko odmakli u izučavanju svojih dubokih ljudskih korena, gde su naučni osnovi kolektivizma? Da li je bogatstvo različitosti, koje nauka ne osporava, predmet pseudoreligije i njene rigidne etike ili, u stvarnosti, dvojstvo muške i ženske prirode u pojedincima podstiče porive poricanja, stida i agresije? U zajednicama nesklonim introspekciji lako se razvija imunitet prema samoći. Samoizolacija razvija frustracije siromaštva i kultove zločina. Neprijatelji za kojima populistička Srbija i dalje uporno traga, na onoj strani političkih i državnih granica, ne mogu jednostavno nestati. U evropskoj civilizaciji počivaju sve stvarne potrebe Srbije, ma kakva ona bila. I možda je samo pitanje vremena dokle će se, u dubinama društva, održavati kult elita koje takođe pokreću endemsko siromaštvo i sopstvena nesloboda, jer ni one, kao ni astrolozi, nisu u stanju izbeći opštoj sudbini."
Korisnikov avatar
By Mr Dee
#844655
Meni se teizam ne svidja jer je tako retro (it's so 1666. ). :dramaqueen:

Mene zanima sta je Gedel imao da kaze o bogu, ali ne verujem da bih to mogao da razumem. IMam utisak da je verovao da je dokazao postojanje boga. Sta god mu to znacilo. :)

E sad, 99-odsto-laicka proseravanja. Ako za svaki konzistentan, koancan sistem aksioma postoji beskonacno mnogo tvrdjenja za koja je nemoguce odrediti da li su tacna ili netacna, vec ih samo usvojiti kao nove aksiome ili to uciniti za njihove negacije, onda to u nekom poistovecivanju sa fizickim zakonima i predvidjanjem dogadjaj ostavlja prostora za neminovnost kvantne mehanike, njene neminovne nepredvidivosti na nekom nivou, pa cak i za otkovenja, informacije koje uskacu u realnost naizgled niotkuda. Mozda tu negde ima mesta i za boga. :) samo sto se nekako ne bih kladio u njegovu antropomorfnost. :)

Ah, kako prijaju oa seruckanja u pet do ponoc. :)
By polarlicht4.1
#844674
Originally posted by Mr Dee
Mene zanima sta je Gedel imao da kaze o bogu, ali ne verujem da bih to mogao da razumem.
Ajoj, ovog sam prvo pročitao kao "Gebels" pa sam se još i zamislio! :smeh:
By polarlicht4.1
#844685
Originally posted by Dušan Maljković
Da li je bogatstvo različitosti, koje nauka ne osporava, predmet pseudoreligije i njene rigidne etike ili, u stvarnosti, dvojstvo muške i ženske prirode u pojedincima podstiče porive poricanja, stida i agresije?
A da meni neko objasni kakvo je to "dvojstvo muške i ženske prirode u pojedincima" pa još je i "u stvarnosti"? :iskolacen:
Korisnikov avatar
By Phoenix
#851414
Uglavnom se slažem sa Dawkinsom. Mrzi me da čitam taj link i sve što ste piskarali. Ukratko, odavno sam pročitao njegovu knjigu The God Delusion, kao i pogledao njegov jako dobar dokumentarac The Root of all Evil (skinuo sam s nekog torrenta). Daje dobre argumente zašto religija kao pojava nije neutralna, već nedvosmisleno loša. U svojim izlaganjima ne okoliša i ne trudi se da bude politički korektan. Ne vređa, drži se vrlo civilizovano, ali ono što misli govori vrlo direktno. Sviđa mi se.
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#851554
A ti dobri argumenti su...? Samo nek tebe mrzi da čitaš, ali nek te ne mrzi da argumentuješ teze... U isčekivanju!:shrug:
Korisnikov avatar
By Phoenix
#852125
Si ti to ljubomoran što nisam čitao tvoja pisanija, a jesam Dawkinsa? Hajde, čitaj ga ti malo, pa sažvaći argumente za masu. Sigurno ćeš to uraditi mnogo bolje od mene. :evilwait: S moje strane, obećavam da ću pročitati tvoju recenziju. :marinac:
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#852167
PA da čitaš shvatio bi da sam kritiku već napisao. Kritiku Dawkinsa. Hajde, prevrti malo temu, pa onda piši.
Korisnikov avatar
By Mr Dee
#852176
Originally posted by Dušan Maljković

(5) "Dakle, priznajete da nauka ne može da ospori boga. U čemu je problem ako ljudi poštuju boga dok se ne dokaže suprotno?

Nauka ne može da ospori boga kao što ne može da ospori da su Apolon, Juju (1) ili Thor (2) sa savojim čekićem ili, čak, Leteće špageti čudovište (Flying Spaghetti Monster) (3) stvorili univerzum. Međutim, ne verujemo u njih, kao u nešto što je malo verovatno. Ne verujemo ni u bajke Hansa Kristijana Andersena iako ih ne možemo osporiti. Verovati u neverovatan događaj ili božanstvo samo zato što ne možemo da ga osporimo, meni zvuči budalasto."
U zavisnosti koliko kruto shvatimo boga i koliko kruto shvatimo svete textove, neke delove predstava o svemu toga je moguce osporiti ili ubaciti u njih dobro zrno osnovane sumnje. Primer: istorijska istinitost biblije moze biti poljuljana koriscenjem matematike i astronomije, prostorne i vremenske lokalizacije dogadjaja mogu biti osporene na isti nacin a reprezentacije boga mogu biti svedene na obozavanje prirodnih pojava kao sto su vulkanske erupcije. Meni se cini da je vera tu u teoriji inertnija na promene/izmene/dopune nego 'nauka' iako se nauka moze pokazati konzervativnija u praksi iako u sebi mora da sadrzi zvanicne kanale i instrumente kojima bi mogla da izazove promenu vladajucih ideologija.

opasnost koja preti kriticarima boga kao i vernicima je povrsnost i neinformisanost. Ne kaze se za dzabe "ne uzimaj ime gospodovo u usta uzalud". ;)
Korisnikov avatar
By queeria
#893830
Ričard Dokins "Zabluda o Bogu"


Zabluda o Bogu je svetski bestseler oksfordskog zoologa i filozofa Ričarda Dokinsa, knjiga koja je odmah po objavljivanju prozvana ateističkom biblijom. Polazeći od stanovišta da nema nedodirljivih tema, Dokins se hrabro suprotstavlja bilo kakvom verovanju koje nije potkrepljeno dokazima, pokazujući da religija ne samo da nije učinila svet boljim, već je stalni izvor netrpeljivosti, sukoba, nerazumnog i pogrešnog pogleda na svet. Uteha koju pruža vera je lažna, kaže Dokins, nauka i njena dostignuća mnogo su lepša i veličanstvenija od svih čuda religije, a poreklo morala i vrline ne dolazi od Boga, već je proizvod biološke evolucije. U izlaganju koje se čita bez daha, Dokins tvrdi da Boga gotovo sigurno nema, i da to saznanje ne podriva smisao života savremenog čoveka, već da čini svaki dan i svaki trenutak života dragocenijim i vrednijim življenja.

Ričard Dokins ne spada u one naučnike koji pomirljivo pristaju na miroljubivu koegzistenciju nauke i religije, kao dva shvatanja stvarnosti koja nemaju dodirnih tačaka. Dok god teolozi smatraju da religija treba da pruži odgovore na pitanja o postanku sveta i čoveka, naučnici moraju da dignu glas i odbace sve te neargumentovane tvrdnje. Osim u naučnom pogledu, Dokins se mnogo više bavi religijom, pogotovo hrišćanstvom, kao uputstvom za život, ističući brojna nemoralna načela Starog zaveta. Ambicije pisca Zablude o Bogu su velike: "Vernik koji u ruke uzme ovu knjigu, postaće ateista kada je pročita." Dokins ne veruje u Boga, ali veruje u to da je čovek koji vodi život oslobođen predrasuda, srećniji i pre svega - slobodniji.

Izdavačka kuća HELIX (Cena u pretprodaji 1000 dinara)

http://www.heliks.co.yu/zabluda_o_bogu.htm


"God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully". Richard Dawkins
By polarlicht4.1
#893841
Već postoji tema o Dokinsu. Duda dekonstruisala njegove argumente, mi aminovali. :wink:
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!